Лидия Рощина
Лидия Рощина личный блог
29 июня 2017, 19:21

О, боги, я прозрела.

Оказывается, никто заранее не может знать, куда пойдет цена актива. Акционеры, трейдеры, аналитики, эксперты и гуру всех категорий могут только предполагать движение цены. Кто как ориентируется – это дело вкуса, фундаментал, новости, линии, черточки, каналы, волны, гадание на картах Таро. Форс мажоры тоже никто не отменял -может случиться обвал на фонде в США, Китае, Японии (выберите сами), военный конфликт, брекситы-фрекситы, санкции, нефть по 2 рубля, смена ( арест) руководства компании, отмена дивов и т.д и т.п.

            Поэтому главное  —  вовремя выйти ( не в окно, а из актива), если цена пошла не в твою сторону. Так и только так  можно продлить срок пребывания на бирже, чтобы  понять, а нужен ли тебе этот геморрой вообще.

            Скажите, что это прописные истины, которые есть даже в руководстве для чайников. Да есть, да я это прочла в первой же книге по трейдингу, причем до открытия торгового счета ( я еще месяц думала-решалась на этот шаг). Но, внимание, поняла   и прочуствовала смысл только сейчас, через десять месяцев пребывания на бирже. Вовремя закрытая убыточная сделка избавляет не только от слива депозита, но и, что для меня главнее, от мучительных раздумий, гаданий, метаний, в общем, от неэффективного использования душевных сил.

              Опережая ваши вопросы, отвечаю:

              1) депозит маленький – ИИС;

              2) в 2016 году была инвестором, итог + 8% к депо.

              3) к апрелю 2017 года депозит минус 22,6% ,   я инвестор всех  печальных историй

                  Башнефть преф по 1440, Россетти об по 1,25, АФК Система по 22, Газпром по

                  150, довносила деньги на депозит, усреднялась, но отбить в безубыток удалось

                  только Россетти.

               4) в апреле я прозрела, что надо шортить и на шорте Сургут пр, НЛМК, ММК 

                  депозит уже был не минус 22,6%, а минус 12,5%.

                5) в начале июня закрыла все, стала читать, чертить, но все еще думала, что

                    можно какой-нибудь  волшебной линией спрогнозировать точную цену и

                    сидеть ждать ее.

                  

                В общем, как сказал один остроумный еврей: «Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много.»
132 Комментария
  • KarL$oH
    29 июня 2017, 19:30
    Когда поймёте, что исходить нужно от риска в каждой сделке- заходите, вместе порадуемся!)
      • KarL$oH
        29 июня 2017, 19:36
        Лидия Рощина, после таких кризисов как в 2008 году, инвесторы, потеряв все, на рынок больше не возвращаются, подумайте над этим. А также поразмышляйте на тему что вы будете делать сейчас, если в июле-августе этого года начнет раскручиваться маховик как в 2008 году, сколько вы готовы потерять?
          • Лидия Рощина, выбирай хорошее
          • skywalker1982
            30 июня 2017, 02:29
            Лидия Рощина, накупайте путов основательно и будет Вам счастье.
            А заходить сейчас в российские активы -сливу подобно, т.к. дивы все в июле выплатят и в бакс зароют выплаченное, не верьте сказкам что все обратно в рынок акций вернут, август и сентябрь испытание рублику
      • FullCup
        29 июня 2017, 20:01
        Лидия Рощина, это называется РискМенеджмент (РМ), и он у каждого свой и к пониманию, принятию и строгому следованию РМ каждый тоже приходит по-своему.

        Все дороги ведут к РМ!!!
      • БорисыЧ
        29 июня 2017, 21:51
        Лидия Рощина, ненада по граблям! :)))

  • therollingstones
    29 июня 2017, 19:35
    все сольешь) 
  • astic
    29 июня 2017, 19:37
    закрыть все и забыть вот лучший совет а на ИИС купить офз или облигации краснодарской краевой администрации
    иначе ниче не останется
      • astic
        29 июня 2017, 19:46
        риск проблем краснодара намного ниже чем риск слить весь ИИС строя графики :)
          • astic
            29 июня 2017, 20:03
            «Горе от ума» книга говорят хорощая иногда полезно перечитать :)
              • astic
                29 июня 2017, 20:11
                Лидия Рощина, то чем вы занимаетесь это болезнь лучше сходить к психологу или отдохнуть :) вам сколько лет? вы наверно понимаете что являетесь рыночным мясом :) щас вас кусают пираньи откусываю по куску мяса постоянно потом приплывет акула и не будет у вас ииса :)
                  • БорисыЧ
                    29 июня 2017, 20:42
                    Лидия Рощина, боец! Рад!
      • boxing
        30 июня 2017, 03:06
        Лидия Рощина, да, там те ещё перцы сидят
  • Иван Тишевской
    29 июня 2017, 19:38
    Особенно заключение понравилось. Хотя сам никогда не торговал акции, только фьючи и опционы )))
    • skywalker1982
      30 июня 2017, 02:35
      Иван Тишевской, наш человек! акции можно, если арбитражить, купил акции  и шортанул контангнутые фьючи на них, и все тип топ, при прочих равных )))
  • astic
    29 июня 2017, 19:38
     а самомотивировать себя чужими мыслями умных людей вообще последнее дело :)
  • neophyte
    29 июня 2017, 19:39

    Улыбнуло.

    А при каком убытке выходить? Ведь сделка становится убыточной сразу в момент открытия. Из-за спреда или из-за комиссии.

    Где тот порог, при котором нужно безусловно руководствоваться вашим мудрым советом?

      • neophyte
        29 июня 2017, 19:46
        Лидия Рощина, где написали? Адреса, пароли, явки.
        Хотя вопрос риторический. Ваш пост — очередное откровение новичка, которому кажется, что он уже что-то понял. А на самом деле ничего еще не понимает.
          • neophyte
            29 июня 2017, 19:56
            Лидия Рощина, далеко не всё. Но то что в вашем посте написана чушь, знаю определенно. :)
            Сделку нужно ликвидировать не при любом убытке, а при превышении заданного лимита риска, причем не «потолочного», а обоснованного, в рамках используемой торговой идеи.
      • БорисыЧ
        29 июня 2017, 20:44
        Лидия Рощина, это моя боль и слезы.
        Трейдер рождается! 
  • Igr
    29 июня 2017, 19:41

    молодец

    как рассчитываешь и сколько риск на сделку, на депозит?

      • Igr
        29 июня 2017, 19:49

        Лидия Рощина, у меня как то был период подряд было стопов 8 наверное, тоже очковал, из-за этого пропустил вход в сбер, после этого он сделал почти 100%, теперь просто снижаю риски — вход меньшей  частью от депозита

        страх ушёл 

  • Ice cream
    29 июня 2017, 19:43
    Российский рынок не для слабонервных. NYSE/NASDAQ/даже биткоин поддувают под крылышки.
  • Владимир
    29 июня 2017, 19:43
    Скоро появится еще одно прозрение: большинство спекулей и шортильщиков сливаются;) выживают единицы и шанцы не велики.
    Лучше быть терпеливым инвестором, пусть даже попав в печальную историю. Шансов выйти в плюс больше, чем черточками и палочками по графику рисовать.
    ИИС вы же минимум на 3 года открыли, куда спешите продавать минусовые бумаги? Вы же не банкротов купили, а рынок имеет свойство меняться. На дистанции все отрастет.
  • khornickjaadle
    29 июня 2017, 19:47
    10 месяцев на бирже, зачем уходить? Только начали и уже уходите…
  • Грех
    29 июня 2017, 19:51
    10 месяцев — не срок, ещё неоднократно передумаете. Если не бросите наше гиблое дело :)
  • Азат Туктаров
    29 июня 2017, 19:53
    Ещё предстоит узнать что перебороть себя и выйти по стопу очень трудно, что не торговать очень трудно, что шортить не надо и плечи зло. Пост супер, я к этим открытиям намного дольше шёл.
      • Азат Туктаров
        29 июня 2017, 22:23
        Лидия Рощина, это будет не прекрасно, это будет очень больно, нудно до тошноты и горько до ненависти себя, это как боксёры годами тренируют «мышечную память» .
    • Igr
      29 июня 2017, 20:03
      Азат Туктаров, про шортить не надо — сомневаюсь всё же
      • Азат Туктаров
        29 июня 2017, 22:26
        Igr, мой взгляд на рынок я протестил в Трейдматике и он показал что в шортах  соотношение риск/профит в два раза ниже чем при лонгах и недопустимо низок, у каждого свой взгляд и я допускаю что шортилки зарабатывают.
        • Igr
          30 июня 2017, 07:02

          Азат Туктаров, как думаете почему такие результаты? 

           

          • Азат Туктаров
            30 июня 2017, 07:25
            Igr, потому что крупный капитал против шортистов
            • Igr
              30 июня 2017, 07:35

              Азат Туктаров, почему ты думаешь что это так? 

              а как же история кризиса 30-х в США, когда как раз крупнейший спекуль всё зашортил на мильёны?  почему не может быть сейчас таких шортистов? 

              • Азат Туктаров
                30 июня 2017, 08:01
                Igr, могут быть, но для Карха нужно чтобы быки ломанулись на выход.
              • Азат Туктаров
                30 июня 2017, 08:04
                Igr, я ещё несколько лет пытался на практике опровергнуть результаты теста, шортил, плечевал, пересиживал, опровергнуть не получилось:)
                • Igr
                  30 июня 2017, 08:58

                  Азат Туктаров, ну излишние риски и пересиживания врят ли вам помогли)  наоборот 

                   

                  хотя если считать что рынок всё равно будет выше чем на данный момент, то да — лонги предпочтительнее, а он буде выше, инфляция все дела 

  • badpidgin
    29 июня 2017, 20:01
    А шортили тоже на ИИС?
  • Чарльз Маккей
    29 июня 2017, 20:05
    Я не верю, что вы Лидия.
      • Светлана
        29 июня 2017, 20:25
        Лидия Рощина, главное не берите плечи и нервам будет проще
        нет ничего хуже большого кредита
      • Arriva De
        29 июня 2017, 20:40
        Лидия Рощина, Вы большая молодец))) Дойти и прочувствовать на своей шкурке… ии молдоец что не бросаете и расширяете свой багаж опыта… ии на самом деле это легче чем может показаться…
    • VladMih
      29 июня 2017, 20:26
      MyKey, а я не верю, что она сливает.
      Вона как умно написала. И как круто Скригану ответила )
  • Alexrad
    29 июня 2017, 20:27
    Через год будет от вас пост: О, боги, я поняла, никаких стопов, их постоянно срывают и счет неприрывно тает.
    • skywalker1982
      30 июня 2017, 02:40
      Alexrad, злорадненько так, но жизненно
  • ра55еВу
    29 июня 2017, 20:38
    сначала прочитал «созрела»… но «прозрела» тоже ничего:)
  • Tagtrader
    29 июня 2017, 20:45
    Есть неправильные пчелы, а есть нерпавильные бумаги. Вот Вы их и купили. Торгуйте 2-м эшелоном лучше, там есть ряд крепких бумаг, которые еще не выстрелили.
  • Alex Fos
    29 июня 2017, 21:01
    Купили бы просто индекс и все дела, а так потерять можно где угодно
  • RT
    29 июня 2017, 21:06
    Супер, молодец!!! теперь можно рубить бабло)) В любом случае удачи вам в торговле! Главное не сдаваться! ))
  • Казаков Андрей
    29 июня 2017, 21:16
    Щас, «боги» вас с небес на землю спустят)) Помню сколько раз я прозревал вот так, уже лет 10 как прозреваю, а потом рынок опять глазки выколупывает и по новой нащупываешь… главное на старые грабли не наступать и в итоге не останется другого исхода как найти свой путь! но рынок конечно не для всех! тут нужны бабки большие и ненужные на повседневку, и это главное, что я вынес за эти годы!
    • Arriva De
      29 июня 2017, 21:34
      Казаков Андрей, но согласитесь что тренируется воля и самоорганизация а потом знаете не велика разница. Можно увлекаться рыбалкой и тратить круглые суммы на удочки, крючки, лодки, сетки,, приманки, катер и тд и тп и обновлять это все и содержать и время тратить. Это ведь регулярные вложения в хобби которое приносит удовольствие. 
      • Казаков Андрей
        30 июня 2017, 19:54
        Анна Рафаиловна, Я увлекаюсь рыбалкой, и знаете, не нахожу ничего общего с рынком))) На рыбалку я еду не за рыбой, а мне нравится процесс, общение с природой, иногда чувствуешь себя добытчиком и это приносит удовольствие. А рынок я рассматриваю исключительно как сохранение и приумножение средств. Терять на рынке деньги ссылаясь на хобби, по мне сомнительное удовольствие!
        • Arriva De
          02 июля 2017, 19:37
          Казаков Андрей, главное чтоб процесс приносил удовольствие… а там кому что нравится))я когщда узнала что бывает специальный стул для ловли рыбы с катера ( или яхт чтоли… не знаю не сильна в этом) первой мыслью было… на фига это нада вообще???? СПЕЦИАЛЬНЫЙ СТУЛ… а есть люди которые от этого удовольствие ловят)))
  • noHurry
    29 июня 2017, 21:50
    Поэтому главное  —  вовремя выйти ( не в окно, а из актива), если цена пошла не в твою сторону.
    пройдет ещё какое-то время и вы поймёте, что и это тоже не главное. Потому что также, как «никто заранее не может знать, куда пойдет цена актива», никто не может заранее знать, когда нужно «вовремя» выйти.
    • БорисыЧ
      29 июня 2017, 21:53
      noHurry, наивная формула! Коллега, аккуратнее с заявлениями! 
      • noHurry
        29 июня 2017, 22:16
        Игорь Алексеевский, а то что будет? И чем же она наивная? Или можете доказать обратное. 
        • БорисыЧ
          29 июня 2017, 22:23
          noHurry, какой смысл что-то доказывать человеку вещающему «догмы»?
          • noHurry
            29 июня 2017, 22:45
            Игорь Алексеевский, а вы попробуйте, иначе ваши высказывания даже на догму не тянут. К тому же, то что вы называете «догмой», как минимум, доказанно и продолжает доказываться статистикой сливаторов, которые какое-то время в большинстве своём тоже думали, что они знают. 
            • БорисыЧ
              29 июня 2017, 23:13
              noHurry, ты даже ответить не смог! Ну ниче-ниче! :)))



              • noHurry
                29 июня 2017, 23:31
                Игорь Алексеевский, а Вы разве что-то спрашивали? Я еще раз посмотрел все Ваши комменты в мой адрес и не нашёл ни одного вопроса. Вот видите, вам кажется, что вы задаёте вопросы, может Вам тоже кажется, то что вы знаете?
                А памятник зачетный :). 
          • Arriva De
            30 июня 2017, 07:25
            Игорь Алексеевский, +++Я вам не могу пока еще обнулить но пока возьмите такие плюсы
            • БорисыЧ
              30 июня 2017, 07:51
              Анна Рафаиловна, Благодарен сударыня! Низко кланяюсь!
  • Das Tier
    29 июня 2017, 22:01
    В общем, как сказал один остроумный еврей: «Жизнь коротка. И надо уметь. Надо уметь уходить с плохого фильма. Бросать плохую книгу. Уходить от плохого человека. Их много.»
    Типичная бабская логика. Потом полстраны — РСП.
    • VladMih
      29 июня 2017, 22:07
      Das Tier, еврей был остроУМНЫЙ и походу не баба )
      А если смотреть дерьмо, дочитывать до конца дерьмо, есть дерьмо, не оставляя ни крошки — эту логику как назовете?

  • TT
    29 июня 2017, 22:02
    Самый граальный грааль заключается в том, что даже сам Бог не знает, какая будет цена в будущем.
  • SciFi
    29 июня 2017, 22:31
    Ну вот и начался рев горе — инвесторов, которые набились на хаях ММВБ и кричали про свои доходности и долгосрочное инвестирование. Пока не ощутили вкус просадок. А ММВБ еще сходит ниже 1600.
  • shpazhist
    29 июня 2017, 22:49
    А счастье было так возможно, 
    Так близко!.. Но судьба моя 
    Уж решена. Неосторожно, 
    Быть может, поступила я: 
    Меня с слезами заклинаний 
    Молила мать; для бедной Тани 
    Все были жребии равны... 
    Я вышла замуж...
  • Алексей Земсков
    29 июня 2017, 23:07
    По нефти выходили на 27? По РТС выходили на 650?

  • MGM
    30 июня 2017, 01:08
    У меня очень мизерное желание торговать вообще акции из за несопоставимой комиссии со срочным рынком.
    Рекомендую, в особенности с небольшим счетом, присмотреться к производным инструментам, таким как фьючерсы РТС, нефти Брент, Золота, и валютные.
    Они при меньшем риске, чем акции (в России нет ничего, ни законов, ни конкуренции, тут невозможно предугадать что и у кого отберут), а валюты, рынок, нефть и золото всегда останутся…
    • skywalker1982
      30 июня 2017, 02:42
      Business Man, насчет торговли акциями согласен, а вот советовать человеку сразу идти во фьючи, это реальный путь сливать депо.И писать что там риски меньше чем в акциях -ну это вообще перебор, если вы опытный трейдер.
  • skywalker1982
    30 июня 2017, 02:45
     Лидия, мой Вам совет будет таким:
    почитайте про арбитраж, его много, рисков нет, опыта наберетесь
    облигации просмотрите хорошенько, интересные купонные выплаты найдите.
    начните читать про простейшие опционные позиции, сформулируются в голове понятия хеджа, и никаких стопов не потребуется если разберетесь )
    Удачи в торговле, и даже если будет слив депо -воспринимайте как опыт, только по настоящему сливающие могут понять как по настоящему зарабатывать.
    С уважением, sky
  • Робот Бендер
    30 июня 2017, 03:42
    Поэтому главное  —  вовремя выйти ( не в окно, а из актива), если цена пошла не в твою сторону. Так и только так  можно продлить срок пребывания на бирже
    Это приведёт к тому что вы просто добровольно на постоянной основе будете вливать свои деньги в рынок.Это конечно хорошо для других участников рынка, но  для вас врятли.Ваш стоп просто будет срабатывать тем чаще чем он будет короче.Если рынок как вы выражаетесь непредсказуем-какой смысл на системной основе брать стопы.Если вы ставите стоп минус 2% от цены-вы же делаете прогноз в сути что цена туда не пойдёт.А с чего вы взяли что ваш стоп не будет выбивать раз за разом.Когда инвестор сидит в просадке его просадка вытягивается самим рынком(за счёт времени ожидания и дивов).А спекулю нужно просадку отбивать ручками.
     к апрелю 2017 года депозит минус 22,6%,   я инвестор всех  печальных историй
    Если вы берёте не те бумаги, ни в то время и в ни в ту сторону-вам стопы не помогут.Потому что стопы  тоже будут не в тех бумагах и не в ту сторону.
  • Алекс Пушкин
    30 июня 2017, 06:52
    А я бегло читая… Прочитал ник как«Линда Рашке» потом смутился… Вернулся и перечитал)
  • Григорий
    30 июня 2017, 07:20
    Вывод неверный.
  • Pit
    30 июня 2017, 07:22

    Всякий раз, когда я думаю, что все понял и прозрел, наступает время, когда понимаю, что снова был не прав.

  • Johnny_22
    30 июня 2017, 08:20
    «Оказывается, никто заранее не может знать, куда пойдет цена актива.» — ВЕРНО, никто не знает, все только гадают. Не важно как, важно насколько уверены. Уверенность определяется объемом инвестируемых денег.
    С остальным можно спорить
  • Farkhad Tyllayev
    30 июня 2017, 08:50
    эту мысль нам сказал Метью Макконахи в фильме «Волк с Уолл-Стрит» что это все: «Химера, хумера и все такое», что никто не знает куда пойдет рынок
  • paraFIN
    30 июня 2017, 08:58
    Господа спекулянты! Прекратите комментировать! Не к вам обращается Лидия Рощина, а к богам. Её интересует мнение Андреева Первозванного, преподобного Тимофея, или, на худой конец, Василия Блаженного.
  • LUNA
    30 июня 2017, 09:12
    УУУ… сколько мудрых советчиков… человек рождается один… в муках… умирает один… и торгует также один… в муках...))) и сливает тоже один… сам… не смотря ни на какие советы… Не слушайте никого Лидия! Занимайтесь этим до тех пор пока Вам этого хочется… и не важно… с прибылью… или в убыток… главное чтобы Вам этого хотелось! Удачи Вам!
  • ves2010
    30 июня 2017, 10:02
    суть в том что
    1 для прибыльной торговли не надо знать куда пойдет цена… главное чтоб она хоть куда-нибудь да пошла
    2 проторгуешь активно лет 10 — будешь читать рынок как книжку...
    3 гайд по торговле на бирже прочти
  • Алекс Бергманн
    30 июня 2017, 10:35
    да… это как слепой увидел галлюцинацию и кричит что прозрел… и смех и грех
  • Malik
    30 июня 2017, 11:50
    куда смартлаб катится? ( кто плюсует такой пост без сисек?
  • TradersGuild
    30 июня 2017, 12:27
    никто не знает по тому что все анализируют график в котором ничего нет. или уровни в которых ничего нет.

    я полтора года веду публичные сигналы (с недавних недель и на смартлабе), за это время была 1 убыточная ошибка. а средняя прибыльность 30%\мес.
    вероятность успешных операций (и соответственно знания где БУДЕТ цена) — 99.99%
    не верите — проверьте.

    анализировать люди не умеют вот и всё. не то делают.
  • alexastrader
    30 июня 2017, 13:18
    Прозерпина взгляни сюда ровно 2 года назад день в день про МТС 
    www.manval.ru/forum/stocks/stocks-russia/paged/2#post-491
  • djannell
    30 июня 2017, 13:48
    Если учесть только то что написано,  то до прозрения также как монгольской республике до луны!  
  • Алексей
    30 июня 2017, 16:12
    Добро пожаловать в клуб лудоманов.
  • (Сalming)
    30 июня 2017, 23:22

    Я не соглашусь, что нельзя знать куда пойдёт цена актива, поясню.

    Как пример Тимофей, который скупает доллары, он знает, что пойдёт инструмент в его сторону, но не знает когда, и тут главное время, то есть знать всегда нельзя, а вот при сложившихся обстоятельствах вполне можно.
    Конечно нет гарантий и много чего ещё, но если бы не возникали дисбалансы, экстремумы, то не было бы трейдинга вообще, поэтому куда пойдёт можно знать а вот когда нет и поэтому ждать и наблюдать.

  • pyga16
    30 июня 2017, 23:26
    А  еще,  Лидия  Рощина,  бывают  такие  стратегии,  когда  вам  совершенно  безразлично  куда  идет  рынок,  вы    зарабатываете  всегда,  лишь бы  вы  стали  частью  этого  рынка,  когда  вам плохо,  плохо  и  рынку  и  наоборот —  вам  хорошо  ,  хорошо  и  рынку…  Такие  стратегии  наиболее  реализуемы  в  опционных  инструментах…  Сделайте  гамму  своей  позиции  слегка  положительной  и  близкой  к  нулю,  а  тэтту не  более 1 %   от  депозита…  и  держите её  (позицию)  за  неделю  до  экспирациии  …  и  будет  вам прибыль…  а  подробнее  вам  Каленкович  расскажет,  если  захочет…  ну  и  на  практику,  чтоб  поддерживать  такие  позиции  может  уйти  до  10  лет…

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн