Евгений Макеев
Евгений Макеев личный блог
03 марта 2017, 16:21

Выводы по результатам армагедона 030314.

Решил дописать отдельным постом. 
Какие я выводы сделал и что тут можно было бы посоветовать, по факту данного приключения smart-lab.ru/blog/384052.php 
(я про обвал 2014 года)

1. Подобные события абсолютно не предсказуемы.

2. Не существует никаких хитрых страховок, схем, позиций, которые на длинной дистанции могли бы захеджировать непокрытые проданные путы до наступления Черного Лебедя.

3. Счет с позицией из проданных путов, в которой задействовано боле 1/3 ГО спасти будет невозможно никаким способом.

4. Шанс захеджится в момент открытия всегда сохраняется, для этого нужно:
— Стабильный терминал, позволяющий торговать мгновенно, без тормозов.(с квиком шансов ноль)
— Надежная инфраструктура.
— Надежный брокер с резервными серверами.
— Опыт, скорость, прямые руки и т.д.

5. Если вас зажало на планке во фьюче, откройте стакан с опционами, возможно там ваше спасение.

6. Имейте всегда под рукой телефон брокера, звоните договаривайтесь, объясняйте. 

7. Будьте готовы к тому, что на рынке будет полный хаос, неправильные цены, перевернутые стаканы, нереальных очертаний улыбки, зависшие графики, все что угодно. В такой день никому, даже брокерам и бирже нет до этого уже никакого дела, все заняты спасением своих личных финансов. Ищите самый ликвидный инструмент для хеджа, возможно там осталась жизнь.

8. Будьте готовы к полному отсутствию ликвидности в опционах. 

9. Хеджируйтесь чем угодно, сначала хедж, потом разбираемся с опционами, но помните, что от растущей волы у вас защиты нет.

10. Если вы не готовы встретить такой день прямо завтра, вам не нужно продавать опционы.

Смысл в том, что продавая, вы вместе с полученными деньгами получаете чужой риск. Каждая взятая с рынка копейка равна условной единице риска. Вне зависимости от того, как вы поступите с заработанными деньгами, от накопленного риска нет возможности избавиться, ведь именно за это вам платят покупатели ваших опционов. Они спят спокойно, зная, что именно в такой день, они придут к вам за выплатой по своему хеджу. Вы можете избежать расплаты только если совсем не будете торговать.
Продавая опцион, вы выступаете в роли страхового агента. Рано или поздно страховой случай наступает. Более того, если минимальный размер выплаты между вами и контрагентом известен, максимальный ее лимит в принципе неограничен (я про вегу сейчас), в этом важное отличие, про него многие забывают. Это как если бы вы страховали клиенту машину, с условием, что размер выплаты по утрате будет складываться из собственно стоимости плюс моральные издержки, которые зависят от того насколько сильно клиент страдал (силу страданий устанавливает сам клиент, они могут в несколько раз превышать стоимость самой машины).  
Если вы продаете много страховок (больше 1/3 ГО), вам не просто будет нечем платить по ним, у вас не будет даже возможности действовать самостоятельно. Счет будет заблокирован, вас закроют по самым невыгодным ценам. И кстати это будет не самый плохой вариант для вас. Помните, что всегда существует вероятность того, что закрыть вас будет не об кого или не кому и тогда, ваш счет уйдет в минус. Да это возможно. Вы будете должны заплатить эти деньги. 

Суть ваших действий во время наступления дня X, быть хитрым, наглым изворотливым лисом. Ведь вы по факту, будете пытаться избежать оплаты законно предъявленного вам к оплате страхового полиса, точнее полисов (их вам принесут сразу все :) ) стараясь, любыми способами спихнуть их на другого человека. Звучит жестко, но это нормальная  биржевая реальность. Не питайте иллюзий, человек, которого, вам возможно на секунду станет жалко, заключает с вами сделку только потому, что надеется так же как и вы получить, в свою очередь ваши деньги.

Вот теперь вроде все. И да, я абсолютно не настаиваю, на своих выводах, у вас может быть ваше собственное авторитетное мнение по данному вопросу. Хотя нет, в одном вопросе буду все-таки тверд, если вы нагрузили счет проданными непокрытыми опционами более чем на 1/3 ГО — вы таки покойник без вариантов. 
57 Комментариев
  • Алексей
    03 марта 2017, 16:40
    smart-lab.ru/blog/384052.php. 
    Точку уберите после php.
  • vitsantal
    03 марта 2017, 16:44
    )))) нафига кому эти Советы нужны? Грабли инструмент индивидуальный, можно сказать интимный…
  • Кирилл Браулов
    03 марта 2017, 16:50
    А Коровин вот советует загружаться на 70-80% ГО :)
    И утверждает, что спокойно прошел 03.03.2014:
    youtu.be/b8wGLcWMkHE?t=15m56s
      • Александр Бурков
        03 марта 2017, 17:12
        Макеев Евгений, ну как выкрутиться, влезть на 100-300% от депо в деньги брокера, и пересидеть волу, там других вариантов нет, ну и держать околонулевую дельту)) Мне в декабре при продаже колов на СИ помог такой вариант, но там был в деньгах процентов на 70%.
          • Александр Бурков
            03 марта 2017, 17:37
            Макеев Евгений, ну опять со слов самого Ильи, продает он 20-30% от центра, рынок 3 числа рухнул около 10%, (15000п) а продавал он по идее в 40000-50000 пунктов от центра, да дельта у него явно вылезла на падении, но колы как минимум ему давали бы продавать. Собственно вы это тоже коственно подтверждаете описывая как откупали свои колы, а значит кто-то вам их продавал по завышенной воле. Так что в целом я противоречий в его описаниях не вижу, вот конечно убедить брокера взять на себя риск по веге и прокредитовать счет, это уже искуство переговоров, с другой стороны скажу что в такой момент я готов и под 70% прокредитоваться, потому как паника обычно долго не длится и после падения волы счет приходит в норму.
              • Александр Бурков
                03 марта 2017, 18:19
                Макеев Евгений, 50000 это я наверное все таки много взял но тысяч 30-35 от центра можно нормально продавать квартальники по пунктов 150-200 с учетом зарузки на 80% от счета и работы фьючем свои 3-5% в месяц забрать можно
              • Александр Бурков
                03 марта 2017, 18:20
                Макеев Евгений, В той же сишке я например в 6 месяце продаю 79-81 колы, в целом нормально распадаются они быстро так что норм, но они частично покрыты
      • Кирилл Браулов
        03 марта 2017, 17:21
        Макеев Евгений, утверждает что с брокером договорился, чтобы тот его не крыл и все. Во как бывает.
          • Кирилл Браулов
            03 марта 2017, 17:36

            Макеев Евгений, у него условия еще интереснее: если бы не удалось вырваться — все убытки на клиентах. Вершки себе, корешки клиентам и брокеру.

            А вообще, мне кажется, что и 1/3 ГО не гарантирует спасения в час расплаты. Т.е. вообще продажа волы сама по себе положительного МО в себе не несет. Да, долго будешь получать небольшую прибыль, но потом, если цены опционов были справедливы, должен всю эту прибыль отдать назад. Если только нет повышенной чуйки на гэпы. 

            • Александр Бурков
              03 марта 2017, 17:42
              Кирилл Браулов, А что управляющих еще и риски клиента на себя взять должен? Бредите или серьезно?? Ну в принципе я могу конечно взять клиентские риски на себя, но при условии что прибыли тоже заберу не 20% от счета, а 80%, согласитесь так работать?

              • Кирилл Браулов
                03 марта 2017, 20:04
                Александр Бурков, т.е. считаете, что когда клиент рискует разориться, брокер обанкротиться, а управляющий в любом случае выходит сухим из воды (разве что потеряв часть клиентов) — это нормально?
                • Александр Бурков
                  03 марта 2017, 20:09
                  Кирилл Браулов, Клиент сознательно берет на себя риск большей потенциальной доходности, и платит за это повышенным риском, непонимание этого не освобождает от ответственности.  Управляющий это НАЕМНЫЙ сотрудник который управляет средствами клиента за ПРОЦЕНТ ОТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО результата. Бред про банкротство брокера даже коментить не стану.
                  • Кирилл Браулов
                    03 марта 2017, 22:31
                    Александр Бурков, что-то тут не то. Если наемный, то без ответственности, но на зарплате. Если же процент, то это уже не наемный, а партнер с общей ответственностью. Так сказать: «и в радости и в горе».
                    • Александр Бурков
                      03 марта 2017, 23:35
                      Кирилл Браулов, вы точно ничего не перепутали? Реальность со своей сказкой? Если вам так хочется то это одна история, а реальность другая)) Вы владелец денег получающий БОЛЬШУЮ часть прибыли, естественно все риски потери капитала это ваш риск.Вы хотите ответственность делить пополам, а деньги в соотношении 80/20?? Как найдете таких дураков, пишите, посмеемся вместе)) И да, оплата результата, это не зарплата, вы не платите своему консультанту, управляющему зарплату, вы платите процент от УЖЕ заработанных денег.
                      • Кирилл Браулов
                        03 марта 2017, 23:59
                        Александр Бурков, 
                        хотите ответственность делить пополам, а деньги в соотношении 80/20?

                        нет, не пополам, а также как и прибыль 80/20. Вот тогда это было бы честно.
                        • Александр Бурков
                          04 марта 2017, 00:05
                          Кирилл Браулов, Причем тут честно, не честно вы как ребенок ей богу, не хотите платить управляющему торгуйте сами. Вы как инвестор не имеющий навыков, знаний, подготовки для самостоятельной торговли, нанимаете (за процент от прибыли) профессионала. Почему вы хотите  чтобы за 20% от прибыли кто-то прикрывал вам риск потери счета? Хотите гарантий торгуйте сами, изучайте, отнесите в банк. На плохой конец внесите на счет только эти 20% и пусть инвестор работает на 100% риска…
                        • Александр Бурков
                          04 марта 2017, 00:06
                          Кирилл Браулов, Если вы не готовы нести отвественность за свои собственные решения и деньги, то значит это просто не для вас. Гарантий на рынке нет ни где, если вы себя еще утешаете таким иллюзиями, то придет время и вы с ними расстанитесь как и с деньгами, но за то будет опыт)
                  • Кирилл Браулов
                    03 марта 2017, 22:41
                    Александр Бурков, насчет банкротства наверное так и бывает, сначала: «это невозможно!», потом: «НИКОГДА ТАКОГО НЕ ВИДЕЛ...».

                    Если продать края на 200млн (70% от 300млн), то какое будет ГО у этой позы при настоящем черном лебеде (как в 2008г, с ростом волы 20->40->80->160...)? Я не считал, но мне кажется это могут быть десятки млрд. Каждый ли брокер такой переживет? Вряд-ли брокер сможет уговорить биржу потерпеть и не принимать во внимание вега-риск.
                    • Александр Бурков
                      03 марта 2017, 23:39
                      Кирилл Браулов, Давайте не будет заниматься гаданием что будет а чего не будет. Со слов самого Илью 3 марта по некоторым счетам был уход в деньги в 2-3 раза превышающий размер депозита. 800-900млн, по меркам индустрии деньги копеечные, даже если учесть что таких клиентов достаточно много. Не путайте 2008 год и линейный рынок с рынком опционов. Падение акции или фьючерса и уход счета в минус, это не одно и то же с уходом счета в минус из-за волатильности тем более за 10 дней до экспиры…
                      • Кирилл Браулов
                        04 марта 2017, 00:08
                        Александр Бурков, мы то можем не заниматься гаданием, а вот биржа должна, чтобы остаться на плаву даже после армагедона. Поэтому и требует такое ГО, чтобы выполнить свои обязательства при любом раскладе.

                        Когда биржа считает ГО позиции, она рассматривает несколько возможных сценариев и выбирает наихудший для позы. В рассматриваемые сценарии входит не только движение БА в некотором пределе, но и изменение IV у опционов из позы (падение или рост IV на 30-50%, смотря что будет хуже для позы). Считаете, что биржа тут ошибается и должна учитывать только возможные движения БА, а текущий IV считать неизменным во всех сценариях?
                        • Александр Бурков
                          04 марта 2017, 00:16
                          Кирилл Браулов, Размер ГО выставляет биржа, тут верно, но брокер не обязан выставлять вам такое же ГО, на самом деле брокер может вас прокредитовать на размер этого самого ГО без проблем вопрос зачем, по какой ставке, и под какую позицию. И вот тут уже вопрос в конкретном деске, менеджере, и т.д. и его компетентности в отношении опционов.
                        • Александр Бурков
                          04 марта 2017, 00:20
                          Кирилл Браулов, Так что при условии что по дельте вы нейтральны(относительно) реальный край риска не пробит и достаточно далеко, а все ваши риски это вега и резко увеличивающееся ГО из-за стопанувшейся толпы, не совсем понятно нахе.а простите вас крыть если РЕАЛЬНЫХ рисков нет. Не хватает денег, просто дайте маржиналку под 70-100% годовых и все. Всем от этого лучше…
                          • Кирилл Браулов
                            04 марта 2017, 13:08
                            Александр Бурков, 

                            РЕАЛЬНЫХ рисков нет


                            Риски по-моему всегда виртуальны и эфемерны, пока они не реализовались. Или считаете, что если риск реализовался в конкретный убыток, то это РЕАЛЬНЫЙ риск, а тот риск который не реализовался — НЕРЕАЛЬНЫЙ? Если риска по веге в тот день не было, почему же никто не спешил продавать опционы по такой неоправданно высокой воле? Теперь, задним числом ведь видно, что можно было озолотится продавая по завышенной воле на такой панике, но стаканы почему-то были пустые.

                            из-за стопанувшейся толпы


                            Эдак потом можно и про БА так говорить. Какой-то обвал, цепная реакция стопов и вы убеждаете брокера, чтобы он потерпел, и не крыл позу, поскольку это просто паника и цена потом вернется назад, «РЕАЛЬНЫХ рисков нет». Так что-ли?

                            • Александр Бурков
                              04 марта 2017, 13:15
                              Кирилл Браулов, Во первых возврат цены и возврат волатильности это РАЗНЫЕ вещи. Цена может не возвращаться годами к какому то значению. А вега на момент экспирации всегда равна НОЛЬ) Вы точно торгуете сами опционы? Продаете? Речь не про весь рынок в целом а про конкретную позицию, которую я описал. РИСКОВ НА ЭКСПИРАЦИЮ ТАМ НЕТ. Есть временный минус по ВЕГЕ, и превышение по ГО. Эта ситуация временная и на экспирацию мы СОВЕРШЕННО ТОЧНО ЗНАЕМ КАК БУДЕТ ВЫГЛЯДЕТЬ КОНЕЧНАЯ КОНСТРУКЦИЯ. Единственный реальный риск это дельта( риск продолжения падения) Этот риск основной и именно за ним мы следим.
            • Александр Бурков
              03 марта 2017, 17:44
              Кирилл Браулов, Чистая продажа как и покупка, изначально не имеет преимущество по МО, вопрос в управлении в динамике а не статике)) Продажа опционов это реально очень сложно и если не умеешь, или боишься лучше не начинай)Никакой чуйки на крым-наш, быть не может, разве что вы инсайдер но тогда и на рынке вы делаете другие вещи к трейдингу не имеющие отношение)
    • Александр Бурков
      03 марта 2017, 17:08
      Кирилл Браулов, Ситуация принципиально иная, Илья продает ОЧЕНЬ далеко от центра, коллега продавал насколько я понял, либо сам центр, либо вблизи центра, так что риски по дельте кардинально разные. Проблемы были у обоих, но разные
      • Кирилл Браулов
        03 марта 2017, 17:23

        Александр Бурков, так понимаю, что тут важнее риск по веге, а его Илья очень удачно на брокера повесил.

          • Александр Бурков
            03 марта 2017, 17:40
            Макеев Евгений, ну почему не честная киты допустим мне лимит до +100% от ГО в опционах давали, но извините 0,2% от суммы недостатка ГО)) Все честно для брокера это тоже очень хороший способ заработать…  Я правда не знаю как в айти инвесте, но судя по презентации на МОКе, как то руководство не слишком охотно отзывалось о таких возможностях. Хотя возможно мне показалось, и это личное мнение…
          • Александр Бурков
            03 марта 2017, 17:41
            Макеев Евгений, Пока я для себя вывел один из возможных вариантов работы,  помимо резерва на непредвиденные ситуации, это иметь портфель акции и облиг который можно быстро скинуть в репо, и в случае чего использовать как аргумент в переговорах…
              • Александр Бурков
                03 марта 2017, 17:56
                Макеев Евгений, ну это как один из аргументов чтобы как минимум вам дали возможность что-то сделать с позициями и не рубили сразу…
        • Александр Бурков
          03 марта 2017, 17:31
          Кирилл Браулов, ну как повесил, скорее обоюдное понимание что вега к экспире будет ноль+ срок до экспирации, и изначально неадекватный рост волы (веги) просто на маржинколах. Плюс, надо понимать что закрыть его объемы в дальних страйках просто могло не быть технической возможности, иначе мы бы точно волу в 300 увидели бы))))
            • Александр Бурков
              03 марта 2017, 18:09
              Макеев Евгений, ну вот, это многое объясняет, по сути на экспиру он был в плюсе, по профилю, а вегу и он и брокер игнорировали, под нехватку ГО скорее всего дали просто кредит, процентов 70-100%, от удержания даже в течении недели(на доходности почти не скажется.) Ну все «секрет» Ильи разгадан, можно расходиться)))
              • optimus
                03 марта 2017, 21:00
                Александр Бурков, Секрет Ильи не в этом.
                030314 случается раз в 10 лет, условно вместе с суперциклом, при наличии нескольких счетов вполне можно найти один с гладким эквити и показывать всем инвесторам. Набрав в ДУ много милионов есть в запасе еще 5-10 лет, до след кризиса, и с приемлимым риском брать процент с ДУ. После 030314 извинится перед инвесторами или частью из них и искать следующих. Аминь
                • Александр Бурков
                  03 марта 2017, 21:41
                  optimus, На счет секрета была шатка я прекрасно понимаю в чем ейдж Ильи
  • vitsantal
    03 марта 2017, 18:36
    Есть одна неувязочка в ваших рассуждениях, невозможно дельту выровнять в ноль на таких движениях. Да, в теории, когда уже график слева может и можно как то, и то это минус будет на экспиру, шапка опустится под ноль. Но а в реале это просто пиздеж извиняюсь за мой французский, либо это надо быть любовником собственника брокера чтобы вас прокредитовали под волу, т.е. Под текущий убыток, зная что МОЖЕТ БЫТЬ вы часть убытка отобьёте… короче говорить об этом можно много, Но кто пережил 030314 не будут про эту фигню говорить
    • Александр Бурков
      03 марта 2017, 19:23
      vitsantal, что для вас держать дельту в ноль?? 0,00000 если так то наверное да, нереально но держать ее близкой к нулю, (принимая во внимание размер счета вполне реально. Тем более если дельту он равнял не фьючем, что было сделать крайне сложно (планки и т.д.) А именно прдаже таких же дальних колов, в этом случае рисков убытка при возвратном движении цены не возникает и вас не распилит. Не скажу за всю одессу, 3 марта я сам не торговал, но в декабре на продаже колов брокер довольно легко дал мне лимит 100% ГО, под 72% годовых за поддержание,  Риски были именно по воле,+ нехватка ГО, планки и т.д. маленькое 3 марта.
      • vitsantal
        03 марта 2017, 19:59
        Александр Бурков, я даже не знаю отвечать Вам или нет… Вы не совсем понимаете о чем Вы пишите… на 030314 ри прошел уже 10 тыс п., 15 тыс он прошел 3 марта,… ну Вы хоть смоделируйте ситуацию что-ли, какое нафиг равняние дельты проданными колами????? ну блин, хоть ахинею не пишите, все зашкаливает, ГО, убыток и на растущей воле вы еще продаете колы, которые по дельте где-то в соотношении 1 к 20 к уже проданных путам…
        • Александр Бурков
          03 марта 2017, 20:05
          vitsantal, Уважаемый спорить не хочу, а пишу то что делал сам лично в декабре 14 года, при загрузке в 90% от го в продаже колов, недостатке ГО, планке и отрицательной марже брокер ДАВАЛ ВОЗМОЖНОСТЬ ПРОДАВАТЬ ПУТЫ и равнять дельту… Так что я прекрасно понимаю то что  пишу, потому что делал это…
  • aqr
    03 марта 2017, 19:23
    Если бы вы были на противоположной стороне, в какой момент вы бы продавать начали, в такой день?
      • Павелук Д
        04 марта 2017, 17:31
        Макеев Евгений, спасибо! С интересом прочитал два поста. Когда движений на рынке не большие, то легко можно перебрать риск и продать непокрытых опционов в большом кол-ве.
        В такие дни рост волатильности в опционах уже похоже ничего не решает, остается бороться с дельтой, а не вегой, ведь опционы глубоко уходят в деньги.
        Предполагаю, что рост волатильности в опционах и их стоимости, наоборот помогает продавцам опционов выйти из просадки как можно раньше.
        Не рассматривали вариант держать дешевых купленных путов? Затраты не большие, а могут помочь спасти депозит.
          • Павелук Д
            05 марта 2017, 18:56
            Макеев Евгений, прокомментирую.
            1. Я имел ввиду ситуацию, когда мы далеко пролетели край. Обычно при сильных гэпах мы улетаем далеко за проданный край. Например, у Вас в примере проданные были 120 путы, вот этот страйк пролетели в тот день и опционы оказались глубоко в деньгах. При цене 110 и ниже вега уже почти не заметна, опционы по сути уже ведут себя как фьючерсы.
            Если при сильном смещении, попадаем ровно на страйк, тогда согласен, вега максимальная.
            2. Если не перебрали по риску и счет еще живой, то в такие моменты можно продать дорогие опционы и быстро вернуть значительную часть убытка. Например, если откупить путы, которые ушли глубоко в деньги и продать стренгл или переждать, если край не ушел далеко в деньги, то уже на следующий день волатильность упала и можно было вернуть значительные потери.
            Как понял в тот день, даже коллы подорожали.
            3. Сейчас недельки должны помочь снизить убытки и подстраховать край. Они стоят копейки и можно покупать не так далеко от проданного края.
            Интересно, как календарь (двойной диагональный спред) смотрелся в тот день?! Но в любом, думаю не так ужасно, чем обычный проданный стренгл. Хоть в процентах в дальнем месяце рост волатильность был и меньше, но вега в нем повыше будет в абсолютном выражении.
            Легко такой день не перенести, но позаботиться хоть о какой-то подушке можно заранее, не тратя на нее более 5-10% от прибыли ожидаемой по конструкции.
            Я не сторонник продажи дальних краев за копейки в ожидании того, что туда цена не дойдет. Мне достаточно было построить конструкцию такую в аналитике и понять, что это рулетка. Цену могут нарисовать любую, посмотрел дневной ATR на РТС 10-20 тыс. пунктов — не так уж и редко бывает.
            Лучше продать меньший объем, не очень дальних краев и почаще ровнять дельту, чем сыграть в рулетку на копеечных опционах.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн