Тест на умение считать вероятность

Вы зашли в комнату, где лежит монетка.

Вы загадали — орел. Подбросили монетку — решка.
Вы второй раз загадали орла. Выпала решка!
Вы третий раз загадали орла. Выпала решка!!
........................
Вы 9 раз загадали орла. Но 9 раз выпадала сука решка!!!!!

Какова вероятность, что в 10-й раз выпадет решка?

тренинг мозгов

В.И.Чапаев

Москва

4 519

с 29 августа 2016

105 Комментариев

Вестников (Витковский)
15 июля 2017, 19:21
100% в следующий раз выпадет орел. Если загадаешь решку. Я тыщу раз так делал.
+12
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 19:26
  Вестников, не не нееее… это жизненный опыт, а не умение считать))
  0
  - Вестников (Витковский)
    15 июля 2017, 19:34
    В.И.Чапаев, это умение анализировать собственную психологию.
    +2
  - Евгений Черных
    15 июля 2017, 22:39
    В.И.Чапаев, писят, потому что выборка независимая.
    +5
- виталюня
  15 июля 2017, 22:00
  Вестников,
  ясен пень орел
  
  ибо тренд
  
  +10
  - Вестников (Витковский)
    15 июля 2017, 22:05
    виталюня, жму руку.
    0
Алексей
15 июля 2017, 19:29
50% всегда будет вне зависимости от количества подбрасываний
+8
злой человек
15 июля 2017, 19:53
жесть, как же можно настолько не уметь учиться на своих ошибках! давно бы уже загадал решку и не упорствовал.
+2
- Алексей
  15 июля 2017, 20:01
  soer, куда логичнее перестать бросать и пойти остыть
  0
  - flextrader
    15 июля 2017, 22:40
    Алексей, чО гонишь)) — что ли? стопудово кейс в котором у чувака комиссия наверно от оборота зависит).
    0
Albert Rudolfovich
15 июля 2017, 20:06
Что бы выпало то, чего Хочешь, надо что бы эту монетку Подкинул Другой.
0
сергей петров
15 июля 2017, 20:31
Надо забрать монетку
0
Alfredo Baioni
15 июля 2017, 20:32
2*2*2...2*2=1024, 1/1024 = 0,097%
+1
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 20:37
  Alfredo baioni, спасибо за математику… это редкий и приятный язык… но вы что-то непонятное написали…
  0
  - Alfredo Baioni
    15 июля 2017, 20:45
    В.И.Чапаев, так понятнее? ))
    
    (2)
    0
    1
    (2*2=4)
    00
    01
    10
    11
    (2*2*2=8)
    000
    001
    011
    111
    100
    110
    101
    010
    дальше сами..
    +1
    - В.И.Чапаев
      15 июля 2017, 20:49
      Alfredo baioni, неа… простите)
      0
Диванный аналитик-практик
15 июля 2017, 20:33
Вероятность резко падает что выпадет решка после 3 подбрасываний. В казино кормился на равных шансах так. Ставки только после 3-х. повторов красного или чёрного, далее начинаем делать ставки, если не угадываем- удваиваем ставку. Обычно 1-2-3 повтора после 3-х. предыдущих одинаковых броска и выпадает наш цвет. но бывает и до 13 раз подряд не наш цвет, больше в моей практике игр я не видел повторов. Если играть очень осторожно, то ждём 5 или 10 повторов и начинаем удваивать ставки при проигрышах. Бред считать, что каждый раз шансы 50/50. После зимы ведь не начинается снова зима. Вообще физики уже близко подошли с опытами на частицах (проход фотонов через щель), когда начинают их снимать на видео или кто то наблюдает за процессом, то они ведут себя по другому, как если бы никто не смотрел. Так и в нашем случае с монетой. Не всё так просто как кажется.
0
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 20:40
  -----------,
  
  а что думает о мужик, вошедший в комнату на 10-м подбрасывании?
  +3
- Alexrad
  15 июля 2017, 21:26
  -----------, на таких как вы казино молятся. Мало того, что при игре на равных шансах у вас зеро забирает 2,7% вероятности, так еще и ограничение на макисмальную ставку вам уменьшает количество удвоений по Мартингейлу. То есть у вас шансов вообще никаких не было, как бы там чего не высчитывали.
  +1
  - Диванный аналитик-практик
    16 июля 2017, 20:26
    Alexrad, С зеро согласен. С ограничением максимальной ставки нет- приходил с компаньоном и когда лимит превышен, просто жал ему на ногу и вуаля- ставки увеличились выше предела и мы выйграли в тот вечер всю наличку из небольшого казино и часть выпивки из платного отдела бара.
    0
  - Диванный аналитик-практик
    16 июля 2017, 20:31
    Alexrad, Это в теории! На практике за столом сидят другие игроки и тоже делают ставки на числа и шансы, крупье как известно может так бросать шарик, что выпадает нужное число, в первую очередь гасят ставки на числа т.к. там 1 к 36 и не смотрят на ставки равных шансов, тем более сделанные за секунду до запрета ставок и выпадения шарика. Если не жадничать, то 1000-2000 долларов за вечер спокойно делалось. Девять посещений казино подряд — девять выйгрышей.
    0
    - Alexrad
      16 июля 2017, 22:52
      -----------, я работал крупье в казино, можете мне не втирать эту чушь. На рулетке диапазон ставок обычно от 100 до 5000 рублей, то есть по мартингейлу вы сможете увеличить ставку всего 5 раз, да плюс еще зеро вам в минус. Хрена лысого вы что то выиграть можете на длительной перспективе.
      0
      - Диванный аналитик-практик
        17 июля 2017, 08:05
        Alexrad,
        0
- К.О'Тяра
  15 июля 2017, 21:54
  -----------, 50/50 потому, что результат не зависит от предыдущего значения
  +1
- центовый воротила дрим-стрита
  16 июля 2017, 14:06
  -----------, тс-лаб показывал и больше, особенно больше чем меньше тиков за ставку.
  0
В.И.Чапаев
15 июля 2017, 20:36
9 решек — это 9 белых свечей.

Какова вероятность, 10-й белой свечи?
0
Invoker
15 июля 2017, 20:37
0.05
0
Versum
15 июля 2017, 20:40
На самом деле приведенный пример — это повод усомниться что данная конкретная монета подчиняется закону равновероятного падения на обе стороны. Например монета с неким дефектом, магнитом или т.п.

Но если априори задано что монета обычная, то вероятность остается 50 на 50, независимо от того что там выпадало ранее. И это просто очень не повезло начале опыта.

Более того, вероятность выпадения орла 9 раз подряд хоть и мала, но в точности равна вероятности выпадения любой конкретной последовательности из 9 бросков. Например такова же вероятность выпадения последовательности О-Р-Р-О-Р-О-О-О-Р.
+5
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 20:44
  Versum, верно))
  
  Но 9 решек подряд — это хай!
  
  Вы бы стали шортить 9 белых свечей?
  0
  - Versum
    15 июля 2017, 20:45
    В.И.Чапаев, я думаю что свечи в вероятностном плане ни разу не монетка ).
    +2
    - В.И.Чапаев
      15 июля 2017, 20:46
      Versum, на 5-минутках — очень даже монетка..
      
      на часовике — уже не монетка..
      
      на дневках — совсем не монетка
      -1
      - Versum
        15 июля 2017, 20:48
        В.И.Чапаев, ну если монетка, и вы в этом уверены, то вероятность следующей свечки 50 на 50 )
        0
        В.И.Чапаев
        15 июля 2017, 20:55
        Versum, например, часовик брента:
        
        полно белых свечей… которые нельзя шортить без ущерба для здоровья)))
        
        0
      - neophyte
        16 июля 2017, 06:21
        В.И.Чапаев, везде монетка.
        Только у рынка есть особенность — движение цены не одномоментное и не однонаправленное. И на достижение цели требуется тем большее время чем дальше целью. Поэтому при масштабных целях есть время и подумать и принять решение и выскочить, если исходное решение было принято неправильно.
        0
        Realist
        16 июля 2017, 08:36
        Николай Скриган, дальняя цель может быть достигнута быстрее чем иная ближняя. Время на рынке, категория условная, относительная к структуре ценовой истории. Что касается аналогии свечи с монеткой то конечно это разные явления по сути своей и содержанию.
        0
        neophyte
        16 июля 2017, 15:40
        Realist, если ваша цель в 100 км на юге, то вы ее достигнете через промежуточные цели 10, 20, 30 и т.д.
        0
        Realist
        17 июля 2017, 11:44
        Николай Скриган, Продолжение дискуса может быть только в случае если мы определимся о понятиях цели, ее значения и места в ценовом движении. В моих представлениях ценовая история не лежит на плоскости экрана. График на экране всего лишь одна форм представления ценового движения. Поэтому цели на одном плане, не то же самое, что цели на других, старших или младших-подчиненных планах. Поэтому цель на младшем плане (в 2х мерном мире — таймфрейме), может остаться не достигнутой, несмотря на ее близость, а цена дойдет до дальней цели старшего плана и только после этого на обратном пути отработает цель, ранее казавшуюся такой близкой. Поэтому аналогия рыночного движения с бегуном на дальнюю дистанцию не уместна.
        0
        neophyte
        17 июля 2017, 20:51
        Realist, продолжать не стоит…
        0
    - Engi
      16 июля 2017, 12:51
      Versum, бинго!
      На монетках нельзя объяснить, что на рынке может быть 15 свечей белых и одна черная, которая перекроет все движение вверх полностью.
      0
Roman Ivanov
15 июля 2017, 20:43
Тут, ясное дело, монета с двумя решками. Ответ — 0.
+1
Игорёк
15 июля 2017, 20:49
Помнится в универе проходили тервер. Терпеть не мог. Ответ. 1/2 в десятой степени.
0
- flextrader
  15 июля 2017, 23:52
  Игорёк, проходили тут ключевое слово. Ответ− 0.9980488
  0
Григорий
15 июля 2017, 20:52
1/2
0
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 20:58
  Григорий, но ведь 9 решек — это же очевидный хай!
  
  Неужели вы не будете его шортить?
  +1
  - Григорий
    16 июля 2017, 01:27
    В.И.Чапаев, нет, события то независимые!
    0
  - Engi
    16 июля 2017, 12:59
    В.И.Чапаев, может быть 9 мелких белых свечек на минутке, а могут быть 3 огромные белые свечи и модель, говорящая о возможном окончании движения на вершине.
    Это две разных ситуации с точки зрения человека, который понимает как анализировать свечной график, а не говорит о «вероятности» появления черной свечи.
    Предположим, вы угадали и черная свеча появилась, но она одна и маленькая, что это дает? Как правило, на рынке разворот происходит не о с одной черной свечки, сначала часто видны предпосылки к окончанию движения вверх, либо бывает ситуация мутная из-за новостей и искажений и нет явных сигналов ни за продолжения роста, ни за начало снижения, тогда либо сокращают риск (двигают стоп, закрывают часть позы), либо выходят и смотрят на рынок со стороны.
    0
baron_samedi
15 июля 2017, 21:01
Господа, мы на пороге открытий...
Например, я считаю землю плоской, и стоящей на трех китах…
0
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 21:47
  baron_samedi, и заметьте… ваши убеждения нисколько не ухудшают вашу жизнь))
  0
  - baron_samedi
    16 июля 2017, 11:28
    В.И.Чапаев,
    А кто такой шевалье де Мере?
    0
chem1 (Сергей Нужнов)
15 июля 2017, 21:03
Каждое следующее подбрасывание не зависит от предыдущего. Соответственно эти события являются независимыми. Из теории вероятности известно, что наступление одного из независимых событий не изменяет вероятность наступления другого.

Ответ: 1/2
+1
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 21:48
  chem1, да но...
  
  9 решек — это же 9 белых или черных свечей!.. это же очевидный хай или лой!.. неужели не будете шортить или покупать??))
  0
- Kapral
  16 июля 2017, 03:36
  chem1, если выпало 9 подряд=> вряд ли Монета Симметричная (в условии же об этом не сказано)=> вряд ли 0,5. Имхо, конечно. Кажется, ее решали где-то или осмысливали…
  0
Сергей Ш.
15 июля 2017, 21:09
вероятность, что в 10-й раз выпадет решка — 0.5
вероятность, что 10 раз подряд выпадет решка — 0.00098
+10
А. Г.
15 июля 2017, 21:10
А Вы уверены, что на монетке есть орел?
+5
- Тимофей Мартынов
  15 июля 2017, 21:11
  А. Г., я бы точно усомнился
  +1
  - Kapral
    16 июля 2017, 03:37
    Тимофей Мартынов,
    конечно
    если выпало 9 подряд=> вряд ли Монета Симметричная (в условии же об этом не сказано)=> вряд ли 0,5.
    0
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 21:49
  А. Г., гарантированно ФРС США… так устроит?.. им вы верите?))
  0
Тимофей Мартынов
15 июля 2017, 21:11
такая же как и всегда
0
Antonov
15 июля 2017, 21:21
Уже опередили. Тоже самое хотел написать: вероятность, что в 10 раз выпадет решка, = 0,5 и вероятность, что 10 раз подряд выпадет решка, = 0,5^10.
0
- Realist
  16 июля 2017, 00:35
  Antonov, а какова вероятность того, что в бесконечном ряду подбрасывания монетки наблюдатель встретит бесконечную серию решек?
  0
  - Antonov
    16 июля 2017, 01:57
    Realist, 0,5^∞.
    0
Андрей
15 июля 2017, 21:27
Вероятность подобных событий событий нельзя просчитать только с помощью математики, так же как и движение рынка прогнозировать только с помощью ТА, всегда есть факторы
лежащие вне плоскости математики или ТА, для рынка это ФА, новостной фон, сезонность и т.д… для монетки тоже существуют параметры лежащие вне плоскости математики например неравномерный износ монеты, наличие орла))))), погодные условия))) и т.д…
+1
П М
15 июля 2017, 21:39
Всегда в таких случаях вспоминаю Брюса Уиллиса и его пять дочерей от двух жён.
0
iaa9001
15 июля 2017, 21:48
как и встретить на улице динозавра. 50%
либо встречу либо нет ;)
+2
Владимир Малыхин
15 июля 2017, 22:25
Простой пример: вероятность того, что на кубике выпадет число «5», равна ${\tfrac {1}{6}}$ . Так же, как и для любого другого числа на кубике.Орел или решка 50на50, не вважно 9 раз или 20.

0
akledirs
15 июля 2017, 22:57
Вероятность 50%. Тут и считать ничего не надо. Все считающие, что с увеличением количества подбрасываний вероятность другого исхода увеличивается — ошибаются. Вероятность того, что скажем 10 раз заподряд выпадет решка — 1/1024, но каждый следующий результат не зависит от предыдущего и равен 1/2. 9 раз подкинули уже и вероятность такой очереди 1/512, но шансы выпадения орла в 10-ый раз от этого неизменны и равны 1/2.
+1
- В.И.Чапаев
  15 июля 2017, 23:24
  akledirs, верно… но тогда почему люди шортят 9 белых свечей на малых таймфреймах?.. ведь там цена движется с вероятностью подбрасываемой монетки))
  0
  - akledirs
    15 июля 2017, 23:33
    В.И.Чапаев, ну так ведь в отличие от монетки, график движения на больших таймфреймах имеет под собой фундамент, и люди шортящие считают, что быки заигрались в рост и котировки оторвались от реальной ценности.
    0
- Jkrsss
  16 июля 2017, 00:34
  akledirs, А вы 10 монет сразу подбросте. и чтобы только решка выпало. А то 10 раз одну монету для наглядности долго подбрасывать. :)
  0
- Kapral
  16 июля 2017, 03:38
  akledirs, само то, что 9 раз подряд выпала одна сторона говорит, что очень вероятно, что Монета не симметричная… Имхо, конечно…
  +1
- Realist
  16 июля 2017, 08:46
  akledirs, вот именно. Но как эту двойственность осознать и принять человеку?
  0
💯Чек-листов по фондовому рынку
15 июля 2017, 23:11
А теперь вопрос всем «умникам», пишущим только про 1/2, и не учитывающим вероятность 10 решек подряд:

вы когда играете тренд на 10 -ой свече, вы получаете именно 1 десятычную что заработаете. поняли, что лохи?
0
💯Чек-листов по фондовому рынку
15 июля 2017, 23:12
вероятность 1/2 можно играть, рабочий вариант, 9 решек подряд надо играть всегда навстречу, тем более что на бирже выпадет не 10-ым орел, а выпадет на 10-ый раз орел размером в 4-5 решек. так что можно и ошибиться, но получить потом сразу полтренда в плюс
0
Вероника
15 июля 2017, 23:28
Как грустно читать ветку. Уровень знаний обратно пропорционален безапелляционности высказываний..
И даже уважаемый господин Горчаков хихикнул вместо того, чтобы рассказать дилетантам об условной и безусловной вероятности.
+2
- flextrader
  16 июля 2017, 00:00
  Вероника, it's nice, amazing. // это почти единственный
  //вменяемый коммент
  Я уже просто не рассчитывал, что здесь кто-то этим отметится. в свете того, какие комменты тут налайкали, в т.ч. Горчаков- вывод унылый: (на с-л) опять ниче не поменялось. спс
  0
- Realist
  16 июля 2017, 00:51
  Вероника, ответ Горчакова основательней и мудрее, чем формулы тервер. Если до 10 го все решки, проверь монетку.
  0
- Kapral
  16 июля 2017, 03:40
  Вероника, а какая число получится. у меня крутится 95% или 98%, но решать не стану((( Сколько у Вас?
  +1
- Antonov
  16 июля 2017, 11:35
  Вероника, что такое условная и безусловная вероятности?
  0
- Antonov
  16 июля 2017, 18:36
  Вероника, да, всё посмотрел в Интернете, что такое условные и безусловные вероятности. В данной задаче речь идет о безусловной вероятности. Причем здесь условная вероятность? Решили похвастаться своим умом? Немного возвыситься в виртуальном мире и побыть на мгновение д'Артаньяном среди серых мегабайтных юзеров.
  0
Jkrsss
16 июля 2017, 00:19
По треугольнику Паскаля
У монетки на 10 раз
1 9 36 84 126 126 84 36 9 1 — число сочетаний в сумме 512.

Не помню почему надо умножать на 2 * 512 = 1024 :)

вот вероятность выпада решка только 1 / 1024

П.С. Вот если у монеты два решка (нумизматы эти монеты любят) тогда 100 процентов.

Для понимания, лучше в условие задачи внести изменения и заменить с какой вероятностью выпадет орел в 10 раз.
0
Harye Solano
16 июля 2017, 00:19
50x50 не будет тк есть зависимость от того какой стороной киданшь и физиологических особенностей, не стоит полагаться на магию. Но и на высокий риск не лезть)
0
Сам себе Трейдер
16 июля 2017, 00:59
50/50 будет только для мужика, который зашел на десятом подбрасывании.
+1
Fibo1Love
16 июля 2017, 01:36
50%
0
Kapral
16 июля 2017, 03:32
ее вроде решали. Кажется около 95% или 98%
Реальный ТеорВер.
0
Владимир Спицын
16 июля 2017, 05:57
Одна монетка плохой ГСЧ и тут часто могут встречаться серии однотипных исходов и подлиннее чем 10 подряд..))) А вот если взять 10 монет, а их орлов/решек суммировать и считать за один результат, тогда хрен вам, а не 9 решек подряд.имхо
+1
Евгений Калимуллин
16 июля 2017, 06:21
Откуда уверенность, что монету подкидывают в 10й раз и что до вас ее никто не кидал? Возможно там было 20 орлов подряд… События независимы. Вероятность 1/2
0
Igr
16 июля 2017, 08:58
50%

это если с монетой всё нормально
+1
Игорь Жуков
16 июля 2017, 10:04
50
0
Lafert
16 июля 2017, 11:14
Задача решения не имеет. В задаче ни слова не сказано об априорном распределении вероятностей орла и решки. А оно может быть и вырожденное (монета с двумя решками), либо неравное 50/50 (монета кривая). Важно то, что если мы допускаем такие варианты (оцениваем их вероятность выше 0), то 9 решек говорит о том, что вероятность следующей решки > 0.5, потому, что к примеру, в случае, если мы допускаем монетку с орлом и решкой или двумя решками, то вероятность следующей решки = 0.5*P(монетка «честная»)+1*P(монетка с двумя решками). А вероятность того, что монетка честная мы то тоже не знаем) Но можем, используя методы Байессовской статистики оценить. Но это уже сильно выходит за рамки поста.

То, что автор поста приводит аналогию с 9-ю свечами, снова таки, надо трактовать так: вы открываете наугад любой финансовый инструмент, а там 9 черных свечей. Почему это может быть так? Снова таки, да хз. Вот, например, тут готовы отстаивать свои 50/50?

А для любителей разгадывать неправильно поставленные задачи могу посоветовать такую: вам и еще одному человеку дали по конверту. В конверте на бумажке написана сумма в $. Известно, что в одном конверте в 2 раза больше, чем в другом.

Если у вас в конверте написано $Х. Матожидание того, сколько будет у вас, поменявшись конвертами, равно $2X * 0.5 + $0.5X * 0.5 = $1.25X > $X.
Но для другого человека то все также, то есть обмен конвертов повышаем матожидание суммы в конверте для обоих игроков олновременно?
+1
- Kapral
  16 июля 2017, 14:18
  Lafert,
  Но для другого человека то все также, то есть обмен конвертов повышаем матожидание суммы в конверте для обоих игроков олновременно?
  Образование не пропьешь:)
  0
Auri sacra fames
16 июля 2017, 13:42
50 на 50 будет всегда, эта не блэк джэк, где есть изменение вероятности с изменением количества карт, рынок это не орел-решка, это блэк джэк, запомните это детишки, а ещё точнее — русская рулетка.
0
Abstract
16 июля 2017, 14:33
Значит есть фактор, под влиянием которого такое отклонение. 10-й раз вероятность очень высока, что будет решка. Я бы сказал, 99%)) Все, кто считает иначе, плохо учились в школе.
0
Григорий
16 июля 2017, 14:58
Давайте я загадаю: двое собачников в течение 1 часа гуляют по 30 минут. Какова вероятность того, что они не встретятся?
0
Кидровский Валерий
16 июля 2017, 18:03
0,5
0
Диванный аналитик-практик
16 июля 2017, 20:40
В опыте с монеткой, если время будет бесконечным, то в какой то момент наверное орёл может выпасть и 1000 раз подряд. Что скажете? Но если у вас только 10 бросков, то всё меняется и шансы выпасть даже 3 раза подряд очень низки.
0