Mao CzeDOOM
Mao CzeDOOM личный блог
11 мая 2017, 16:16

Флет, тренд и контртренд, ТФ и просто мысли

Думаю, что скоро напишу пост, про статистику, тренд и контртренд.
Так как сижу глубоко в жопе в акицях QQQ (привет, Василий) и не торгую активно уже вечность с января, было время понаблюдать за трендами, ценами, 50 инструментами и системами.
Если коротко, что не удивительно, таки безотказно работает классика (как я не пытался за уши статистику притянуть, не смог):
1. Тренды есть и будут. Лучше получить 3 небольших убытка, но взять 1 хороший тренд.
2. Лучше торговать таки на дневках — элементарный анализ работает прекрасно, индикаторы показывают идеальные сделки, не надо пялится в монитор 4 монитора. Если хочется (как мне), то можно торговать на Н4 — почти как на Д1. Можно и на Н1, но там пробои ложные, выносы стопов просто очевидные. Опасно. Меньшие ТФ — на них можно торговать и зарабатывать, но по пунктам и времени — не уверен, разве что бОльшим объемом (чтобы задротство окупалось).
3. Не стоит путать зоны и линии поддержки сопротивления. Если поставить задачу и проверить все, в зонах редко бываем смысл, — можно входить пункт в пункт. Однако такая точность хоть и позволяет иметь короткий стоп, но провоцирует на торговлю против тренда. Лучше выходить прибыльно пункт в пункт и брать все движение, чем заходить с коротким стопом, но контртрендово.
4. Случаи бывают разные, но наверно, все-таки лучше соблюдать соотношение 1 к 2 или 1 к 3, но не переносить стоп в бу. Да, приятно получать бу, а потом смотреть как цена бы ушла против Вас, но… если сделка правильная, то лучше иметь несколько стопов, а потом получить несколько профитов, которые все потом перекроют. Более часто цена выбивает по бу, но потом идет до первоначального тейка. 
5. Лучше торговать больше рынков, чем меньше. Разница во фьючах, форексе и акциях конечно есть, но… большее кол-во рынков позволяет выбрать лучшие сделки. 
6. Как не крути, а лучше все сделки делать только на правильно проведенных уровнях. Даже если это усреднение или лимитные ордера, — лучше не торговать между уровнями. Идеально входить на меньшем ТФ но по уровню на большем ТФ (например вход на Н4, но уровень Д1 или вход на М15, а уровень Н4) — может уровень слегка прошиваться, но входы и выходы будут идеальными, правильными и часто прогнозируемыми.
7. Нормальная система не должна быть привязана к инструменту. Не должно быть никакой разницы что торговать в плане инструментов. Если система/метод торговли хорош — он должен работать на любом ТФ и любом инструменте одинаково хорошо. В противном случае имеется подгонка системы под инструмент или временная закономерность, которая, вероятно, исчезнет.
8. Лучше анализировать каждый инструмент отдельно. Все инструменты поддаются теханализу отдельно. Например, не стоить тратить время на анализ мажорных пар для торговли кроскурсами или на детальный анализ индекса, для торговли акциями. Можно быстро глянуть для принятия решения о том, покупать или продавать. Хотя, закономерности однозначно есть, но стоит ли тратить усилия на их изучение?

Много еще чего хотел написать, но как-то уже в следующий раз.
55 Комментариев
  • spebe
    11 мая 2017, 16:39
    Не поспоришь.
    Но можно добавить, что как нет разницы чем торговать, так и нет разницы, на каком ТФ трейдить. Ибо фрактальность.
    Стоп ставить не в б/у а в осмысленном месте — в таком, например, как выбирался начальный стоп.
      • spebe
        11 мая 2017, 17:11
        Mao CzeDOOM, очень, конечно, много зависит от принципа выставления стопа и принципа определения уровней S/R. А так же от того, связаны ли эти две вещи у трейдера))).
        Мне совсем изредка приходится входить в месте своего планового стопа — это когда цена упрямо движется в его сторону. Когда это случается — профит к лосу получается самый шоколадный.
          • ezomm
            12 мая 2017, 16:40
            Mao CzeDOOM, Важное слово -закрепились.Вероятно подразумевается пробой уровня ценой закрытия? Я за. Но почему не лезть? С малым СЛ всегда лезть, но грааль в размере участия прячется.
              • ezomm
                12 мая 2017, 17:29
                Mao CzeDOOM, Моя формулировка слова тренд -три соразмерных перемены(угла) вперед.Чтобы понятнее было читателям.А то ведь все трындят про тренд, и никто слова не скажет. А две против трех и есть сделка.
                  • ezomm
                    12 мая 2017, 17:53
                    Mao CzeDOOM, У вас упрощенное понятие.Мое сложнее .



        • ezomm
          12 мая 2017, 16:37
          www.spebe.ru, вход по(ожидаемому) стопу -это нонсенс  тк как правило это середина 3й волны, а надо входить в начале 3й.Но как часть системы (небольшая) это вполне приемлемо.
          • spebe
            12 мая 2017, 23:13
            ezomm, совсем не нонсенс, ибо стоп у меня теснейшим образом связан с уровнями S/R, а те, в свою очередь, определяются весьма не просто. 
            В частности в 11:55 своего видео www.youtube.com/watch?v=Nxtgol6Ygpg я даю намек, где действительно расположены  эти самые S/R. Это целая идеология. Это не какие-нибудь там минимумы или максимумы. Все гораздо и гораздо сложней. Я пытался это, например,  Vanute объяснить, за что был в ЧС занесен))). 

            Вот нашел свой дискус с VladMih по теме:

            " За основу определения уровней S/R я беру свою же аксиому:  уровнем называется цена по которой достаточно большая группа игроков имеет намерение совершить сделку покупки/продажи (вызывает, конечно, вопрос, что значит «достаточно большая», но это будет  слишком пространное рассуждение).

            Это не линия (не горизонтальная и, уж тем более, наклонная) на графике и, даже, в общем случае, не экстремум. Это вообще не материальный объект, а всего лишь, намерение, находящееся в головах трейдеров, которое может исчезнуть оттуда так же, как оно когда то появилось.  И первый случай исчезновения этого намерения (из платного) — исчезновение самой головы.

            Именно поэтому S/R — не какие-то зафиксированные раз и навсегда уровни (как в случае, например, идеологии ФР), а очень подвижные нематериальные объекты, появляющиеся и исчезающие так же, как, например, появляются и исчезают лимитные заявки в «стакане» (делающие это, кстати, в том числе, и по причине меняющихся обстоятельств).

            Моя модель рассматривает большое количество условий на рынке, при которых предварительно определенные уровни (как предполагаемые намерения участников) перестают быть таковыми. Модель так же рассматривает риски именно как вероятности убытка, а не как чистую потерю. Именно этим определяется уровень входа в сделку, физически не связанный с самим уровнем S/R."


            • ezomm
              17 мая 2017, 20:20
              www.spebe.ru, по вашему ответу я предполагаю человека с пытливым умом изобретающим колесо.Все уже придумано.Эллиот подглядел в свечном анализе некие паттерны -фракталы, по которым и сформулировал свою теорию.Он тоже явно был пытливым тк ближе всех подошел к простым правилам торговли.
              Глен Нили явно усложнил его правила.Я понимаю торговлю примитивно- объем формирует точки разворота и точки вероятных сделок вблизи края коридора. Счет перемен(свечной анализ) считаю высшим пониманием торговли.
              • spebe
                18 мая 2017, 09:58
                ezomm, 
                по вашему ответу я предполагаю человека с пытливым умом изобретающим колесо.
                Вы будете приятно удивлены, что здесь я с Вами согласен. Наверно знаете, что я написал книгу «Я-трейдер. Спекулятивная бихевиористика». Первая часть книги так и называется — «Изобретение велосипеда». 

                Вот что я пишу в предисловии: "По мере чтения этих толстых книг я понимал, что все, до чего я дошел собственной головой и опытом, так или иначе уже описано в них, вплоть до метафор и аллегорий, которые я планировал использовать в своем нетленном произведении. С
                одной стороны это удручало, так как выходило, что я собирался изобрести велосипед..."

                Однако сравните первые велосипеды


                с современным чудом  техники, стоимостью с автомобиль...
                Так,  в общем то, и с рыночным анализом — растущая конкуренция заставляет нас изобретать все лучшие и лучшие колеса и велосипеды.
                    У меня даже есть собственная волновая теория, выводы которой в частностях совпадают с волновыми принципами Э. Казалось бы, где мы, а где Эллиотт...  Но мне тоже было когда то трудно представить, что паренек, с которым я бегал на соревнованиях за школу в одной команде, станет одним из лучших марафонцев мира.

    • ezomm
      12 мая 2017, 16:34
      www.spebe.ru, так и профит(в осмысленном месте) из видения преимущества растет? Не так ли? Свечи= фракталы.Это и есть граль… если их понять.
      • spebe
        12 мая 2017, 23:40
        ezomm, увы не могу согласиться, что свечи=фракталы, ибо свечи есть абсолютная абсртакция, связанная с условностью деления торгового времени на специфические интервалы. Для меня слова «свечи» и «бары» являются ругательными. Я их принимаю постольку, поскольку они принимаются некоторой значительной частью торгующего сообщества. У нас была небольшая дискуссия с Борисом Гудылиным по сути фрактальности, где мы с разных позиций (он — с математической, я — с поведенческой, пришли к схожему определению фрактала и его формы. И связано это с наличием в рынке лидеров и отстающих).
        • ezomm
          17 мая 2017, 20:23
          www.spebe.ru, свечной анализ имеет 300 летнюю историю.Это база вкупе с объемом на которую опираются все системы анализа.
  • MENERAVV
    11 мая 2017, 16:48
    Браво! «Архитектура» ТЕКСТ'а воистину совершенна! :)))

    Но… Слово «ЛУЧШЕ» — откровенно с «душком»!

    И… «Не должно быть никакой разницы что торговать в плане инструментов.» А она — РАЗНИЦА — на самом деле ЕСТЬ! :)))
    • Pereira
      11 мая 2017, 18:58
      MENERAVV, паддержу ))
  • Маркин Павел
    11 мая 2017, 17:10
    пп 1,2,5,7 +++
    • Лупин Пастор
      12 мая 2017, 08:10
      Маркин Павел, да ну, 7 пункт — бред бредом. есть трендовые инструменты, а есть обратные. то что работает на минутках не будет работать на недельках.
      лол, это же даже дауну известно.
      • Маркин Павел
        12 мая 2017, 08:34
        Лупин Пастор, 
        Одно из 2-х:
        либо я тупее дауна - я пользуюсь одним инструментом, и ему индифферентен ТФ и какой инструмент.
        либо одно из 2-х)))
        • Лупин Пастор
          12 мая 2017, 08:49
          Маркин Павел, т.е у вас одна и та же система работает на бренте и лукойле? про тф молчу.
          • Маркин Павел
            12 мая 2017, 10:04
            Лупин Пастор, 

            • Лупин Пастор
              12 мая 2017, 12:18
              Маркин Павел, индикаторы я тоже могу накидать на любые инструменты, только доха по луку будет -10%, а по бренту +15% как пример.
              • Маркин Павел
                12 мая 2017, 12:44
                Лупин Пастор, А зачем накидывать такие индикаторы по которым доходность отрицательная???
                • Лупин Пастор
                  12 мая 2017, 12:57
                  Маркин Павел, дык заранее не знаешь, какая будет в итоге доха. Тогда Вам путь к олигархам наказан, если по всем инструментам одной системой рубите, что же может быть проще ) завидую…
                • ezomm
                  12 мая 2017, 16:43
                  Mao CzeDOOM, пробойная система по статистике убыточная тк опаздывает.
                    • ezomm
                      12 мая 2017, 17:33
                      Mao CzeDOOM, Дело не  в ретесте после пробоя, а в объеме в углах графика.В начале 3й волны большой объем (разворачивающий цену).Тут и надо входить.Это вершина(низ) правого плеча.Нюанс в том, что шея часто бывает не горизонтальна.Надо внимательно смотреть на график и видеть паттерн ГИП.
                  • Александр Иванов
                    29 марта 2019, 19:24
                    ezomm, здравствуйте. А какую не пробойную прибыльную систему вы бы могли порекомендовать?
                    • ezomm
                      30 марта 2019, 19:39
                      Александр Иванов, танец цены 3-2 те 3 шага вперед и 2 назад — это фрактал Эллиота (частный случай фрактала Вильямса). Система и есть этот фрактал.Сигнал -вход в конце 2го шага (против 3х). Кроме этого нужен правильный объем в 2х точках этого фрактала.Кроме этого делаем оценку риска те размер участия в сделке.Мораль -система стоит на 4х китах -форма 3-2… СЛ и СПрофит… объем… ММ… Для пытливых советую изучить структуру капитала и баланс эмитента.
                      • Александр Иванов
                        30 марта 2019, 19:41
                        ezomm, спасибо, интересная система
                        • ezomm
                          30 марта 2019, 20:03
                          Александр Иванов, для роста надо больше пакетов близких к1% и небольшой контр пакет в идеале 10%.Динамика  дивидентов по годам тоже полезна.
                          • Александр Иванов
                            30 марта 2019, 20:06
                            ezomm, извините, не совсем понял, что значит пакет?
                            • ezomm
                              30 марта 2019, 20:14
                              Александр Иванов, 51% -полный контроль типа кручу верчу ценой акций.А ниже 25% -борьба за контроль и рост акций.Чем больше мелких акц-в тем лучше.
        • ezomm
          12 мая 2017, 17:09
          Mao CzeDOOM, только не трендовые и работают тк против толпы. А толпа всегда ошибается.Жарь во 2й угол на правом плече -вот и будет все окей.
  • Тимофей Мартынов
    11 мая 2017, 18:58
    Спасибо! Хороший пост!
  • LUNA
    12 мая 2017, 08:08
    Спасибо за мысли! Ждем продолжения!
      • Александр Иванов
        29 марта 2019, 20:08
        Mao CzeDOOM, здравствуйте.
        Лучше торговать таки на дневках — элементарный анализ работает прекрасно, индикаторы показывают идеальные сделки
        А какие индикаторы для торговли вы бы порекомендовали?
        • ezomm
          30 марта 2019, 19:45
          Александр Иванов, Ишимоку лучший для дневного графика. Можно крутить параметры Иши для других таймов. Правильные таймы 4Q, Q, М, Н, Д,2х час,30мин,8мин,2мин.Еще есть уровни Мюррея.
  • Лучше торговать таки на дневках — элементарный анализ работает прекрасно, индикаторы показывают идеальные сделки

    Да. А на недельках и месячишках, можно торговать даже по подбрасыванию монетки, работает превосходно.)
  • Сергей Гутторов
    12 мая 2017, 20:09
    нормал… почти со всем согласен… ник тока ))) почему бы не называть себя именем родимым? 
  • Turbo Pascal
    23 мая 2017, 21:52
    С п.7 не согласен.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн