Приятель ходжи Насреддина пришел к нему посоветоваться об одном споре. Он рассказал ему все и в конце спросил: «Ну как? Скажи, ходжа, разве я не прав?» Ходжа заметил: «Ты прав, братец, конечно, ты прав». На следующий день ничего не знавший об этом другой спорщик также пришел к ходже. И он, как и накануне его противник, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете. «Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?» – закончив свой рассказ, спросил он у ходжи. Ходжа и ему отвечал: «Конечно, конечно, ты прав».Так получилось, что разговоры ходжи с обоими спорщиками слышала его жена. «Эфенди, – вознамерилась она пристыдить ходжу, – вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, и ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же так? Ты кази, а я, получается, вот уже сколько лет жена кази. Да разве могут быть правы одновременно и истец, и ответчик?» На это ходжа спокойно сказал: «Да, верно, женушка, и ты тоже права».
Тут один товарищ возомнил себя как минимум кандидатом психологических наук и бесстрашно кинул перчатку в лицо нобелевскому лауреату. Я как человек, закончивший псих-фак, читающий Канемана, не согласен с выводами автора топика. По моему мнению он, совершил саму распространенную ошибку людей – перепутал кислое с твердым.
Проблема не в том, что автор не прав – он прав, но совершенно в другой области и аргументация в виде притчи про Насреддина (которого я обожаю) здесь не совсем уместны. У нет ни желания, ни сил доказывать свою точку зрения, но интересно вот что:
В комментариях, как обычно поднялся приличный срач. Скучающие по выходным трейдеры решили немного поспорить, и довольно активно начали впрягаться в это дело. В психологии это называется эмоциональным заражением. Для взрослых людей не должно быть секретом, что убедить кого-то в своей правоте фактически невозможно никогда, несмотря ни на какие аргументы и факты. Серьезные споры прекращаются только в трех случаях:
А теперь внимание! Люди даже понимая это, все равно продолжают совершать эту дурость. Мы запрограммированы повторять глупости. Именно этот механизм и позволяет регулярно зарабатывать на бирже. Задача трейдера заключается в том, чтобы найти и определить те участки на графике, когда толпа начинает делать глупости, научится определять повторение таких ситуаций и попытаться в следующий раз нахлобучить всех этих эмоционально вовлеченных товарищей.
P.S. Кстати в отрывке из книги Канемана, которую приводит Капрал, есть толстый намек на довольно популярную, но профитную торговую систему (некоторые даже называют её граалем). Например по этой системе я вчера взял 300 пунктов по Si, но кому это интересно? Все ведь хотят быть правыми и доказать неправоту другого.
Какой-то причудливый вывод у вас получился, коллега.
Я вот не очень понимаю ни то, кого вы именуете «толпой» на рынке, ни то, каким образом вы предполагаете отслеживать поведение этой самой «толпы».
Если толпа 5 лет подряд двигает цену акции вверх, то она делает глупость и ее надо контртрендить, или она эти 5 лет умная?
Прочитайте еще раз свое сообщение: Вы задаете вопрос и не дождавшись ответа, тут же заявляете, что вопросов у вас нет. Вы не находите это… как бы сказать… немного странным.
комменты пишут чаще всего не чтобы высказаться, потому эмоционально приперло, и не чтобы переубедить оппонента, как наивно полагает выпускник психфака.
нормальные адекватные люди воспринимают форумы как забор, на котором все пишут для всех и это потом остается навсегда написанным.
так вот чтобы напротив неправильного мнения оставалось в истории и наше, на наш субъективный взгляд, более правильное мнение, — мы его и пишем. и пишем ровно столько, сколько надо написать, чтобы предельно пояснить свою мысль.
и часто срачем выглядит лента комментариев только для тех, кто не разобравшись в сути, тупо наблюдает противоположные мнения. А если представить, что в ленте и должны быть противоположные мнения, то окажется что срача нет, и все комментаторы снова стали нормальными.
Итак по сути:
срач — это обсуждение с переходом на личности дуг друга (в стиле «я не могу вас переубедить, поэтому сразу перехожу к оскорблениям»).
Канеман — прохвост от психологии. он выдумывал нетривиальные ответы, и банально подгонял под них тестирование. в итоге он придумал удобные ответы и для финансистов, как заказчиков, и его отблагодарили «нобелевкой по экономике» — это псевдонобелевка такая для психолога
канеман не то, чтобы не прав совсем. он просто натягивает обобщения сову на глобус везде где можно, не разбираясь в областях, про которые он делает выводы.
запутывает людей ложной информацией, а потом выводы одураченных вводными условиями людей выдает за общеполагающие выводы из своей тестовой подгонки.
Я до этого алгоритма кровью и потом добирался, сидел по 14 часов за тестером, а ты хочешь все на блюдечке с голубой каёмочкой?
Но намекну — про этот же «грабль», расказывал ASF-trader (Или как его там?) в охоте на Герчика. Да много еще кто… Правда до меня не сразу дошло.
Вам и тот давал, и другой, и «много еще кто», а вы...
Даже чужим боитесь поделиться.
1-2-3-4-5 это вопрос толпе — ну и что ты… толпа мне… импульсу скажешь? А толпа отвечает а-в-с… Вместе получается частный случай фрактала Вильямса те фрактал Эллиота.
Так и мораль — жди когда толпа ответит и действуй.
А может они оба совершали глупость?
Бедняги — они так и не узнают об этом! )
У меня на этот счет собственное мнение с кучей оговорок, но я соглашусь с теми, кто скажет, что с трейдерской т.з. он поумней большинства.
Если вам по-прежнему «всё очень просто» — я спорить НЕ БУДУ.
Дело в том, что я даже здесь по-моему уже писал когда-то похожие слова — что удивляюсь как великие трейдеры по году имели минуса. )
С другой стороны — если трейдинг не на последние, то и не сдохнете.
для других это же самое будет эмоциональной разрядкой,
а для энергетических вампиров возможно даже эмоциональной зарядкой.
Многие не ждут когда их заразят, а ждут выхода поста или даже сами его пишут, исходя из любого из перечисленных вариантов.
В обоснование могу добавить: любое заражение как правило случайно как по месту, так и по факту, а на СЛабе мало тех, кто не знает кто/что/зачем тут пишет. Только полные новички могут заразиться!
И вот тут я согласен — заражаются! )))
SSMaker.ru/4a356720/
SSMaker.ru/61f14cb8/
SSMaker.ru/28ad44ee/
SSMaker.ru/c8a26f91/
SSMaker.ru/e1a07a98/
SSMaker.ru/e0205add/
SSMaker.ru/e595a722/