Вестников (Витковский)
Вестников (Витковский) личный блог
12 июня 2017, 09:42

Торговля временем - Адвентисты седьмого дня?

Отклик на http://smart-lab.ru/blog/403594.php

У меня, извиняюсь, когда вижу — «Торговля Временем», сразу ощущение, как при общение с Адвентистами Седьмого Дня. У них тоже время — ключевой момент в их пропоповедях. :-)

Сходил по указанной там ссылке — освежил в памяти, что писал Илья Коровин. 

Ещё раз утвердился в мнении, что «Торговля временем», а именно — не режь убытки, часто фиксируй прибыль и усредняйся — квинтэссенция того на чём и как люди теряют деньги.

И как я понимаю, автору последнего топика в «Системе» удалось усреднением, сочетаемой с тактикой мелких тейк-профитов, выйти в ноль по позиции? 

Значит хватило запаса капитала на усреднение. Скорее всего за счёт очень малой доли, выделяемой на Систему изначально — резерв был хорош для усреднения. 
Но если резерв не хорош, то на эквити случится «кочерга».
А в более весомых в портфеле, чем Система инструментах изначально загрузка депо должна быть побольше — иначе профит настолько мелок, что трейдинг не окупается. 

И в этом тоже одна из проблем усреднения, лесенок и «локирования» убыточных позиций — для всех этих игр надо иметь очень большой запас по депо, а это очень сильно уменьшает общую эффективность такого трейдинга. Зато подавляющее большинство позиций удаётся зафиксировать в плюс. В плюс, но очень мелкий и за очень долгое время выжидания возвращения его в профитную зону. И это и называется «торговлей временем». Как и при всяком усреднении и тактики работы с малым тейк-профитом и без стопов — процент убыточных сделок низок и вероятность очень большого убытка на стадии усреднения не велика и большую часть времени находишься в «бумажной прибыли (ведь убыток вроде как не зафиксирован), но в результате рано или поздно всё равно прилетает „кочерга“, т.к. даже с минимальными первоначальными входами в позицию, рано или поздно деньги кончаются, чтобы усредняться. А если не усредняться, то позиция остаётся столь малой по размеру, что вроде как деньги какие-то на счёте и в позиции есть, но их настолько  мало и эффект от них по большому счёту настолько мал, что можно находиться в этом состоянии до скончания веков. И вроде как не обнулился, и продолжаешь торговать временем, но оно, к сожалению — бесконечно, а наш капитал и жизнь — конечны. 

187 Комментариев
  • не режь убытки, часто фиксируй прибыль и усредняйся — квинтэссенция того на чём и как люди теряют деньги

    люди теряют на том, что фиксируют убытки, они или брокер. это 95% всех слившихся счетов.

    время — важнейших показатель  в торговле. можно заплатить за убытки временем. это уникальный шанс, который дурачки со стопами не учитывают
      • Вестников, Элдер при чем тут. А коровин  в свое время первый заявил именно об оздоровительном инвестировании вот по таким правилам — обменять временные убытки на время
    • barxanov
      13 июня 2017, 09:01
      Vanuta, дурачки со стопами?)) Конечно, лучше же подставить весь депозит под риск.
      • barxanov, вы уверены что  стоит бороться  с риском переоценки позиции? это борьба  с ветряными мельницами, с отливами и приливами
  • aqr
    12 июня 2017, 09:51
     «Торговля Временем», это разве не о продаже краев в опционах?
  •  И в этом тоже одна из проблем усреднения, лесенок и «локирования» убыточных позиций — для всех этих игр надо иметь очень большой запас по депо

    опять какая-то новичковая чушь. никто не усредняется втупую бесконечно. коровин вообще не говорит про плечи (без плечей, только лонг), я например говорю про одно плечо, лонг и шорт.

    так что усреднение в этих пределах и по определенным правилам. дальше идет работа с убыточной позицией.
    • Vanuta, 
      коровин вообще не говорит про плечи (без плечей, только лонг)

      Как же он тогда умудряется сливать счета инвесторов за одну сделку если без плечей?)))
      • Дядя Ваня СпекулянтЪ, на опционах он работает сейчас насколько я понимаю. на опционах можно за день слить все, или заработать в 10 раз. другие горки.

        но тот случай который обсуждался недавно — там не хватило маржи

        мне опционные игры непонятны и не нравятся. а на акциях от лонга без плечей слиться невозможно

        торговля временем  - это подход.
          • Вестников, потому что на опционах запредельные риски в 50% и более. и если какой глюк — не хватает маржи. я так понял.

             на акциях если не хватает маржи — сокращаешь позицию на 5% и все, торгуй дальше.
      • nnnd
        12 июня 2017, 12:19
        Дядя Ваня СпекулянтЪ, 
        Как же он тогда умудряется сливать счета инвесторов за одну сделку если без плечей?)))

        Для инвесторов у него существует другая «секта» — «прикрытый интрадей» называется )))))
  • У вас же с Коровиным капитал и время бесконечны — вам не надо думать об эффективности трейдинга на капитал.

    буду говорить за себя.
    вы никак не хотите понять, что с убыточной позицией надо и нужно работать.  делаете 1%  в неделю перезаходами и перекладками, и проблем не знаете. потом цена возвращает уровни, и у вас достойная доходность. как правило убытки на 1-2 месяца, если очень сильно поймали.после чего новые хаи счета.

    но поймали когда так надолго — это редкость. поэтому как правило эквити выглядит как двойной импульс. сильно вверх. плоская коррекция, снова импульс вверх. и так далее.

    и конечные деньги ВООБЩЕ ЗДЕСЬ НЕ ПРИЧЕМ)))
      • Вестников, не обязательно 1% в неделю. раз в день в каждой голубишке, утром и вечером есть сделка на процент. 10 попыток в день заработать. когда набрана позиция, которая стала временно убыточной, то 1% перезайти,  или переложиться между бумагами,  это действительно гавно вопрос.

        5 дней — по 0.3% взять.ну гавно же вопрос. или нет?))

        опять же очень редко бывает когда упускаешь процент в неделю.  чаще берешь больше, особенно когда позиция начинает сама в плюс выходить. можно и +10% в неделю дополнительной игрой сделать
          • Вестников, главная задача — не плодить своими действиями убыток. все. никаких стопов только лишь потому что на счете  цифорки изменились. рынок ничего об этом не знает, а цена стала еще вкуснее.

            есть критерии как отобрать перспективную сделку. но я как правило использую перекладку в имеющихся акциях. мы играем минимум две бумаги по методу. между ними наваливайся то на одну когда она опередила в падении другую, то на другую. это перекладка. и делай так свой процент в неделю даже если изначально в этих бумагах ты в убытке.

            главное не тупи как трендовички.
              • Вестников, да никто никуда не смывает хватит ерунду то писать. это вы как киты на берег выкидываетесь если вдруг на счете -1%. а дальше сидите и репу чешете а где бы еще такой выгодный тренд найти.

                зарабатываете на тренде 10% а по стопам 7% теряете пока тренд ловите.

                а мы делаем 1% в неделю несмотря на поведение рынков. и пофигу в убытке позиция или нет, по фиксированным сделкам мы берем 1% в неделю минимум.
              • Маркиз Лафайет
                12 июня 2017, 11:35
                Вестников, а если это избушки спецом бумагу гонят, чтобы стопы сорвать? Вся информация у них есть. В отдельных случаях и спайк можно засадить, свозить толпу на маржинколы. Если портфель диверсифицирован и без стопов — вообще проблем нет.
                  • Вестников, смешные речи. заявки крупняков пробивают на раз-два.

                    расскажи нам про текущую твою позицию. где стопы, какие цели. сплошная демагогия о правильных коротышках. все правильные коротышке смело признаются что торгуют как гавно. потому что это так и есть. зато им кажется что они контролируют риски.
                  • Маркиз Лафайет
                    12 июня 2017, 14:02
                    Вестников, понятное дело, что когда идет мощный тренд или зашел крупняк с позой -коротышки никому не нужны. Но когда крупняк спит, объемы небольшие, а зарабатывать то нужно — сгодится и мелочь пузатая. 
                    Много шортов — потащим на север, много лонгов — на юг.
                    Давилки и молотилки!
                • Маркиз Лафайет, так постоянно и бывает. с утречка нередко свечки красивые, когда  видимо крупняк со своими заявками спит еще.
      • Вестников,  
        а если в какой-то момент цена не возвращает уровни? 

        так не пофигу ли? ты можешь понять — что это ПОФИГУ. работай с позицией, как с кэшем. увидел заработок, вышел из позиции вошел в другое, потом вернулся обратно, профит в карман. реальный профит.
          • Вестников, 
            реальный мини-профит в микро-сделке — в кармане. В одной сделке, другой, третьей, десятой… но потом прилетает кочерга. 

            с чего вы взяли что микропрофит. нормальный профит согласно времени нахождения в сделке. полпроцента-процент за полдня-день. потом обратно возвращаешься в позицию, пусть даже временно убыточную. и так каждую неделю.

            Если позиция не вернулась к нулю за год сама по себе, а это постараться надо чтобы усредняться в голубых фишках и получить средневзвешенную такую, чтобы она за год не вышла в ноль, я таких примеров не знаю даже теоретически, то +60+70% ты все равно заработал в это время. в отличие от трендовичкофф))
              • Вестников, вы выходите по стопам и ждете тренда. его может не быть. тогда у вас будет совокупный убыток только от стопов сравнимый с тем, какой можно получить против тренда с плечом)))


                  • Вестников, мы тоже плывем по волнам тренда. например я все еще еду с 400 по татке, дважды у 352 откупал. и вот снова с 360 в шорте. и когда аэрофлот на 165 пойдет тоже мы будем плыть по тренду. но у нас другой подход — мы не высасываем тренд, а берем в нем только самую быструю и безопасную часть…
              • Революционер
                13 июня 2017, 07:26
                Вестников,  +
          • Вестников, вы видите каждый день возможности сделать быстрый 1% в день в голубых фишках? да или нет? начнем с этого.

            Далее, вы видите что таких возможностей много?
            Далее, вы умеете ими пользоваться?

            если на все вопросы ответ да, то временно убыточная позиция не проблема, продолжай искать и находить быстрые +1%. и тут же возвращайся в убыточную позицию как в кэш раньше.
      • Вестников, 
        А если и после усреднения и плечей цена не идёт к уровням?

        Тогда объясняем инвестору что брокер был плохой, в отпуске интернет пропал и, вообще, рынок был неправ. И начинаем все с чистого листа)))
      • Революционер
        13 июня 2017, 07:20
        Вестников,  +
  • Сумрак
    12 июня 2017, 10:18
    Афтар, как же ты, не понимая детально что такое «торговля временем», пишешь эту херню? Основа продажи времени-это заработок на временном распаде.Ты вообще в опционах хоть что-нибудь понимаешь?
    • Сумрак, торговля временем это было изначально именно идея для рынка акций у Ильи.
      • Сумрак
        12 июня 2017, 10:33
        Vanuta, да я слышал.что он приводил пример газмяса-с 2 долларов упал до 5 центов, а через несколько лет вырос до 10 долларов
        он рекомендует торговать только от покупок и я также согласен, что это более безопасно, чем торговать от продажи
      • Сумрак
        12 июня 2017, 10:31
        Вестников, каждый видит свое
  • l-way
    12 июня 2017, 10:41
    Во всех этих рассуждениях про торговлю временем не учитывается самое главное-стоимость самого времени. Когда они пищут — обменял позицию или убыток на время, почему то речь идет только о цене позиции. А что если при этом более дорогой актив — время, был обменен на более дешевый. Это будет такая же убыточная сделка, как и все остальные. Даже если по факту на счете будет какой то плюс.
    • l-way, Мне сам подход не очень нравится про торговлю временем. Это очень частный случай инвестирования, а не торговли вообще. а для инвестора время действительно имеет очень небольшое значение.
      • l-way
        12 июня 2017, 10:48
        Vanuta, для инвестора доход на единицу времени-самый важный показатель.
        • l-way, ничуть. ты когда инвестируешь в эппл или амазон или теслу не можешь знать что там будет на единицу времени.
          • l-way
            12 июня 2017, 10:57
            Vanuta, а зачем тогда это делать — положи дерьги в банк и будет точно профит
            • l-way, не понял  вашего вопроса — так инвесторы делают, что-то кладут в банк, что-то тратят на акции эппла и амазона. и вопрос времени  на последнем месте.
              • l-way
                12 июня 2017, 11:32
                Vanuta, то есть вы в ближайший Банк просто идете и кладете деньги? Проценты по вкладу не смотрите? Процент по вкладу — это и есть доход в единицу времени. Я таких инвесторов не знаю, кто просто за бесплатно деньги кладет. Так же и в акции инвестируют- в расчете получить определенный доход в единицу времени. Иначе в смысл всего этого? В том числе принятия доп рисков.
                • l-way, причем здесь банк, часть денег в банк, выбираем банк и условия.
                  мы про рынок. я говорю покупая эппл никто не думает о доходе в единицу времени. вы утверждаете обратное. докажите как это возможно сделать.
                  • l-way
                    12 июня 2017, 18:07
                    Vanuta, а зачем вообще тогда в апл или рынок вкладывать, если не думать о доходе? Зачем вы тогда на рынке, зачем пишете про все эти стстемы и прочее, если вы не думаете о доходе? отнесите просто в банк или положите под матрас
      • l-way
        12 июня 2017, 10:54
        Вестников, если утрировать — то вообще зачем им биржа? можно в банк положить деньги, подождать лет так 200-300 — сложный процент сделает их миллионерами. И дальше жить припеваючи. Ведь время не имеет значение
      • Вестников, всего несколько постулатов после того как набрал позицию и поймали..

        1. убыточная позиция становится вместо кэша. простая мысль? Кивните, плиз, а то я заподозрю вас в тугоумии.

        2. из нее ты выходишь тогда когда видишь хорошую краткосрочную сделку. если ты изначально завис в нескольких бумагах, то лучше всего играть между ними.

        3. делай свой +1% в неделю, и у тебя будет +65% годовых. это и есть то ради чего мы торгуем. потом возвращается цена  (а она возвращается в течение пары месяцев, а не лет;  если ты трейдер а не инвестор, ты как минимум половину падения пропускаешь без сделок)
  • drow
    12 июня 2017, 10:48
    Бывает время когда рынок зарабатывает на тех кто не ставит стопы, а бывает когда на тех кто ставит. Так что имхо, что ставь стопы, что не ставь потери будут одинаковы. :)

    Лесенка и усреднение просты для понимания, но очень тяжелые с психологической точки зрения, рекомендовать такие торговые системы новичку, это тоже самое что учить плавать с гирей на ногах. В усреднении дисциплина нужна просто божественная, чтобы не купить или продать больше чем можешь себе позволить. Зато профит там почти гарантированный за счет пойманных колебаний рынка.
      • Владимир Ш
        12 июня 2017, 11:01
        Вестников, полагаю, что данная стратегия «торговля временем» перенесена с опционов, а опцы в основном продают(собирая тету), продавая опционы в торговом плане есть точки роллирования(то есть, не принятие убытка) и второе, опцы ограничены во времени!
          • Владимир Ш
            12 июня 2017, 11:28
            Вестников, только в опционах есть риски и на разных рынках они будут отностится к колам или путам(продажа путов, колов), причина лежит в не линейности изменения греков, об этом писал как то Гном на смартлабе( в упрощенной форме в виде примера, но риски не были озвучены) и данный риск в изложенной стратегии «тор. временем» покрыт как понимаю оценкой актива(фундаментал), если не покрыт, то итог банален!
      • drow
        12 июня 2017, 11:02
        Вестников, потому что рынок может очень долго идти против твоего усреднения и чем дольше это происходит, чем больше лоси, тем острее желание скинуть часть позы, набрать плечо или выйти из рынка при первом же отскоке. Лесенка заставляет трейдера всегда быть в рынке и пропускать через себя все движухи и события. Настроение толпы рано или поздно поглотит рассудок одинокого трейдера.
        • drow, это ты говоришь про какое-то странное усреднение. которое никогда не бывает в плюсе)) и помутняет рассудок))

          в жизни все проще, ты набираешь 2-3 заявками заранее определенный объем на одну бумагу. и все. дальше работаешь с убыточной позицией (если уже поймали) не увеличивая позицию.
          • drow
            12 июня 2017, 11:11
            Vanuta, а как работать не уменьшая позиции уже набранной позы. А если уменьшать то когда, и когда снова возвращаться в прежнему объему. Вот мы и вернулись к ТА и уровням.
            • drow, уменьшать. я что против уменьшения набранной позиции? я сказал это теперь ваш кэш. вышли из нее сделали сделку и обратно в позицию. но выходите не по стопам, а потом как дурачки новую глупую сделку ищите, а выходите временно фиксируя убыток ради четкой сделки на которой вы должны заработать свой процент
              • drow
                12 июня 2017, 11:34
                Vanuta, ну вышел ты, рынок пошел в твою сторону, а у тебя не вся поза, а только часть. Что делать, перезаходить или ждать ниже?
                • drow, если такое возможно, буду сидеть а не выходить. ну мы же на рынке  не гадаем)) если наша бумага пошла в нашу сторону но новая позиция должна прирастать прибылью быстрее — вот и перекладка. Алроса и татка 2% за час делает, ГП  - за весь день если повезет. разница в скоростях изначальная.
          • Вестников, татнефть выросла с 320 на 400. и теперь идет на 320. ты в тренде? ты шортишь татнефть? а ты в курсе что ниже 340 опасные зоны, и вместо падения можно получить снова вверх.

            как вы трендовики  тугоумны.  не понимаете как рынок устроен. выдумали что тренд природа, поток денег, а то что контртренд тоже существует — не понимаете. как зарабатывать деньги вне тренда — не понимаете. как работать с убыточной позицией не понимаете. можете только войти и молиться, чтобы стоп не сбило.
              • Вестников,  90% потоков —  вне трендов))  вы в реально в нарнии какой-то обитаете.
                  • Вестников, ну при этом пытаешься войти как шадрин только в интрадее — отсюда видимо у тебя когнитивный диссонанс и странные рассуждения о торговле.
                  • Антон Козин
                    12 июня 2017, 12:45
                    Вестников, а можно посмотреть ваши сделки, какие то прогнозы? Я видел, как писал Ванюта в открытую в какие бумаги и по каким ценам входить и смотрел что в итоге получалось. У вас можно так?
                      • Антон Козин
                        19 июня 2017, 22:45
                        Вестников, Вас призывают к ответу в последнем посте Ванюты. Почему вы напали на Ивана?
                      • Foudroyant
                        08 февраля 2019, 02:13

                        Вестников, думал про себя, что я трендовик. А получается, что, скорее всего, контртрендовик. 

                        Если ловлю разворот и дальше высиживаю новый тренд — это трендовая или контртрендовая стратегия?

                         

                        И верно ли понял, что для трендовой стратегии не важна конкретная точка входа, нужно лишь встать  по тренду?

                        А точка выхода как определяется, если без прогноза? По арифметическому стопу?

                          • Foudroyant
                            08 февраля 2019, 12:18
                            Вестников, в моём случае выходит, что покупаю дороже, чем было недавно, и продаю тоже дешевле, чем было недавно. Значит трендовая стратегия, всё же. Просто берётся в самом начале, если удалось идеально выполнить вход, без помарок.
    • drow, усредняться психологически просто. Намного сложнее выходить по стопам. а чтобы не превышать объем, вариантов масса, отключи лишнее плечо у брокера
      • drow
        12 июня 2017, 11:06
        Vanuta, и включить когда движение чистый верняк, вот тут и начинается слив. Вот вышел ты по стопу, скинул часть набранного усреднения, рынок локально развернулся, ты снова нарастил позу, а он снова против тебя, в итоге хуже чем ты вообще ничего не делал. В лесенке нет стопой и тейк профитов, либо ты ловишь движуху, либо идешь в стан ТА. :)
        • Вестников, не нашли общее. трудно выходить по стопам  - потому что это глупость и бред, и человек это понимает. но не знает чем заменить выход по стопам, не хватает опыта. поэтому режет хорошую позицию, принимает убыток, непонятно ради чего, и страдает.

          а усреднение легко — потому что это правильный способ набрать позицию. именно когда ты решил что тебе нужно столько бумаг по такой-то средней.
        • drow
          12 июня 2017, 11:32
          Вестников, да не парни, усредняться легко когда у тебя кэша немеряно, а вот когда он на исходе и возникает страх что акции на новых уровнях застрянут на годы, вот тут то и начинается паника и выход по придуманным стопам. :)

            • Вестников, мы выходим не по стопам, а когда есть куда войти и заработать. а не когда на счете минус промелькнул. все продолжаешь передергивать? мы намного чаще оборачиваем капитал чем трендовички.
  • Tуземец
    12 июня 2017, 10:51
    я так понимаю мосбиржа сегодня не работает ))
  • Igr
    12 июня 2017, 10:56

    автор совершенно прав

    Ванюта вообще ахинею какую то несёт 

    • Igr, чтобы написать несу я ахинею или нет, надо представиться для начала, что ты человек, а не шакал. от тебя ни одного поста и коммента не было на тему торговли, только про глюки впишешь, да шаришься по чужим блогами и шакалишь.
      • Igr
        12 июня 2017, 11:37

        Vanuta, представится?))  внимание я человек, так пойдёт?

        поста может и нет, а вот коменты были

        а как именно я шакалю? 

      • Igr
        12 июня 2017, 11:37
        Вестников, )))) 
    • Революционер
      13 июня 2017, 07:43
      Igr,  +
  • smartFARTER
    12 июня 2017, 11:23
    Спор левши с правшой об удобстве использования рук.
      • smartFARTER
        12 июня 2017, 11:34
        Вестников, вы спорите о стратегиях, любая из которых имеет право на жизнь. А красивый счёт лишь подтверждает профессионализм приверженца одной из стратегий, но не может никак отрицать существования противоположных теорий.
          • Вестников, 
            противоположные теории, продвигаемые оппонентами, дают серьёзные основания предполагать и противоположные результаты на счетах оппонентов.
             еще одна новичковая глупость, к рынку не применима.  на одном и том же движении  всегда будут люди, которые заработали одинаково, играя в разные стороны.

            автор у вас точно есть опыт торговли? вы осмысливали что такое торговля? просто вы рассуждаете как типичный шадрин, в спекулятивном таймфрейме, и видимо занимаетесь инвестиционными спекуляциями. и когда в убытке — заводите топики про то как хорошо быть трендовиком))
              • Вестников, да блин, ну я вообще в ауте. да один в шорте может быть в прибыли а другой в лонге, с разными усилиями,  но зато в ровном профите. кто в тренде на депо движение берет, а кто в шорте с плечом  полдвижения берет. вариаций масса.
              • smartFARTER
                12 июня 2017, 12:17
                Вестников, можно и на игре против тренда быть в плюсе на протяжении всего тренда, при условии, что это не мощный безоткатный импульс, которые достаточно редки по статистике.
            • Tуземец
              12 июня 2017, 12:09
              Vanuta, этот твой комент мне напомнил Васин пост с графиком сипи, где он убедительно доказывает путём рисования стрелочек как можно было бы быть в хорошем профите, торгуя его всю дорогу от шорта.можно, конечно, но сложно ))
              • Туземец, я сразу сказал — что с разными усилиями. иногда наоборот прекрасные откаты и тот кто шортит зарабатывает намного проще держателя. но по профиту  это в лучшем случае для трендовика одинаково. а так спекулянт как правило имеет намного больше.
    • smartFARTER, не совсем. есть принципиальное отличие — или ты торгуешь, или ты делаешь ставки как в казино со стоп-лоссами

      тот кто пытается удержаться на тренде — как правило пересиживает лишнее, часто принимает убытки, которые в совокупности нередко сопоставим с прибылью (ну как у романа андреева). но он по другому не умеет.

      мы же едем в тренде отдельные отрезки. а отдельные части тренда играем в контртренд. мы делаем это зряче, понимая что делаем и что будем делать дальше.
      • smartFARTER
        12 июня 2017, 11:42
        Vanuta, соглашусь, что трендовики более прямолинейно мыслят. Контртрендовикам же приходится быть более изобретательными.
  • Андрей Ермошко
    12 июня 2017, 11:29
    Ну как же Вы не понимаете? Суть торговли времени в том, что если не получается (а таких на рынке более 90%), то ситуация переходит в ВЯЛОТЕКУЩУЮ стадию и Вы защищаете себя от больших потерь. Т.е. остаётесь при своих или почти при своих.
    Если получается — нормально зарабатываете. Это так называемая игра от обороны — главное не пропустить, а там посмотрим.
    Беря стопы при неумении ТВОРИТЬ на рынке, Вы обрекаете себя на бесконечные сливы.
    Поймите, рынок Вам ничего не должен! И ему всеравно, сколько Вы на это тратите времени. Для большинства остаться при своих — это успех!
      • Андрей Ермошко
        12 июня 2017, 12:12
        Вестников, По теории вероятности когда-нибудь Вы нарвётесь на 10 или 20 стопов подряд. Это бывает редко, но бывает. Даже при правильных входах в позицию! А 10 пусть и маленьких стопов подряд — это как минимум деморализованный депозит без шансов на восстановление. Это игра с рынком в открытый футбол. Вы не защищены! В торговле временем есть много нюансов, позволяющих успешно бороться с «залипаниями». Изучите подробнее. И нужно сильно постараться, чтобы вляпаться надолго. А если такое и произошло, то это говорит о том, что трейдинг — это не Ваше и со стопами Вы бы уже слили давно ВСЁ! Торговля временем для большинства даёт возможность «засушить ситуацию» и когда-нибудь вернуться ничего не потеряв. Стопы же убивают! 
      • Робот Бендер
        12 июня 2017, 14:27
        Вестников, Для работы со стопами критичен сам ход графика на мелком таймфрейме, шипует или нет, поскольку короткий стоп -это работа в шуме.Для человека работающего без стопов важно только попасть в том же направлении что и график.Если вы понимаете что вы покупаете, покупаете дёшево и надолго, диверсифицируетесь и чтоб ещё дивы были.То в пересиживании нет особого геморроя. 
          • Вестников, в голубых фишках нет понятия гнилой для покупки. и газпром выстреливает на +10=12% за неделю как мы видели. все голубишки одинаково гнилые и одинаково перспективны априори.
          • Робот Бендер
            12 июня 2017, 15:32

            Вестников, Контрендят же не тренды  разумеется.а боковики.А трендят тренды.То же самое что и у вас.Единственно есть чёткая установка не вливать  деньги в рынок  и всё.Ну и  запас на усреднение в облигациях.И это больше инвестирование.А торговать без стопов от балды-это тяжёлая ноша.Короче -это просто не ваша секта.Так что вы не приписывайте себе что только со стопом входят по тренду, мы как бы тоже.

             

              • Робот Бендер
                12 июня 2017, 15:50
                Вестников,
                 Робот Бэндер, нет. Контртрендят и трендят как раз тренды.
                Не это к Василию.Я тренды не контртрендю, хотя стопы даже в положительной зоне не ставлю- просто очень боюсь что мега шпилькой вынесут.
  • shprots
    12 июня 2017, 11:58
    Не проходил по ссылкам, но знаю напрямую, что Коровин учит по сути дельта рехеджированию. Плюс продажа волы — дальних страйков (это торговля временем). Фьючерсы не рекомендует как плечевой инструмент.
      • shprots
        12 июня 2017, 12:16
        Вестников, ну вот дельта-рехеджирование и гамма скальпинг — это плохо или нет? А продажа волы? Если плохо, то удаляйте.
      • smartFARTER
        12 июня 2017, 12:28

        Вестников, Коровин не имеет морального права преподавать уже по той причине, что имеет МНОГОМИЛЛИОННЫЕ ДОЛГИ(зафиксированные на сайте ФССП), КОТОРЫЕ ОН НЕ В СОСТОЯНИИ ПОГАСИТЬ.
        БАНКРОТ НЕ МОЖЕТ ОБУЧАТЬ ТОМУ, КАК СТАТЬ БОГАЧЕ, пока сам не выберется из этого тупика.

          • Вестников, на комоне у коровина тысячи процента дохода)) если вы про эмпирику хотите поговорить. ничего там слитого нет, а ваша доходность — обычная, 5% в месяц. как я понимаю без учета комиссии? то есть можно вычесть как минимум треть?
              • Вестников, если это обычная доходность, то значит она достигается множеством способом, в том числе вам противоположным. это если применить логику.

                и еще, вы знаете сколько доходность у ваших подписчиков на комоне. интересовались?
                и повторяю вопрос — на комоне в эквити учитываются комиссии или нет? я вот слышал что нет.
        • smartFARTER, вы зря про долги. можно оформить бумаги в расчете на порядочность, и получить проблему потом, когда получив бумажки люди побегут по судам. На мой взгляд, такие долги люди обменивают на создаваемые проблемы. и возвращать такие долги я бы стал в самую последнюю очередь. Коровин кстати сказал что по всем долгам уже есть соглашение о погашении, и ему выгодно пока чтобы висели аресты. я как юрист его поддерживаю, это выгодно, пока находишься в рисковой зоне.
          • smartFARTER
            12 июня 2017, 15:55

            Vanuta, долг платежом красен, и никто меня не сможет переубедить в обратном.

            Выгодно быть должником? Да, для бессовестного и непорядочного человека это выгодно.

            Юрист не имеет права поддерживать неисполнение законов или же он не юрист!


            Насчёт «ничего там слитого нет» у Коровина. Так он на глазах у всех слился на крымских событиях 03.03.2014. И затем воспользовался кнопкой «начать заново». Я тоже имею там подключенный счёт, поэтому в курсе некоторых процессов.

            На ЛЧИ же он слил 49% счёта, чему предшествовало бурное анонсирование на Смарт-лабе  своего выступления на конкурсе.

            • smartFARTER, 
              Юрист не имеет права поддерживать неисполнение законов или же он не юрист!

              там уже давно по давности закончилось исполнительное производство. можно тупо позвонить приставам и вычеркнуть эти «долги» из списка. и вы успокоитесь?))

              вы посмотрите его счет на комоне с тысячами процентов прибыли. что там ваши -49% на ЛЧИ, если он вышел с опционной стратегией  сделать или -50% или +1000%?

              насчет «долг платежом красен» — смотрите, вы не вернули долг вовремя, форс-мажор, просите рассрочку. А ваш кредитор начинает вести себя нехорошо по отношению к вам, не просто подает в суд, но подделывает на документах вашу подпись, как было у Ильи, пытается отжать дом, в котором вы живете с семей, угрожают физически.

              вы будете говорить что ну конечно же, они правы, я же не вернул в срок?

              в реальности вы будет защищаться, и потратив на это время и силы, пошлете таких кредиторов на йух, так как этот долг они  обменяли на создание вам проблем. Так вот Илья не сделал так, а заключил с ними соглашение о вовзрате, как он сказал.

              что тут непорядочного?
              • smartFARTER
                12 июня 2017, 16:24
                Vanuta, всё это сказки, хотя и в них читается непрофессионализм управления. В реальности же существует база ФССП, которой нельзя не поверить.
                • smartFARTER, я вам объясняю, что по всем его делам истек срок исполнительного производства и исключить из базы эти «долги», дело одного посещения или звонка даже. поэтому перестаньте к этому цепляться. я вам привел пример, когда вы будете поступать точно также.
                  • smartFARTER
                    12 июня 2017, 16:30

                    Vanuta, ничего там не истекло. Что истекло, то закрывается по Ст46 ч1 п3 ФЗ «Об исполнительном производстве"
                    Не надо нас дурачить!

                    Ворон ворону глаз не выклюет?

                    По одному из эпизодов там выскакивают тёрки с Уралсибом. Непорядочный истец?
                    А порядок здесь только один — буква закона! Или же нынешние юристы больше ратуют за анархию?
                    Если надо, накопаю и по остальным эпизодам — всё в открытом доступе, жаль только время на это.

                    • smartFARTER, я вам всего лишь сказал, что в это деле есть нюансы. вам очень надо умалять то, чему Илья учит, только лишь исходя из записей о его старых долгах?

                      другой вопрос: а должник может быть хорошим актером? А таких случаев масса в жизни…
                      • smartFARTER
                        12 июня 2017, 17:11

                        Vanuta, как раз актерами злостные должники и являются по жизни.

                        Пока актёр не занимается моими финансами,  мне абсолютно фиолетово… должник он или ещё кто.

                        • smartFARTER, у вас такой яростный подход и слоган в профиле — в суете от жизни))))
                          • smartFARTER
                            12 июня 2017, 17:20
                            Vanuta, в стороне от суеты… насколько это возможно. Постоянно приходится бороться с негодяями.
                            • smartFARTER, то есть это ваша борьба… с вентилятором)) и руки полные оружия. хорошо.
                              • smartFARTER
                                12 июня 2017, 17:28
                                Vanuta, я не про распри на форумах имел ввиду. В реалиях приходится всячески бороться за правду и судиться тоже.
                          • smartFARTER
                            12 июня 2017, 17:25

                            Вестников, да, печатнее, но так всю боль не выразить.

                  • Антон Козин
                    12 июня 2017, 16:50
                    Vanuta, знаю что вы юрист, но про какой срок вы говорите? Листы предъявлены, производство запущено и оно сроков не имеет и пока не закрыто.
                    • MilesDaison, 2 года на взыскание. потом дело под сукно.
                      • Boesky
                        12 июня 2017, 17:50
                        Vanuta, срок предъявления исполнительного документа к принудительному исполнению составляет 3 года. Если приставы окончат производство и вернут исполнительный лист в связи с невозможностью взыскания, то вправе повторно предъявить данный исполнительный лист в службу судебных приставов в течение 3-х лет, так каждый раз, данный срок будет прерываться новым предъявлением. 
                        • Boesky, ну да и что? мы про строку в перечне. она убирается на раз-два
                          • Boesky
                            12 июня 2017, 18:17
                            Vanuta, не понял, что за строку? какое-то тёмное дело. Если человек расплатился, тогда да под сукно, если нет, то повторное предъявление.
                          • smartFARTER
                            12 июня 2017, 18:38

                            Vanuta, убирается после оплаты в течение 3-7 дней.




                            Ты такой же юрист, как я виолончелист.

                            • smartFARTER, блин, с чего ты взял что можешь прочитать закон и понять о чем я говорю. смотреть надо в другое место закона. ты воинствующее невежество, тебя все по жизни во всех судах и инстанциях будет  иметь как терпилу, если будешь не зная предмета нападать на всех,  на меня на коровина на еще что-то. тяф-тяфв каждом топике от тебя, не надоело?
                              • smartFARTER
                                13 июня 2017, 08:15
                                Vanuta, Ну вот, ты уже перешёл на оскорбления. Что только подтверждает мою правоту. Но это никогда меня не остановит сказать вору, что он вор, мошеннику, что он мошенник. Ты пока, как успел заметить автор топика, тоже пока нигде никак не блестнул, кроме словесного поноса. Счёт покажешь, раз деньги просишь? Твой опыт, которым ты грозишься поделиться за деньги, самому денег не принёс? 
                                  • smartFARTER
                                    13 июня 2017, 08:42
                                    Вестников,  был же намек про то, что результат торговли(управления) Ванюты нигде не светится в отличие от результата автора топика. Я только пытаюсь подтвердить.
                                    Извиняюсь за нескорые  ответы — в дороге я.
                                • smartFARTER, еще раз, посмотри в моем избранном, есть топик я рассказал как шел в заработку 9 млн  В ДЕНЬ. ты реально как самый злой таракан на кухне — все норовишь под тапок))
                                  • smartFARTER
                                    13 июня 2017, 09:46
                                    Vanuta, «я рассказал»? )))
                                    Твой тапок? Ты переоцениваешь свои способности.
                                    • Революционер
                                      13 июня 2017, 11:11
                                      smartFARTER, Ванюта переоценивает свою гениальность настолько, что начинает истерить как ребенок катаясь по полу, если его гениальность не приемлется.
                                      но Ввнюта не вор и не мошенник. эти титулы еще заслужить надо. обычный лузер. успешный трейдер, который должен по определению себя в руках держать, не опустится до бабского визга.
  • Иван Сидоров
    12 июня 2017, 16:13
    Не путайте спекуляцию и инвестирование, это разные вещи, и подход к ним разный. В спекуляциях время — враг, потому что нужно здесь и сейчас. В инвестициях время — друг, потому как нужно в будущем. Сумбурно, но думаю разберётесь.
  • Capital Management
    12 июня 2017, 23:04
    все не то, через год рынок будет ходить по 20к пунктов за день и все усреднялы станут трендавиками, чем отличается не опытный или глупый человек на рынке он всегда пытается доказать что его стратегия верна, так и останется в поиске граальной стратегии, при этом совсем не понимает как делается капитал на рынке!!!
  • Робот Бендер
    13 июня 2017, 04:05
    И самый сильный аргумент в том что  со стопами работают только с относительно небольшими деньгами поскольку  есть предел  ликвидности.Проскальзование уведёт стратегию в минус при превышении порога капитала.Долгосрочно без стопов можно размещать капитал любого размера.Техника торговли от размера депо не меняется.Удобно просто.А так именно торговля без стопов не Коровиным же изобретена-это  общемировая практика инвестирования и размещения крупного  капитала.Кто торгует без стопов-не все фанаты и сторонники Коровина.Он просто придумал пропиарил удобный термин «Торговля временем».Этот термин на слуху и его все используют для обозначения торговли без убыточных сделок.Сам стиль торговли может быть каким угодно.Так живёт весь мир.Крупные деньги не могут выходить по стопам-это абсурд.Соответственно приятнее быть в стратегии анологичной работе крупных капиталов: в лонг, без стопов, плечей, долгосрочно, по фундаменту(ну чуть с оглядкой на технику).
      • Революционер
        13 июня 2017, 11:07
        Вестников, вот вот. у LTCM чисто Ванютин подход был — все вернется, все будет хорошо, какие нах… три сигмы))). только там реально светочи науки рулили, а не упертые бараны. и то не помогло.
      • Робот Бендер
        13 июня 2017, 15:01
        Вестников, 
        Приятнее, но менее эффективно для таких небольших капиталов, как у нас.
        Реально странно  слышать это от человека каждый год удваивающий капитал.
        Я ваш подход со стопами прекрасно понимаю, но считаю его слишком трудозатратным и геморройным и неустойчивым в долгосроке.А так почему нет торгуют многие, просто этот способ не единственный.
          • Робот Бендер
            13 июня 2017, 16:23
            Вестников, но всё равно круто.Меня и 30% устраивает, а если 50% так это вообще счастье.
    • Революционер
      13 июня 2017, 10:55
      Робот Бэндер, крупные деньги могут выходить по стопу. только это не маркет ордера конечно же. хотя и они возможны с учетом встречной ликвидности в стаканЕ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн