Kermit
Kermit личный блог
08 июня 2017, 11:36

У соседа корова сдохла. Мелочь, а приятно...

Пост не о криптовалютах, а о психологии людей на примере криптовалют. Каждый день на Смартлабе появляется по несколько постов и блокчейне, биткоине и криптах, от которых уже появляются признаки лёгкой тошноты. И вполне логично, что немало людей вангуют скорый и неминуемый взрыв пузыря. Но интересно то, как многие намекают, а некоторые открыто признаются, что с радостью посмотрят на то, как это будет происходить и будут смаковать момент, когда держатели битка порвут в клочья. Ладно бы это были единичные случаи, но ведь не только смартик подвержен этой болезни: на профильных форумах о криптовалютах есть пользователи, которые специально регистрируются для того, что бы оставить пару-тройку язвительных комментариев о том, что скоро всех последователей крипт хорошенько постригут. Пускай это простой троллинг, но даже у троллинга всегда есть свои причины.

У меня возникает вопрос: отчего такой неприкрытый интерес к чужим деньгам и к чужому выбору? Предположим да, биткоин это пузырь, который рано или поздно взорвётся и люди потеряют деньги. Чего в этом хорошего? В чём кайф смаковать чужие потери, пусть даже сделанные по незнанию, по глупости или даже по жадности? Мне например абсолютно параллельно, что кто-то там купил боливийский боливиано, а потом его курс рухнул и инвесторы потеряли деньги. И к битку ровно такое же отношение.

А может быть причина в том, что авторы этих постов и комментов не успели купить биткоин по 10 / 100 / 1000$ и теперь им больно смотреть, как более проворные, удачливые и рисковые представители homo sapiens получают на этом сверхприбыли? Проще говорят, скорее всего, причина в банальной зависти. То есть огромное количество людей до сих пор оперируют простейшими первобытными инстинктами и эмоциями, где чужая потеря равноценна собственному приобретению, и наоборот. Это несмотря на то, что в современном обществе многие механизмы работают совершенно иначе. Особенно сильно это распространено в постсоветском пространстве, где такое иррациональное поведение даже не скрывается и более того — считается абсолютно нормальным. Я не знаю, как на Западе, но у нас зачастую больше неприкрыто радуются чужим неудачам (даже если это всем во абсолютно вред), чем чужим успехам.

Самый главный вопрос, который меня интересует: если многие не способны контролировать свои первобытные эмоции и чувства, предпочитая их рациональному мышлению, то насколько они успешны в трейдинге и в жизни? Ведь считается, что трейдер должен обладать хладнокровием, выдержкой, логикой и аналитическим складом ума. Но по многим постам не скажешь, что их авторы обладают этими качествами. Или я чего-то не понимаю?

24 Комментария
  • Аня Маркидонова
    08 июня 2017, 11:39
    в точку 
  • anektar
    08 июня 2017, 11:49
    Какой еще интерес? Нет никакого интереса. Все нормальные люди задолбались пролистывать это говно, вся лента засрана лудоманами, поэтому закономерно, что мы желаем им зла!



  • silentbob
    08 июня 2017, 11:53
    все примерно так. даже шорт растущей бумаги обычно делается по той же самой причине. не успел купить сбербанк по 85? шорт от 100 лесенкой, так вам суки!
    примеров ежедневно три десятка прямо тут
  • Анатолий И.
    08 июня 2017, 11:57
    Да скорее причина в то, что про криптовалюты теперь чуть ли не из каждого утюга говорят.
  • Andrey
    08 июня 2017, 11:59
    так не только с биткоином, когда в сообществе трейдеров выкладываешь прибыльный мониторинг львиная часть комментов будет от обсирающих тебя людей или от людей, которые будут писать о том, ч то скоро сольешься, твоя система говно и т.д
  • Олег Каширин
    08 июня 2017, 12:07
    При чем здесь зависть не понял?! 
        Если бы во времена МММ были подобные ресурсы как Смартлаб где часть людей высказывалось о том, что МММ — это пузырь и за этой компанией нет ничего, ни производства ни предоставления каких либо услуг, то может быть чуть меньше людей отдали бы деньги мошенникам, а эти деньги не пошли бы в криминал…  
        Тоже самое и с чековыми инвестиционными фондами которые обули наверное полстраны лишив по сути людей пусть маленькой, но все же доли госсобственности которой им выдали в виде ваучера...
         Полно примеров пустышек и на развитом западе и люди все-равно попадаются на это мошенничество...
         Я всегда высказываюсь против биткоина — просто по тому что убежден, что это обман и мошенничество… Деньги — это выражение труда граждан, деньги страны выражение труда граждан этой страны, а частник не может выпустить ни бумажные ни в электронном виде деньги, потомучто  они ничего не выражают. Спрос на биткоин идет со стороны черного банкинга как инструмент выводы денег за границу, со стороны криминала ну и раздул его конечно спекулятивный капитал...
        Криптовалют много, и ничто не мешает завтра выпустить еще сотни тысяч аналогов биткоина, что это тоже будет стоит денег?! 
  • Alex
    08 июня 2017, 12:09
    а частник не может выпустить ни бумажные ни в электронном виде деньги, потомучто  они ничего не выражают

    выражают. деньги, — это обещание. бизнесс, — это выполнение обязательств. пока вы сдерживаете свои обещания и выполняете свои обязательства, — все работает. К тому же деньги (любые) в наше смутное время существуют лишь в виде кредитных средств. И никак иначе. 
    • Олег Каширин
      08 июня 2017, 13:32
      Alex, 
      деньги, — это обещание.
         Какое еще обещание? ))) Деньги — это то, в чем выражается труд людей и нужны они для последующего обмена результатами своего труда и систему эту вводит и гарантирует только государство. Государство обладает полной монополией на выпуск денег и гарантирует товарооборот в этих деньгах. 
         Все деньги страны = всему тому что произвела эта страна и этим обеспечена вся денежная масса этой страны...
         Все граждане страны стали производить всего больше — государство увеличивает денежную массы, чтобы обеспечить и дальше нормальный и стабильный обмен...
         Отсюда и курс национальной валюту — если страны имеет мощную диверсифицированную экономику производящую товары и услуги востребованные во всем мире — ее валюта и стабильна и свободно конвертируется в валюту других стран (как доллар или евро например)...
         А чем обеспечен биткоин? Что он выражает? Где гарантии что например завтра его не запретят в Китае чтобы предотвратить незаконный и анонимный вывод средств за границу страны, а именно спрос со стороны Китая и вызвал рост спроса на него? Что помешает завтра миллиону человек выпустить еще миллион аналогов биткоина, кроме лени? 
          Биткоин — это ничто… Можно конечно попытаться на нем спекулировать, что можно было делать и на акциях МММ, но как инвестиция — это пустышка... 
      • Alex
        08 июня 2017, 13:51
        Какое еще обещание?

        Простое. Что вот эту бумажку вы можете обменять на товар. Или цифирки, выраженные в байтах, вы можете с помощью карт ридера обменять на товар. И эта система основывается на доверии, выраженной через соблюдение обязательств, связанных кредитом. И только.

        Деньги — это то, в чем выражается труд людей и нужны они для последующего обмена результатами своего труда и систему эту вводит и гарантирует только государство.

        В политической экономике времен Карла Маркса? В нынешнем мире (но, вернее сказать в отдельной его части) труд выражается материальным результатом труда. Вы взяли две доски, схватили их гвоздем. Получился «кельтский крест». Это продукт. Деньги, — это первичный материал, который выходит из под станка, для производства более видимых и общественно значимых продуктов, а не для покупки «яхт, заводов, параходов». Потом, Вы же в курсе, что в мире существуют страна, в которой государство ничего такого не гарантирует. Более того, даже деньги это государство не выпускает. Вы её должны её, страну то, угадать :p

        но как инвестиция — это пустышка... 

        Вполне. Но как спекулятивный актив, — почему нет? Рынок, — это прагматика.
        • Олег Каширин
          08 июня 2017, 14:23
          Alex, 
           Деньги, — это первичный материал, который выходит из под станка, для производства более видимых и общественно значимых продуктов, а не для покупки «яхт, заводов, параходов».
             В некоторых странах Африки и  Латинской Америки деньги печатают, но вот яхт, заводов и пароходов из-за этого больше не становиться как и продуктов питания, а инфляция растет до таких размеров, что деньги уже принимают на вес, мешками… Сколько не напечатай денег они всегда будут соответствовать тому что произвела страна, если не увеличивать производство, а просто печатать деньги получите большую инфляцию и все... 
              Грубо деньги страны всегда выражают то, что страна произвела.
              А что выражает биткоин? Ничего, поэтому я и пишу что он пустышка, но спекулировать конечно на нем можно, как и на тюльпанах в Голландии. 350 лет прошло, а до сих пор помнят этот пузырь )))... 



          • Alex
            08 июня 2017, 14:48
            Грубо деньги страны всегда выражают то, что страна произвела.

            Ну если грубо, то нефтью тогда бы торговали за риалы и рубли, а китайский ширпотреб за юани. Это если грубо. Но не в целях спора. Вот. Рекомендую:



            линк

            если не увеличивать производство, а просто печатать деньги получите большую инфляцию и все

            Не всегда. Диверсификация потребления и уход от «производства штанов» к их инновациям, — растворяет денежную массу. Увеличивается денежная масса, — увеличивается спектр потребления (грубо говоря). Двадцать лет назад нам не нужен был телефон, ноутбук, интернет, etc. для повседневной жизни. А едим мы по прежнему три раза в день ^^ И, по поводу «инновации штанов». Свободную денежную массу всегда можно «топить» в научных и технических исследованиях. Ибо избыточная (разумно избыточная) денежная масса, — двигатель прогресса.  
             
            А что выражает биткоин? Ничего

            Но за него можно купить любой товар, — от компании Microsoft и Dell (обе эти компании принимают BTC) до любого продукта на amazon.com либо overstock.com Исходя из вашей аксиомы, — биткоин деньги. Не так ли?
            • Олег Каширин
              08 июня 2017, 15:07
              Alex, Нефть мы продаем за валюту, потомучто это уже товарообмен между странами и валюта нам нужна для покупки того, что не производиться в России, а доллар и евро считаются свободно конвертируемой валютой... 
                   Производство товаров и услуг — все это и включает и телефоны и ноутбуки и интернет и все остальное, что продается за деньги в стране... 
                   За биткоин что-то можно купить конечно и в Голландии раньше за луковицу тюльпана можно было дом купить )))... 
                   С 2008 года уже появилось более 600 разных криптовалют, и биткоины — это просто пока самые распиаренные псевдоденьги, вам это о чем-то говорит? ))) 
              • Alex
                08 июня 2017, 15:38
                это просто пока самые распиаренные псевдоденьги, вам это о чем-то говорит? ))) 

                нет, если чесно. Я вплотную на «рынке» BTC с 2014 года. Да. Это классический спекулятивный рынок. И, как каждый спекулятивный рынок, его нельзя выпускать из под контроля. Но, на текущий момент, я не вижу поводов для особых беспокойств. 

                За биткоин что-то можно купить конечно и в Голландии раньше за луковицу тюльпана можно было дом купить

                ну так правильно сделал тот, кто купил тот самый дом в нужный момент. думаете он сильно опечалился от экономических последствий тюльпанового кризиса :p? Что нам мешает конвертировать BTC в нечто более удобоваримое. Серебро или золото, к примеру. Что мешает фиксировать спекулятивные прибыли в инвестиционные активы?

                самые распиаренные псевдоденьги

                все есть псевдоденьги. что случилось с самой стабильной валютой начала прошлого века, — царским червонцем? что случитс с долларом? Я столько не проживу, что бы проверять исторические масимумы и циклы. Посему предпочитаю фиксировать прибыль в размерах моего личного, сиюминутного бытия :p
  • MadQuant
    08 июня 2017, 12:10
    Постараюсь описать свои эмоции по этому поводу.
    Мне, конечно, жаль, что я не купил биток несколько лет назад, и да, я завидую людям, которые это сделали и продержали до сейчас (и это было нелегко — у меня друг брал по $200, когда биток впервые достиг этой отметки, а продал по $250 или около того, после того как биток обвалился туда с $1000 или что там было). Но как трейдер я не обращаю на это внимания — это глупое чувство упущенных возможностей, которому не должен поддаваться хороший трейдер. Холодным рассудком я понимаю, что покупать биток — это авантюра, потому что это тюльпаны и очередной пузырь. Как это было авантюрой 5 лет назад, так и сейчас.

    Почему я хочу обвала? Да просто ради драйва — запастись попкорном и посмотреть на эмоции этих людей, которые на все покупали биток и называли окружающих идиотами только потому, что они так не делали (кстати, а почему вы про поведение противоположной стороны в посте не упомянули — ведь там есть не менее агрессивные персонажи?). Посмотреть на объяснения новоиспеченных «CIO» фондов, инвестирующих в биток.

    Ведь это же так весело — наблюдать крэш, трэш, панику и полный коллапс! С начала года я каждый месяц почти зарабатываю по 1-2% на СнП, и уже порядком поднадоело — это тупо скучно. Хочется крэша — даже не в битке, а пусть и в стоках. Поесть попкорн, посмотреть на окружающую веселуху, посмотреть, как мои модели на это отреагируют.

    Заодно на СЛ появится побольше постов «устал, ухожу, на рынке невозможно заработать» от мартингальщиков — и концентрация адекватных людей повысится.
    • Серж пЕтрович
      08 июня 2017, 12:24
      MadQuant, Почему я хочу обвала американского фондового пузыря? Да просто ради драйва — запастись попкорном и посмотреть на эмоции этих людей, которые ...

      Впрочем, не только из-за этого.
      Спуск перекаченных американско-европейских пузырей сулит всему миру выход на новые пути, парадигмы развития.
      • MadQuant
        08 июня 2017, 12:29
        Серж пЕтрович, все более прозаично. Когда рынок вернется на более адекватные уровни — я запущу свои модели с бОльшим левериджем =)
        P.S. Европейские стоки по-моему не особо переоценены. Смены каких-то парадигм — и подавно не жду, как не было их в 2008-м.
        • Серж пЕтрович
          08 июня 2017, 13:45
          MadQuant, в 2008-м была другая история, совсем другая
          тогда не было ни «Трампа», ни брексита, ни много чего ещё…
  • chem1 (Сергей Нужнов)
    08 июня 2017, 12:10
    … скорее всего, причина в банальной зависти.





  • Серж пЕтрович
    08 июня 2017, 12:19
    «постсоветское» зря здесь вспомнили
    т.к. во первых с нетерпением ждут громкого взрыва пузыря «наиболее продвинутые трейдеры», читай — в массе антисоветчики
    во вторых, отношение к неправедно нажитому богатству у постсоветского обывателя (обыватель — понятие общечеловеческое) понятно и справедливость такого отношения, практически ежедневно подтверждается нашими СМИ — коррупция, откаты, отжимы, пр.

    Что касается Пузыря, то Тесла с декабря удвоилась, что не мешает несовкам (презирающим крипту) превозносить её как Пример успешного проекта.
  • vito2000
    08 июня 2017, 12:20
    У меня возникает вопрос: отчего такой неприкрытый интерес к чужим деньгам и к чужому выбору?
    Потому, что умный человек учится на ошибках других. Если я, например, считают биткоин г.ом, то для подтверждения правильности своего мнения мне не обязательно самому покупать/продавать его. Достаточно наблюдать за действиями других. И если они сольют, то лично мне будет приятно, но не потому, что кто-то там слил, а потому, что мой вывод в данной ситуации оказался правильным, что даст мне уверенность в принятии  других решений на рынке. Если я окажусь не прав, это сигнал пересмотреть свой подход к принятию решений.
  • mister_rastishka
    08 июня 2017, 12:23
    СОГЛАСЕН! +++
  • cfree0185
    08 июня 2017, 12:42
    терпят большие потери и/или сливаются и на растущем рынке в лонгах)
  • Multifractal
    08 июня 2017, 14:46
    Не понимаешь.

    Во-первых не понимаешь, что единственное качество, которое нужно трейдеру, чтобы угадывать нестационарный ряд техническим анализом — это фантазия.

    Во-вторых не понимаешь, что люди, в своем стремлении опустить кого-то из зарвавшихся — мыслят рационально. Если кто-то купил Ferrari, он становится успешным, остальные при этом — неудачниками. Но если Ferrari разбилась об столб — все снова стали нормальными.
  • Робот Бендер
    08 июня 2017, 16:19
    Я ни одного криптовалютчика не внёс в чёрный список-хотя они всю главную засрали-всё правильно дождусь обвала… Сдохшая корова форексника -это маленькая радость.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн