sortarray sortarray
sortarray sortarray личный блог
23 июня 2017, 21:28

Ростовщичество в иудейской и христианской традиции




Оратор говорит о том, что в иудаизме ростовщичество запрещено только в рамках своего народа. Это подтверждается и другими источниками. Основные 2 тезиса таковы:

Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой, — не будь ему притеснителем и не бери с него проценты» (перевод П. Гиля по изданию Пятикнижие Моисеево: перевод и комментарии// Электронная библиотека издательства ДиректМедиа Паблишинг. – Т. 12 (на CD), Шмот, 22: 24), «Чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему» 

nm2000.kz/news/2011-05-23-40737

То есть можно давать чужим, но нельзя своим. Когда же вопрос касается христианства, то выясняется, что никаких запретов на ростовщичество там вообще нет. Однако, раввин говорит, что Христос упомянал, что «он не пришел изменить закон Моисея», следовательно, ростовщичество должно быть запрещено.(Кстати, действительно ли Христос не противоречил старым законам — тоже большой вопрос, тот же «око за око», например, библия соткана из противоречий)

Однако, если принять данную точку зрения, тут все равно остается вопрос: должны ли христиане считать, что «народ Мой» — это именно евреи, а не любой, кто принял веру, и что «чужеземец» — это чужеземец в отношении к евреям, а не к ним самим. Либо, христиане должны безропотно признать шовинизм и неравенство прав как данность. Если второе то где обоснование этому, почему христиане должны признавать себя неполноценными? Неужто это следует из Нового завета?(не знаток, есличо)

Мутноват, короче, вопрос ссудного процента в отношении христианства.

PS Вот ведь еще парадокс. Считается, и это было озвучено, что евреи подвергались притеснениям со стороны христианской церкви. (именно этим обосновывается то, что они не могли ничем больше заниматься, все было запрещено для них, кроме ростовщичества, даже свобода передвижения была ограничена). Совершенно непонятно, как это сочетается с тем, что в комплект канонизированных христианством книг входит Ветхий завет, где, так или иначе провозглашается избранность евреев.
73 Комментария
  • Exorcist
    23 июня 2017, 21:45
    Покупаю Израильский паспорт и лечу в Израиль обойду все банки и наберу беспроцентных кредитов. УРА! )))
  • fot1985
    23 июня 2017, 21:49
    До распятия Христа все были иудеи, а после распятия — те, кто принял Христа стали христианами, а те кто отверг остались иудеями.
    Поэтому до распятия у нас с иудеями общая вероучительная книга — Ветхий завет.
      • fot1985
        23 июня 2017, 21:57
        sortarray sortarray, А зачем его было отвергать? Ветхий Завет описывает сотворение мира, и то, каким образом Господь готовил пришествие Христа. Там нет ничего противоречащего христианству.
          • fot1985
            23 июня 2017, 22:04
            sortarray sortarray, И в Евангелии есть куча противоречий, поэтому масса сект есть христианских. И что?
              • fot1985
                23 июня 2017, 22:09
                sortarray sortarray, Как не имела к вере отношения, когда именно в Ветхом Завете описывается каким образом Бог дал людям десять заповедей? Мы с вами по ним до сих пор живём.
                  • fot1985
                    23 июня 2017, 22:16
                    sortarray sortarray, Прочитайте  десять заповедей, там нет «око за око».

                      • Kapral
                        23 июня 2017, 22:28
                        sortarray sortarray, Вы ищите логически непротиворечивую систему в том, что относиться к Вере

                        4 Евангелия имеют явные противоречия между собой, и ВСЕ ИСТИННЫ
                          • Kapral
                            23 июня 2017, 22:42
                            sortarray sortarray, одного великого равина лет 3000 назад спросили: Сможете изложить основы своей Веры, пока я простою на одной ноге?
                            Он ответил: Не делай другим того, чего не хотел бы себе. Остальное-комментарий.

                              • Kapral
                                23 июня 2017, 23:02
                                sortarray sortarray, глубоко...
                                вот представьте, к трейдеру, который 20 Лет Торгует и прочитал 100 Книг про ТА, приходит Петя, который вчера зарегился на ФХ-демке и спрашивает:«А почему у Тебя кривульки Фиолетовые, ты че, баран?»
                  • Kapral
                    23 июня 2017, 22:19
                    sortarray sortarray, 
                    в самом вульгарном виде:
                    Око за Око- Ветхий Завет
                    Подставь Щеку- Новый Завет

                    ОБА ИСТИННЫ
                    • fot1985
                      23 июня 2017, 22:24
                      Kapral, Совершенно верно. Евангелие — это Ветхий Завет в развитии, следующая ступень развития человека, когда не страхом и местью должен быть движем человек, а любовью и состраданием.

                      Для  того Христос и пришёл в мир — дать новую и самую главную заповедь, объединяющую все предыдущие — «Любите Бога всем сердцем, и любите ближнего как самого себя».
                        • fot1985
                          23 июня 2017, 22:33
                          sortarray sortarray, Всё согласовано:  логичное развитие и преобразование по мере развития.
                          Человек  Ветхим Заветом был выведен из звериного состояния, заданы самые главные рамки и ограничения. А по мере «взросления» человечество созрело и до принятия христианских заповедей.
                  • Kapral
                    23 июня 2017, 22:21
                    sortarray sortarray, а Вы читали Ветхий Завет и Новый Завет полностью?
                      • Kapral
                        23 июня 2017, 22:26
                        sortarray sortarray, оторвитесь от СЛ, прочтите…
                        • Tуземец
                          23 июня 2017, 22:29
                          Kapral, это ж нужно время и терпение.я Ветхий завет и Коран ни разу не осилил от начала и до конца.несколько раз пытался.
                          • Kapral
                            23 июня 2017, 22:38
                            sortarray sortarray, трактовки чего?

                            попробуйте 
                            www.ozon.ru/context/detail/id/2457022/
                            Евангелие от Афрания Кирилл Еськов ее можно скачать
                            имхо, сильно Гениальная книга, очень легко читается 
                  • fot1985
                    23 июня 2017, 22:28
                    sortarray sortarray, Почему не справедливы? Всё точно так же и по сей день:
                    кумиры — это языческие идолы и верования,
                    субботний день у нас сменился воскресным, т.к. праздник Воскресения затмил ветхозаветную субботу. Но по-прежнему христиане в воскресение должны посещать храмы и не работать. Седьмой день Богу.
                      • fot1985
                        23 июня 2017, 22:38
                        sortarray sortarray, Если Вы полагаете, что Вы первый человек за две тысячи лет у кого возникли эти вопросы, то вы ошибаетесь. На все эти вопросы давно есть ответы, значительно более умные и грамотные люди всё давно объяснили.  Просто надо изучать предмет.
                          • fot1985
                            23 июня 2017, 22:50
                            sortarray sortarray, Вы путаете религию с наукой.
                            Религия это мистика, это сакральные знания, это работа с божественными энергиями.
                            Ветхий Завет наполовину состоит из пророчеств и мистических тестов, там  как раз исторического и нравоучительного не так много на самом деле.
                            И да, в религии нет задачи сделать всё и всем понятным. Если человек готов для восприятия, он найдет все ответы.
                    • Captain_Smirnoff
                      23 июня 2017, 22:47
                      fot1985, все таки есть разница. Ни в одной синагоге, квартире, машине), ты не увидишь икон. 
                      А насчет субботы — действительно перекликается. Наверняка многие знают, что в английском перечисление дней недели начинается с воскресения. Я думаю, из-за этого и произошло смещение с субботы на воскресение. Кстати субботу соблюдает практически всё население Израиля, даже если они атеисты :)
                      • fot1985
                        23 июня 2017, 22:53
                        Captain_Smirnoff, В заповеди четко сказано об изображении кумиров, их нельзя создавать, и вообще почитать и поклоняться. К иконам изображающим Христа и христианских святых это отношения не имеет, это не кумиры.
                          • fot1985
                            23 июня 2017, 23:03
                            sortarray sortarray, А причем здесь я? В истории христианства было семь Вселенских Соборов, на которых таки люди как св.Николай Угодник, и ему подобные, все эти вопросы рассмотрели и приняли решения.
                            Причем сопровождалось это различными чудесами, свидетельствовавшими о правильности принимаемых на Соборе решений.

                            У нас ведь в религии всё чудесами подтверждается. О как! :))
                              • fot1985
                                23 июня 2017, 23:16
                                sortarray sortarray,   Всё дано уже пройдено.

                                Иконобо́рчество (греч. εἰκονομαχία; также иконоклазм — от греч. εἰκόνα — «изображение» (икона) + греч. κλάω — «разбивать») — религиозно-политическое движение в Византии в VIII — начале IX веков, направленное против почитания икон[1]. Иконоборцы считали священные изображения «идолами», а почитание икон — «идолопоклонством», ссылаясь на ветхозаветные заповеди («не сотвори себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху… не поклоняйся им и не служи им» (Исх. 20:4-5)).

                                Второ́й Нике́йский Собо́р (также известный, как Седьмой Вселенский Собор) был созван в 787 году, в городе Никее, при императрице Ирине (вдове императора Льва Хозара), и состоял из 367 епископов, представлявших в основном восточную часть церкви, и легатов папы римского.

                                Собор был созван против иконоборчества, возникшего за 60 лет до Собора, при византийском императоре Льве Исавре.
                                  • fot1985
                                    23 июня 2017, 23:23
                                    sortarray sortarray, Вы уверены, что знаете и больше, чем те, кто на Никейском Соборе этот вопрос разбирал? Может всё-таки допустите мысль, что вы не всё знаете?
                                      • fot1985
                                        23 июня 2017, 23:28
                                        sortarray sortarray, Друг мой, хуже нет всёзнающего невежества.

                                        За сим....

              • Captain_Smirnoff
                23 июня 2017, 22:15
                sortarray sortarray, возможно признают потому, что корни одни, и христианство, и иудаизм — авраамические религии. Насчет дискриминации евреев другими религиями — первый раз слышу) именно религиями, а не людьми. 
    • Geist
      23 июня 2017, 21:57
      fot1985, 
      До распятия Христа все были иудеи

      Все? ;)
      • fot1985
        23 июня 2017, 22:01
        Geist, Много было ответвлений в иудаизме к моменту рождения Христа. Но в целом речь о богоизбранном народе выведенном Моисеем из Египта. Им были даны  Заповеди, их историю и описывает Ветхий завет.
        • Geist
          23 июня 2017, 22:02
          fot1985, не, я имел в виду, что помимо иудеев на Земле было много кого на тот момент ;)
          • fot1985
            23 июня 2017, 22:06
            Geist, Это да. Но три авраамические религии легли в основу развития современной цивилизации.
            • Geist
              24 июня 2017, 00:12
              fot1985, китайцы с индусами с этим вряд ли согласятся ;)
              • fot1985
                24 июня 2017, 00:23
                Geist, Может и так, но последние тысячу лет именно христианская цивилизация определяла ход развития человечества.
                  • fot1985
                    24 июня 2017, 00:39
                    sortarray sortarray, Ну, а где последние тысячу лет история развития человечества делалась? Основные войны-революции где произошли? Технический и научный прогресс кто обеспечил?
                • Geist
                  24 июня 2017, 11:40
                  fot1985, знаешь, католики с протестантами убили так много людей из-за своей веры (точней будет сказать, оправдывая себя верой) , что на мой взгляд давно потеряли право называться христианами. Во всяком случае это точно не то, чему учил Христос. Так что у меня полно оснований в том, чтобы сомневаться, что ход развития человечества определяло то, что можно назвать христианством. Скорей это делало нечто, что присвоило себе название христианства, на сущностном уровне им не являясь.
                   
                  У православных счет получше, однако к ним у меня тоже есть вопросы, потому что церковь и вера, опять же на мой взгляд, это не одно и то же.
                  • fot1985
                    24 июня 2017, 12:24
                    Geist, Это так. С точки зрения православия католики с протестантами давно не христиане. Правда сейчас патриарх пошел на общение с ними, но очень большая часть православных это крайне негативно воспринимает.

                    В РПЦ много чего было, но всё же православие наиболее полно христианство отражает, всё остальное очень далеко ушло.
                    При этом всегда надо помнить, что в отличие от католиков, у нас авторитетом не должность  является, а святость.
                      Народ почитает святых и старцев, они истина в конечной инстанции, от них волю Божию узнают. А патриархи крайне редко у нас святости достигали, в основном это были администраторы.
                    • Geist
                      24 июня 2017, 12:33
                      fot1985,
                      но всё же православие наиболее полно христианство отражает, всё остальное очень далеко ушло

                      С этим согласен, потому православных и называют ортодоксами.
                      • fot1985
                        24 июня 2017, 12:53
                        Geist, 

          • Tуземец
            23 июня 2017, 22:07
            Geist, остальные были язычниками, они невсчёт
            • Geist
              24 июня 2017, 00:14
              Туземец, язычникам нельзя было давать в долг под процент? ;)
      • Kapral
        23 июня 2017, 22:11
        Geist, все, даже австрийцы
  • Kapral
    23 июня 2017, 21:56
    sortarray sortarray
    www.ozon.ru/context/detail/id/26831150/
    Феномен ростовщичества: от Вавилона до глобальной финансовой системы.  
    Александр Пасынков  Нормаль, но имхо, слишком много эмоций.

    Есть какая-то западная Книга, то ли «Краткая История Денег» то ли «Восхождение Денег», в одной из них, кажется, нормально разобрано.
  • Captain_Smirnoff
    23 июня 2017, 22:07
    провозглашается избранность евреев

    Очень популярное заблуждение у многих людей. Избранный народ не значит, что иудеи выше других вероисповеданий. На самом деле, под «избранностью» имеется ввиду, что еврейский народ избран для ответа перед Б-гом за судьбу мира и избран для служения Б-гу. 
      • Kapral
        23 июня 2017, 22:14
        sortarray sortarray, Вы знаете как я Вас уважаю...
        просто процитирую Руслана Хазарзара (не дословно): чтобы иметь свое мнение о зарождении Христианства надо, как минимум знать древнееврейский, койне, арамейский и египетский...

        я вот и Русский знаю в сокращенном варианте(((
      • Captain_Smirnoff
        23 июня 2017, 22:26
        sortarray sortarray, ну нет же. Ни в одной священной книге иудаизма не написано, что иудаизм выше других вероисповеданий. А избранный употребляется в значении «выбранный», а не «имеющий привилегии». Это был один из моих первых вопросов на экскурсии в Израиле) 
          • Captain_Smirnoff
            23 июня 2017, 22:35
            sortarray sortarray, фишка в том, что если ты еврей по происхождению, то ты априори являешься сторонником иудаизма, тебе не надо крестится как в христианстве, например. Поэтому везде, где я пишу иудаизм — можно заменить еврейский народ. Кстати вспомнил еще одно заблуждение: еврей — нация, иудей — вера, на самом деле еврей=иудей :)
  • Kapral
    23 июня 2017, 22:23
    www.ozon.ru/context/detail/id/31874499/

    Сын Человеческий
    Руслан Хазарзар

    может и есть книги лучше, но что то не помню
  • ВВШ
    23 июня 2017, 23:58
    …  21 век… не надоело еще хрень нести… ну прям как дети малые в песочнице… а вроде бы серьезным делом все  пытаются заниматься.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн