Антон Ш
Антон Ш личный блог
28 января 2017, 16:37

Насреддин против Канемана или Механизм Трейдинга

Загадка

Небольшая притча в начале:

    Приятель ходжи Насреддина пришел к нему посоветоваться об одном споре. Он рассказал ему все и в конце спросил: «Ну как? Скажи, ходжа, разве я не прав?» Ходжа заметил: «Ты прав, братец, конечно, ты прав». На следующий день ничего не знавший об этом другой спорщик также пришел к ходже. И он, как и накануне его противник, желая определить, чем кончится тяжба, рассказал ему дело, разумеется, пристрастно, в выгодном для себя свете. «Ну, ходжа, что ты скажешь? Разве я не прав?» – закончив свой рассказ, спросил он у ходжи. Ходжа и ему отвечал: «Конечно, конечно, ты прав».

   Так получилось, что разговоры ходжи с обоими спорщиками слышала его жена. «Эфенди, – вознамерилась она пристыдить ходжу, – вчера был у тебя сосед Коркуд, он объяснил тебе свое дело, и ты ему сказал, что он прав. Потом пришел его противник Санджар, ты и ему сказал, что он прав. Как же так? Ты кази, а я, получается, вот уже сколько лет жена кази. Да разве могут быть правы одновременно и истец, и ответчик?» На это ходжа спокойно сказал: «Да, верно, женушка, и ты тоже права».


--:--

Тут один товарищ возомнил себя как минимум кандидатом психологических наук и бесстрашно кинул перчатку в лицо нобелевскому лауреату. Я как человек, закончивший псих-фак, читающий Канемана, не согласен с выводами автора топика. По моему мнению он, совершил саму распространенную ошибку людей – перепутал кислое с твердым.

Проблема не в том, что автор не прав – он прав, но совершенно в другой области и аргументация в виде притчи про Насреддина (которого я обожаю) здесь не совсем уместны. У нет ни желания, ни сил доказывать свою точку зрения, но интересно вот что:

В комментариях, как обычно поднялся приличный срач. Скучающие по выходным трейдеры решили немного поспорить, и довольно активно начали впрягаться в это дело. В психологии это называется эмоциональным заражением. Для взрослых людей не должно быть секретом, что убедить кого-то в своей правоте фактически невозможно никогда, несмотря ни на какие аргументы и факты. Серьезные споры прекращаются только в трех случаях:

  1. Спорщики выдыхаются и не остается сил продолжать это дело.
  2. Приходит мама/полиция/тёща и разгоняет всех по углам.
  3. Одна сторона физически устраняет другую.     

А теперь внимание! Люди даже понимая это, все равно продолжают совершать эту дурость.  Мы запрограммированы повторять глупости. Именно этот механизм и позволяет  регулярно зарабатывать на бирже. Задача трейдера заключается в том, чтобы найти и определить те участки на графике, когда толпа начинает делать глупости, научится определять повторение таких ситуаций и попытаться в следующий раз нахлобучить всех этих эмоционально вовлеченных товарищей.  

P.S. Кстати в отрывке из книги Канемана, которую приводит Капрал, есть толстый намек на довольно популярную, но профитную  торговую систему (некоторые  даже называют её граалем). Например по этой системе я вчера взял 300 пунктов по Si, но кому это интересно? Все ведь хотят быть правыми и доказать неправоту другого.    

39 Комментариев
  • Geist
    28 января 2017, 16:50
    Задача трейдера заключается в том, чтобы найти и определить те участки на графике, когда толпа начинает делать глупости

    Какой-то причудливый вывод у вас получился, коллега.

    Я вот не очень понимаю ни то, кого вы именуете «толпой» на рынке, ни то, каким образом вы предполагаете отслеживать поведение этой самой «толпы».
      • Geist
        28 января 2017, 17:10
        Антон Ш, ОК.

        Если толпа 5 лет подряд двигает цену акции вверх, то она делает глупость и ее надо контртрендить, или она эти 5 лет умная?
          • Geist
            28 января 2017, 20:19
            Антон Ш, и вы описанное вручную торгуете? Ну ок, тогда вопросов нет больше.
              • Geist
                29 января 2017, 01:19
                Антон Ш, почему я должен находить странным то, что у меня нет вопросов, если у меня их действительно нет? Хотите торговать сентимент «толпы», причем на кратких промежутках времени, торгуйте — я не против.
      • Антон Ш, на рынке толпа ничего не решает.
  • на мой взгляд, психологии стали учить плохо.

    комменты пишут  чаще всего не чтобы высказаться, потому эмоционально приперло, и не чтобы переубедить оппонента, как наивно полагает выпускник психфака.

    нормальные адекватные люди воспринимают форумы как забор, на котором все пишут для всех и это потом остается навсегда написанным.

    так вот чтобы напротив неправильного мнения оставалось в истории и наше, на наш субъективный взгляд, более правильное мнение, — мы его и пишем. и пишем ровно столько, сколько надо  написать, чтобы предельно пояснить свою мысль.

    и часто срачем выглядит  лента комментариев только для тех, кто не разобравшись в сути, тупо наблюдает противоположные мнения. А если представить, что в ленте и должны быть противоположные мнения, то окажется что срача нет, и все комментаторы снова стали нормальными.

    Итак по сути:

    срач — это обсуждение с переходом на личности дуг друга (в стиле «я не могу вас переубедить, поэтому сразу перехожу к оскорблениям»).

    Канеман — прохвост от психологии. он выдумывал нетривиальные ответы, и банально подгонял под них тестирование. в итоге он придумал удобные ответы и для финансистов, как заказчиков, и его отблагодарили «нобелевкой по экономике» — это псевдонобелевка такая для психолога

    канеман не то, чтобы не прав совсем. он просто натягивает обобщения сову на глобус везде где можно, не разбираясь в областях, про которые он делает выводы.

    запутывает людей ложной информацией, а потом выводы одураченных вводными условиями людей выдает за общеполагающие выводы из своей тестовой подгонки.
  • SEREGA
    28 января 2017, 17:00
    Антон покажи зтот граль!!! Покажи сделку!!! Лично мне интересен Алгоритм???
      • SEREGA
        28 января 2017, 17:15
        Антон Ш, Ответ норм!!! СПС!!!
      • VladMih
        28 января 2017, 20:35
        Антон Ш, хоть бы постеснялись писать такое...
        Вам и тот давал, и другой, и «много еще кто», а вы...
        Даже чужим боитесь поделиться.
      • ezomm
        29 января 2017, 00:14
        Антон Ш, вы видимо открыли 2й угол и 5ю точку?.. по которому и надо жарить?
    • ezomm
      29 января 2017, 00:12
      SEREGA, Я скажу граль. Закон мелодии  заключен в простой формуле = вопрос -ответ… вопрос-ответ… Например -ла-ла-ла? ла-ла!.. и тд В торговле это называется фрактал… Типа импульс 
      1-2-3-4-5  это вопрос толпе — ну и что ты… толпа мне… импульсу скажешь? А толпа отвечает а-в-с… Вместе получается частный случай фрактала Вильямса те фрактал Эллиота.
      Так и мораль — жди когда толпа ответит и действуй.
      • SEREGA
        29 января 2017, 00:38
        ezomm, СПС за ответ!!! Ответ хороший!!!
  • VladMih
    28 января 2017, 17:38
    В один момент времени (фактически любой) один трейдер покупает, второй продаёт, при этом оба впоследствии получают профит — кто из них совершил глупость? И как этим воспользоваться для себя?

    А может они оба совершали глупость?
    Бедняги — они так и не узнают об этом! )
      • VladMih
        28 января 2017, 20:31
        Антон Ш, это не о том, что я писал. И вообще ни о чём, общие слова, требующие отдельного выяснения что такое глупости. А сам по себе годовой минус — это еще не свидетельство глупости. Например, человек работал строго по ТС, на которой до этого зарабатывал 10 лет, а тут годовой минус — и что? Он глупый?

        У меня на этот счет собственное мнение с кучей оговорок, но я соглашусь с теми, кто скажет, что с трейдерской т.з. он поумней большинства.

        Если вам по-прежнему «всё очень просто» — я спорить НЕ БУДУ.
          • VladMih
            28 января 2017, 23:39
            Антон Ш, удивитесь когда я расшифрую один из моих намеков предыдущего комментария.
            Дело в том, что я даже здесь по-моему уже писал когда-то похожие слова — что удивляюсь как великие трейдеры по году имели минуса. )

            С другой стороны — если трейдинг не на последние, то и не сдохнете.
  • VladMih
    28 января 2017, 17:47
    Я как человек, закончивший псих-фак ***
    В психологии это называется эмоциональным заражением 
    Для одних это эмоциональное заражение,
    для других это же самое будет эмоциональной разрядкой,
    а для энергетических вампиров возможно даже эмоциональной зарядкой.
    Многие не ждут когда их заразят, а ждут выхода поста или даже сами его пишут, исходя из любого из перечисленных вариантов.

     В обоснование могу добавить: любое заражение как правило случайно как по месту, так и по факту, а на СЛабе мало тех, кто не знает кто/что/зачем тут пишет. Только полные новички могут заразиться!
    И вот тут я согласен — заражаются! )))
  • Активный Инвестор
    28 января 2017, 17:55
    Все ваши споры от НЕВЕЖЕСТВА  !!!
    • Добрый человек
      28 января 2017, 19:51
      Активный Инвестор, и от скверного характера. ярчайший пример -ваня и гусев
  • ezomm
    29 января 2017, 00:22
     Для тех кому интересна психология толпы читаем про волны .
       SSMaker.ru/4a356720/
       SSMaker.ru/61f14cb8/
       SSMaker.ru/28ad44ee/
       SSMaker.ru/c8a26f91/
       SSMaker.ru/e1a07a98/
       SSMaker.ru/e0205add/
       SSMaker.ru/e595a722/
    • SEREGA
      29 января 2017, 01:00
      ezomm, Ссыль прочитал отличное пояснение!!!
  • ezomm
    29 января 2017, 01:12
    Осталось понять на какую часть счета сделка делается? Это зависит от тайма и времени угла.В идеале угол из 5 дневных свечек это 1\2 от счета… угол из 5ти 2х час св.  1\4… из 5 ти 30мин -х  =1\8  от счета в сделку.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн