Торговля на ИИС с повышенным плечом/пониженным ГО

Вопрос к практикам:
Допустим имеется ИИС (с режимом налогообложения Б) и обычный брокерский счет на одного человека.
На ИИС 1 млн, на брокерке 100 млн
Законодательно никак не регламентируется установление пониженных маржинальных требований для ИИС счетов, а значит можно каким-то хитрым допником с брокером условно объединить средства в «единую денежную позицию» и отражать на безналоговом счете значительно больше активов, чем изначальные можно было б приобрести с пополнением не более 400 тыс в год ???

покритикуйте идею ???

ИИС пониженное ГО плечи НДФЛ

Sergio Fedosoni

Балашиха МО

1893

79 462

с 26 октября 2013

19 Комментариев

Сергей Майоров
02 июня 2017, 06:58
мало вероятно
0
Turbo Pascal
02 июня 2017, 07:06
ИИС изолирован чуть более чем полностью.
Моё мнение — не выйдет.
Если удивите меня обратными результатами — с удовольствием удивлюсь.
0
Артемий Вяземский
02 июня 2017, 07:08
Мад...
1. НК РФ — вычет предоставляется в размере положительного фин. результата (читай — прибыль).
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
Так что реализация вашей иди невозможна.
Но работу с плечом никто не запрещает — да!
0
- П М
  02 июня 2017, 07:22
  Артемий Вяземский, плечи конские абсолютно. в открытии 30% годовых. very good business.
  0
- Фыва
  02 июня 2017, 15:25
  Артемий Вяземский,
  2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.
  это кто сказал?
  0
  - Артемий Вяземский
    02 июня 2017, 16:39
    Фыва, в законе написано, что выбираешь второй тип вычета, то вносить на ИИС можно до 1200 в первый год
    
    +1
    - Фыва
      02 июня 2017, 16:49
      Артемий Вяземский, ясно. спасибо.
      
      Все подумали, что прибыль ограничена 1200))
      0
Артемий Вяземский
02 июня 2017, 07:11
К тому же брокер, ДУ обязаня учитывать эти денежные средства отдельно друг от друга и убытки между ними сальдировать запрещено.
+1
Johnny_22
02 июня 2017, 07:31
Считаю что в принципе это возмлжно, но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут.
0
- invest-schet.ru
  02 июня 2017, 07:58
  Johnny_22,
  Считаю что в принципе это возмлжно, но по факту крупные брокеры с вами сотрудничать не будут.
  Мелкие брокеры ради выживания пойдут на многое, но подставляться из-за одного клиента...
  
  Меня уже много раз отсылали к этой норме, но тут как раз этот случай:
  
  N 39-ФЗ от 22.04.1996 ст.10.2-1 6. Денежные средства и ценные бумаги, которые учтены на индивидуальном инвестиционном счете, используются только для исполнения и (или) обеспечения обязательств, вытекающих из договоров, заключенных на основании договора на ведение индивидуального инвестиционного счета, и для исполнения и (или) обеспечения обязательств по договору на ведение индивидуального инвестиционного счета.
  Мне кажется, что брокер может себе позволить обойти это, но на свой страх и риск — всё-таки тут обналичка в чистом виде получится.
  0
TT
02 июня 2017, 10:12
Увеличивая плечо, брокер несет риск вашей неплатежеспособности, как физического лица. Если же у физического лица есть достаточные денежные средства, то почему бы и нет?
0
Sergio Fedosoni
02 июня 2017, 11:10
А где такие нормы про максимальный размер вычета равный 1.2 м прописан, там сказано весь доход же ???
Средсва с иис не используются для залогов, наоборот средсвп с брокерского обеспечивают риски. Суть то затеи всем понятна надеюсь ???? ;)
+2
Sergio Fedosoni
02 июня 2017, 11:12
Исходя из статистики последнего ЛЧИ, есть счета ИСС, выросшие в разы или даже уже на порядок, а вот если на два порядка?
+2
- Kaa975
  02 июня 2017, 14:38
  Sergio Fedosoni, на два порядка или больше вырос иис у оли Шуваловой и иже с ней… ну мож у решпекта еще
  +3
Kaa975
02 июня 2017, 14:31
2. Максимальная сумма на ИИС ограничена для такого типа вычета 1200 тыс. руб.© это как так ть???? откуда инфа?1200 налогов или 1200 дохода*?
+1
- Sergio Fedosoni
  02 июня 2017, 16:16
  Kaa975, разобрались — максимальная сумма пополнения деньгами ограниченна 3*400 это так.
  А вот ВЕСЬ накопленный доход за период существования счета (не менее 3 лет) не должен облагаться НДФЛ.
  но частичный вывод оттуда невозможен и досрочный приведет к потере налоговой льготы.
  
  А теперь представим себя мисис Шуваловой возьмем пониженное ГО и через дальние опционы/низколиквидные инструменты с высокой волой нарисуем себе прибыль.
  подобные эксперименты уже были на ЛЧИ, но в существенно меньших обьемах.
  А вот что скажет брокер/банк/Росфинмониторинг/ИФНС про десятки/сотни млн «прибыли» ???
  +1
  - Фыва
    23 июня 2017, 19:48
    Sergio Fedosoni, наверно ни один брокер не будет рисковать лицухой
    0
SuperStarr
07 июня 2017, 20:05
Что-нибудь удалось выяснить по сабжу?
0
Михаил Ершов
15 ноября 2023, 21:02
С введением ИИС-3 с безлимитным пополнением практический ответ на этот вопрос
становится всё более интересным
0