Сберегатель (Сэр Лонг)
Сберегатель (Сэр Лонг) личный блог
06 августа 2017, 14:05

Мы ? делаем ? деньги ? на бирже ? (анализ лозунга)

Вследствие всем понятных причин — этот лозунг постоянно у меня перед глазами.
И постоянно я испытываю когнитивный диссонанс.
Сегодня мощность диссонанса пересилила мою природную лень — и я решил черкнуть пару строк.
Мысли будут банальными, ибо большинство и так всё понимает, без разжёвываний.
Но не могу молчать! )))
Что же кроется за этими красивыми словами ?
На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых, неосторожных, наивных и расточительных.
А кто они — эти «Мы» ?
Мы — это те 4% успешных биржевых игроков, которые планомерно увеличивают свои накопления при помощи удачных биржевых операций.
Биржа — это то место, где государство позволило одним законно отбирать деньги у других при помощи ставок на предполагаемое движение цен.
Деньги — это особый товар, являющийся всеобщим эквивалентом стоимости других товаров и услуг, втч эквивалентом стоимости рабочей силы (рабочей силы — как разновидности товара).
Если индивид обладает сбережениями и готов этими сбережениями рисковать, то своей готовностью он ставит виртуальную подпись — что для него эти деньги являются лишними.
По закону Вселенной — всё лишнее должно исчезнуть.
Если индивид приносит свои сбережения на биржу с целью использования этих сбережений в качестве инструмента для отбирания денег у других индивидов — то высока вероятность того, что эти сбережения исчезнут, став добычей тех 4%, которые Мы.
Почему же эти «Мы 4%» не теряют свои сбережения, а планомерно их увеличивают?
Они иначе относятся к своим сбережениям.
Их сбережения не становятся в их сознании инструментом для отбирания денег у других индивидов.
Они продолжают считать свои сбережения — сбережениями!
Но! Сбереженими, периодически вкладываемыми в перспективные активы.
Чтобы понять это — мне потребовалось 25 лет.
Совсем недавно, в сентябре 2016г, я всё ещё мыслил старыми категориями и шёл на конкурс ЛЧИ-2016 с ником Speculator2016.
Этим ником я хотел подчеркнуть своё кредо: я биржевой игрок.
Но ближе к окончанию конкурса, под влиянием обстоятельств, я пересмотрел своё отношение к своей игре на бирже и внутренне перестал позиционировать себя, как спекулянта.
Я вспомнил о том периоде (2009-2014гг) моей финансовой деятельности, когда я был клиентом нескольких банков, в которых я хранил свои сбережения, и не играл на бирже.
В этот период я чувствовал себя очень комфортно, во многих смыслах.
Этот комфорт давало мне позиционирование себя — как сберегателя.
И в ноябре-декабре 2016г я принял решение позиционировать себя, как сберегателя при моей игре на бирже.
А свой ник я решил оставить на память о важном решении в своей жизни.
157 Комментариев
  • Алексей
    06 августа 2017, 14:18
    в типографии ЦБ их делают
  • sortarray sortarray
    06 августа 2017, 14:24
    Биржа сделана для того, чтобы удобно было манипулировать ценами(к примеру, занижать их крупным шортом и выкупать на лоях). Зачем это нужно государству — это большой вопрос. Это нужно, скорей тем, кто из тени  управляет этой ширмой, под названием «демократическое государство», чтобы иметь спекулятивные рычаги контроля над обществом. А ставки и «игра» — это лишь побочные эффекты
    • AnarchoTrader
      06 августа 2017, 22:05
      sortarray sortarray, ерунда. Так можно сказать:

      Овощной рынок сделан для того, чтобы удобно было манипулировать ценами на овощи (к примеру, занижать их крупным шортом картошки и выкупать чеснок на лоях). )))
      • sortarray sortarray
        06 августа 2017, 22:10
        AnarchoTrader, расскажите пожалуйста, как Вы будете шортить картошку на рынке? Иными словами, как Вы будете ее продавать еще не купив?
        • AnarchoTrader
          06 августа 2017, 22:14
          sortarray sortarray, арендую. Картошечный кредит.
          • sortarray sortarray
            06 августа 2017, 22:19
            AnarchoTrader, допустим(опуская тот момент, что Вам никто из торговцев не предоставит никакую аренду картошки), но как Вы будете откупать ее обратно? Ведь Ваш «арендодатель» захочет назад именно свою картошку, а Вы ее уже продали.
            И, естественно Вы тут же огребете п*лей от своего арендодателя и других продавцов, ведь Вы облапошили именно их

            Где то в чистой теории, может быть, это можно допустить, но практически это нереально, поэтому, не надо плести непонятно что.
            • AnarchoTrader
              06 августа 2017, 22:24
              sortarray sortarray, всегда найдется торговец, готовый за маржу отгрузить мне картошки с возвратом ему такого же кондиционного товара (не обязательно его) или эквивалента цены на момент возврат, плюс процент.

              Что тут не реального? Типовая ситуация. Шорт в ожидании падения цены.


              Это вы несете ерунду. У вас рынки сделали жидорептилоидами, чтобы пить кровь младенцев. )
              • sortarray sortarray
                06 августа 2017, 22:28
                AnarchoTrader, я говорил не о шорте в ожидании, а о шорте с целью. Читайте прежде чем отвечать.
                • AnarchoTrader
                  06 августа 2017, 22:39
                  sortarray sortarray, шортом с целью вы ничего не сделаете, кроме убытка себе.
                  • sortarray sortarray
                    06 августа 2017, 22:41
                    AnarchoTrader, это и есть истинная, историческая, так сказать, суть шорта, шортят именно для того, чтобы снизить цену и откупить на лоях. Мелочь, которая присоединяется к этому движению я тут не обсуждаю
                    • AnarchoTrader
                      06 августа 2017, 22:44
                      sortarray sortarray, вот уж полная ерунда. Опишите механизм такого снижения цены.

                      Арендовал грузовик картошки. Продал, снизил цену на рубль. Пока выкупал цена поднялась на два.
                      • sortarray sortarray
                        06 августа 2017, 22:49
                        AnarchoTrader, но вы то купили дешево, это значит, что те кто продавал потеряли честную прибыль. Вам бы в детский сад с такими понятиями
                        • AnarchoTrader
                          06 августа 2017, 22:53
                          sortarray sortarray, и что? Какой вывод? Нельзя продавать картошку грузовиками? Рыночную экономику уже снова запретили?

                          Кстати такими махинациями я создал временно пониженную цену и несколько наших пенсионеров м.б. даже поели сытнее, чем обычно.

                          Это вам надо в детсад. Даже на овощебазе не знаете как провернуть спекуляцию, а уже на биржи покушаетесь. )))
                          • sortarray sortarray
                            06 августа 2017, 22:54
                            AnarchoTrader, Что нельзя? Сейчас все можно, мошенничество легализовано.
                            • AnarchoTrader
                              06 августа 2017, 23:08
                              sortarray sortarray, вы осудили мою гипотетическую сделку с картошкой, которая была придумана, чтобы показать, что овощебаза — это то же самое, что и биржа, и шорт там тоже доступен.
                              Вы так и не описали механизм мошенничества, которое позволяет совершать биржа, для которого она по вашему и была создана.
                              • sortarray sortarray
                                06 августа 2017, 23:11
                                AnarchoTrader, Если Вы не отличаете площадки для спекуляций от площадки для торговли говорить дальше не имеет смысла
                                  • sortarray sortarray
                                    06 августа 2017, 23:15
                                    Speculator2016, на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку: продать или купить товар.
                                    • AnarchoTrader
                                      06 августа 2017, 23:19
                                      sortarray sortarray, биржа должна гарантировать реальность всех сделок — все фиксируется.
                                      • sortarray sortarray
                                        06 августа 2017, 23:24
                                        AnarchoTrader, это не является отличительной особенностью биржи, все сделки фиксируются и во внебиржевом обороте.
                                        • AnarchoTrader
                                          06 августа 2017, 23:35
                                          sortarray sortarray, это особенность реальных сделок.
                                          • sortarray sortarray
                                            06 августа 2017, 23:56
                                            AnarchoTrader, это «особенность» любых сделок, они могут фиксироваться на бумаге и при желании заверяться. Это тут причем вообще?
                                            • AnarchoTrader
                                              07 августа 2017, 00:00
                                              sortarray sortarray, да пожалуйста.
                                              Вы же пишете, что на площадку для торговли люди приходят чтобы осуществить реальную сделку. Подразумевая, что на биржу приходят провести какое-то мошенничество в темную. Так?
                                              • sortarray sortarray
                                                07 августа 2017, 00:07
                                                AnarchoTrader, фиктивную, как правило. Не с целью купли-продажи товара
                                                • AnarchoTrader
                                                  07 августа 2017, 00:19
                                                  sortarray sortarray, кроме товаров можно торговать услугами, бизнесом, интеллектуальной собственностью, можно торговать собственно самими деньгами — менять одно на другое. Это все фиктивно?
                                                  По вашему получается, что расплатившись в магазине фиатом я не совершу реальной сделки?
                                                  Ведь фиат — это фикция — долговая расписка ЦБ.
                                                  • sortarray sortarray
                                                    07 августа 2017, 00:39
                                                    AnarchoTrader, не хочу я это обсуждать, вы просто уводите разговор от сути, занимаетесь демагогией
                                                    • AnarchoTrader
                                                      07 августа 2017, 01:02
                                                      sortarray sortarray, нет, это вы просто ерунду пишете.

                                                      Любой добровольный обмен разрешенных товаров или любых форм контрактных расписок не может быть осуждаем или запрещаем, т.к. любой собственник или фирма имеет полное право распоряжаться тем, чем владеет.
                                                      • sortarray sortarray
                                                        07 августа 2017, 01:09
                                                        AnarchoTrader, эти мошенничества всегда именно запрещались законодательно, до прихода к власти буржуазии, потому что в старые времена государство заботилось о порядке в народном хозяйстве.
                                                        А что касается добровольно/принудительно — это опять очередная демагогия, в пирамиды и прочие мошеннические предприятия тоже насильно никто не тянет, это не отменяет вины злоумышленника
                                                          • sortarray sortarray
                                                            07 августа 2017, 01:23
                                                            Speculator2016, манипуляции ценами
                                                              • sortarray sortarray
                                                                07 августа 2017, 08:27
                                                                Speculator2016, В идеале, нужно ликвидировать биржи, и ввести повышенный контроль за спекулятивными инструментами, я думаю.
                                                                Для начала, можно ограничить короткие сделки
                                                                  • sortarray sortarray
                                                                    07 августа 2017, 12:18
                                                                    Speculator2016, 
                                                                    1 любые бумаги на предъявителя
                                                                    2 законодательно
                                                                      • sortarray sortarray
                                                                        07 августа 2017, 17:12
                                                                        Speculator2016, возможно ограничить плечо, возможно вообще запретить короткие сделки на бирже. По ситуации.
                                                                        Но это так, чисто гипотетически, в идеале. Это глобальный стратегический взгляд, так сказать, с точки зрения общей пользы и развития:)
                                                                      • sortarray sortarray
                                                                        07 августа 2017, 13:36
                                                                        Speculator2016, да
                                                                          • sortarray sortarray
                                                                            07 августа 2017, 17:12
                                                                            Speculator2016, Не обязательно
                                                                              • sortarray sortarray
                                                                                07 августа 2017, 17:38
                                                                                Speculator2016, фактически, спекуляции возможны только с этим типом бумаг. Исторически биржи появились именно благодаря их широкому распространению.
                                                                                Именную бумагу Вы не сможете продать 3-му лицу, поэтому спекулятивные сделки с ними невозможны
                                                                                  • sortarray sortarray
                                                                                    07 августа 2017, 17:44
                                                                                    Speculator2016, Бумаги делятся на именные и на предъявителя. Любые бумаги на предъявителя можно свободно покупать и продавать 3-м лицам, неважно какие именно. Первыми широко распространенными бумагами такого типа были векселя. Акции и облигации, как правило, тоже входят в эту категорию. Тысячи их.
                                                                                      • sortarray sortarray
                                                                                        07 августа 2017, 19:13
                                                                                        Speculator2016, 
                                                                                        как ты можешь прокомментировать этот факт ?

                                                                                        Имеются в виду государственные облигации? Трудно представить что ими можно было спекулировать, это была просто обдираловка, на них не было спроса. И массовых спекуляций тогда не могло быть в принципе, за это сажали, кстати говоря
                                                                                  • sortarray sortarray
                                                                                    07 августа 2017, 19:03
                                                                                    Speculator2016, там от «именные» только название. Если бумага может ходить, например с помощью передаточной надписи — это бумага на предъявителя. Там регистрация в реестре — чистая формальность.
                                                                                    Короче, хватит уже лезть в дебри и выискивать крайние случаи, они все равно картину не меняют, никто не говорит, что спекуляции можно искоренить полностью.
                                                        • AnarchoTrader
                                                          07 августа 2017, 01:20
                                                          sortarray sortarray, ой все…

                                                          Переезжайте в КНДР. Там все запрещено. Еды правда не хватает людям, но зато мошенников нет. Благодать. )
                                                            • Versum
                                                              07 августа 2017, 12:36
                                                              Speculator2016, забаньте вы этого неуча. Он апологет лженаук и мировых заговоров. Это диагноз.
                                                • sortarray sortarray
                                                  07 августа 2017, 00:10
                                                  Speculator2016, они составляют мизерный процент, но даже они, как правило, используются в спекулятивных целях до момента экспирации
                                                    • sortarray sortarray
                                                      07 августа 2017, 00:16
                                                      Speculator2016, 
                                                      1 от общего объема контрактов.
                                                      2 это сложная тема. самым отвратительным эффектом спекуляций является то, что виртуальные цены в конечном итоге превращаются в реальную стоимость товара
                                                        • sortarray sortarray
                                                          07 августа 2017, 00:30
                                                          Speculator2016, 
                                                          1. смотрел статистику, не помню. Возможно ошибаюсь
                                                          2 В данном случае под спекуляцией понимается манипулирование ценами
                                                            • sortarray sortarray
                                                              07 августа 2017, 00:37
                                                              Speculator2016, речь шла изначально именно об этом, надо понимать контекст разговора. Любой идиот знает, что арбитраж васи пупкина это «тоже спекуляция» 
                                                • AnarchoTrader
                                                  07 августа 2017, 00:21
                                                  Speculator2016, он почему-то вбил себе в голову, что есть честные работяги и есть злобные спекулянты, которые придумали биржи, где творят свои темные дела, разоряя честных работяг… )

                                                  Какой-то советско-коммунистический штамп.
                                      • sortarray sortarray
                                        06 августа 2017, 23:55
                                        Speculator2016, я не говорил, что на рынке спекуляции невозможны
                                • AnarchoTrader
                                  06 августа 2017, 23:14
                                  sortarray sortarray, это все площадки для торговли/обмена. Stock Exchange.
                                  На овощерынке можно делать все то же, что и на бирже. Их тоже придумали жидорептилоиды?
                                  • sortarray sortarray
                                    06 августа 2017, 23:17
                                    AnarchoTrader, Вы случайно не адвокат жидорептилоидов? Что это вас так заклинило на них? Никто ведь их тут не упоминал, кроме Вас, между прочим
                                    • AnarchoTrader
                                      06 августа 2017, 23:18
                                      sortarray sortarray, потому что это такое же абсурдное понятие, как ваше заявление про специально злонамеренно придуманные биржи. Ну кто их еще мог создать? )
                                      • sortarray sortarray
                                        06 августа 2017, 23:20
                                        AnarchoTrader, Мыслите вполне логично иногда
                      • AnarchoTrader
                        06 августа 2017, 22:48
                        Speculator2016, это стереотип какой-то. Как можно снизить цену шортами на столько, чтобы при выкупе хотя бы окупиться? При отсутствии других факторов не получится.
                      • sortarray sortarray
                        06 августа 2017, 22:53
                        Speculator2016, я шорт как игру на разнице цен вообще не рассматривал.
                        А «медведями» называют всех продающих это общее понятие
                          • sortarray sortarray
                            06 августа 2017, 22:56
                            Speculator2016, Вообще, то что я рссматривал в данном случае — операцию с целью воздействия на рынок, называют преступлением, манипуляция рынкми официально запрещена
                              • sortarray sortarray
                                06 августа 2017, 23:07
                                Speculator2016, сейчас тоже используется. 
                                Просто люди которые этим занимаются — аферисты, и есть хозяева биржевых торгов, либо, их доверенные лица. Мошенники своих не сдают и не бросают
          • sortarray sortarray
            06 августа 2017, 22:34
            Speculator2016, Это не товарные рынки в обычном смысле этого слова. Это оборот срочных контрактов. На этом можно спекулировать, естественно, но это не дает такого простора и объема спекуляций как биржа.
            Более того, можно спекулировать и обычными облигациями или акциями вне биржи, ничего удивительного тут нет.
              • AnarchoTrader
                06 августа 2017, 22:46
                Speculator2016, это просто я привел такой пример, чтобы высветить абсурдность злонамеренного создания бирж. Т.к. по сути это то же самое.
                  • sortarray sortarray
                    06 августа 2017, 23:04
                    Speculator2016, Никаких «праобразов» бирж не было, биржи имеют достаточно давнюю историю, их появление совпадает с этапом прихода капитализма и волны буржуазных революций, они были уже где-то в XVI веке.
                    Биржа имеет вполне характерные свойства: там инструменты стандартизированы и высоколиквидны.
                    Они конкретно затачивались на спекуляции, а не на торговлю
              • sortarray sortarray
                06 августа 2017, 22:46
                Speculator2016, В средневековых городах на рыках даже реклама товара была запрещена, а спекулянтов жесточайшим образом наказывали
              • sortarray sortarray
                06 августа 2017, 22:44
                Speculator2016, там речь шла об *обычном* рынке, насколько я понял.

                Что касается внебиржевого оборота бумаг, то там спекуляции сильно затруднены отсутствием стандартизации и низкой ликвидностью. Биржа в сотни и тысячи раз усиливает эти возможности.
                К тому же, в старые добрые времена за такое вешали и депортировали.
  • Богатов Владислав
    06 августа 2017, 16:26
    Сбереженими, периодически вкладываемыми в перспективные активы.

    Так новички думают тоже самое
  • Silent Hamster
    06 августа 2017, 17:31
    Чего ТС испугался моего комментария и затер его!?  
    Правда режет глаз?!)))
    В основном, я не тебе писал, а всем другим, чтобы правильно понимали, что такое биржа! Не надо пудрить глаза простым смердам!
    Счас приду с моря и напишу правду про биржу!
  • AlexGood
    06 августа 2017, 18:11
    а где вы взяли именно про 4%, ссылку скинете? )
  • Niktesla (бывш. Бабёр-Енот)
    06 августа 2017, 18:11
    «На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых».
    Вообще-то нет. На бирже всякий желающий имеет возможность купить или продать интересующий его «товар» по устраивающей его цене в нужный момент времени. 

    То что туда лезут лудоманы, желающие срубить с кого-то горы бабла, а потом сокрушающиеся что «чёто не вышло» — это уже вторично.
  • Geist
    06 августа 2017, 19:22
    «На бирже умные и умелые отбирают деньги из слабых рук у торопливых».

    Коллега, не нужно так утрировать.

    Если я купил акции условного Apple по 10, а потом продал их по 100, у кого и что я отобрал? Ни у кого и ничего, я заработал на выросшей капитализации Apple.
      • Geist
        06 августа 2017, 20:02
        Speculator2016, 
        биржа генерирует отрицательный денежный поток

        Не-а, отрицательный денежный поток — это всегда «заслуга» конкретного трейдера, а не биржи. Когда Керимов инвестировал правильно, он сделал 20 ярдов на бирже, когда стал ошибаться — слил почти всё.

        если кто-то купил у тебя акции газпрома по 350

        Ну так не нужно было покупать Газпром по 350, вот и всё. А если купил по 350, а оно стало валиться, нужно признать ошибку и пофиксить убыток, пока он не стал критическим.

        Биржа тут не при чем, с таким же успехом можно влететь и в бизнесе, и в недвиге, и где угодно еще, если там замешаны деньги.
          • Geist
            06 августа 2017, 20:15
            Speculator2016, ты говоришь о спекуляциях, а основная масса денег на бирже образуется за счет увеличения капитализации участвующих там компаний.

            Поэтому могу только повторить: если я купил apple по 10, а продал по 100, то я получил деньги от apple, потому что был его совладельцем в правильный период времени.
              • Geist
                06 августа 2017, 20:29
                Speculator2016, естественно не напрямую от apple, потому что apple не платит дивидендов. Но как я писал, apple условный, есть компании, которые платят — в таких случаях получаешь напрямую от них + бонусом от увеличения стоимости акций, растущих вслед за капитализацией компании.
                  • Geist
                    06 августа 2017, 20:34
                    Speculator2016, а тут кто-то считал по Газпрому, купленному по 360, дерзни и поищи.

                    С учетом дивидендов за все эти годы, там не убийственный минус.

                    Хотя так неправильно считать вообще-то, потому что покупка Газпрома по 360 с дальнейшим его удержанием зубами — это изначально неверный ход, для совсем новичков. А ты предлагаешь по нему обсчитывать всё.
                      • Geist
                        06 августа 2017, 23:22
                        Speculator2016, а если этот кто-то получает от сделки прибыль, тогда на чем же я зарабатываю? ;)
                          • Geist
                            07 августа 2017, 00:08
                            Speculator2016, если я купил apple по 10, а продал по 50, а потом он вырос до 300, я не могу получить прибыль от того, кто купит по 300 ;)
                  • Geist
                    06 августа 2017, 23:26
                    Speculator2016, я в курсе, кэп. ;) Но это следствие, а причина того, почему он хочет — это растущая капитализация, либо перспективы ее роста.
                      • Geist
                        07 августа 2017, 00:11
                        Speculator2016, 

                        1) я говорил про фундаментальную (реальную) капитализацию, а не дутую

                        чтобы цена росла, нужен спрос на акции

                        Бинго!

                        например — всеобщее помешательство после обещания официальных лиц довести капу газпрома до триллиона долларов

                        На таком обещании реально могут покупать только помешанные. А их обычно меньшинство.
                          • Geist
                            07 августа 2017, 00:24
                            Speculator2016, я этим и не занимаюсь, поскольку не инвестор. А долгосрочные инвесторы все отличают, для этого нужно отчетности читать постоянно и много думать.

                            350 рублей Газпрома не были заоблачной ценой, просто там кризис приключился. А сразу после кризиса в Газпроме стало очень много политики - и как раз из-за политики он и стоит гораздо меньше, чем должен. 
                              • Geist
                                07 августа 2017, 09:56
                                Speculator2016, ок, раз разговор перешел на хамский уровень, катайся по полу в ч/c. Я не трачу время на подростковую аргументацию.
          • Geist
            06 августа 2017, 20:18
            Speculator2016, это утрированная до максимума точка зрения, я не стану ее комментировать.

            Удача в любом деле, где речь идет об увеличении капитала, составляет лишь небольшую часть процесса. Основа всегда — это то, как человек распоряжается своим капиталом.
              • Geist
                06 августа 2017, 20:31
                Speculator2016, и? Может. Но катаются миллиарды, а камазы на встречке вылетают ничтожному числу.
                  • Geist
                    06 августа 2017, 23:23
                    Speculator2016, если хочешь заработать много денег, как правило приходится нарушать гораздо больше правил, чем обычно ;)
                      • Geist
                        07 августа 2017, 00:08
                        Speculator2016, с чего бы это? ;)
                          • Geist
                            07 августа 2017, 00:14
                            Speculator2016, не хочу у Ходорковского, он неумный человек, если не понял сигнала, который ему несколько раз посылал государственный каток перед тем, как переехать.

                            Тем не менее бизнес, особенно крупный, большей частью выстроен на нарушении правил, просто аккуратном. Как правило нарушаются те правила, которые являются дырами в законе, а не законом. Риск-менеджмент тоже обычно крайне нерегулярный.
  • Норильчанин
    06 августа 2017, 20:03
    Ну примерно так и есть: всем говорю что на бирже не «Играю», не «Торгую», хотя совершаю 10-30 ( 5-15) сделок в месяц, просто инвестирую свой человеческий и денежный капитал в крупные успешные компании приобретая их кусочки( части )  в собственность. То есть сберечь, нарастить и приумножить свой капитал, что мне, да и большинству вменяемых долгосрочных инвесторов и удается прекрасно делать ( те кто вспоминают газпром по 360, юкос и трансаэро идут лесом, а мы помним афл по 36, сбер по 48, и фск по 4-5к ЖЖЖЖ)))) а многи не помнят — а купили, владеют, получают профит и дико ловят лулзы с тех кто мечет бисер перед собой, графиком и  приверженцами ТА выискивая «головыплечи» «кружки» «вымпелы».
    зы биржа и брокер вообще не важны, для инвестора это всего лишь инструмент, посредник чтобы стать совладельцем части компаний 
  • Норильчанин
    06 августа 2017, 20:29
    да не вопрос спекулятивные сделки имеют место быть и у инвесторов — меня удивляет строгое разделение тут на инвесторов ( бубука купил газпром по 360 и держиться ест катус и плачет, больше ничего не делая) и гиперактивных трейдеров что депозит с плечами по пять раз на дню гоняет во фьючах, то утраивая то сливая депо.   Норма где-то совсем по серединке, а то и в другой стороне Ж)))
    зы сам в 16м году хорошо на мечеле и алросе прокатился — но, это вдумчиво, осознано, и взвешено, соблюдая риски ( 5 или 7 % от депо ) и только на свои кровные.
  • AnarchoTrader
    06 августа 2017, 22:10
     Эх, Спекулятор, сошел с дистанции значит?
  • Иван Петров
    07 августа 2017, 07:50
    Но ближе к окончанию конкурса, под влиянием обстоятельств, я пересмотрел своё отношение к своей игре на бирже и внутренне перестал позиционировать себя, как спекулянта.

    Продулись?
  • Кухонный трейдер
    07 августа 2017, 13:07
    Тема давно перекопана, как на смартлабе, так и на всяческих форумах. Где-то и мое отношение сообщал, лень искать.
    Да, биржа — разрешенный отъем денег сильными у слабых, умными у дураков, системщиками у лудоманов.
    Это просто факт, его надо принимать. как санкции, как жизнь.
    А околорыночники делают деньги на бирже, правда, совсем не обязательно для этого быть трейдером. У них термин «биржа» рассматривается как объект, на котором можно проводить семинары, лекции и т.п. Можно троллить оппонентов для отъема денег инвесторов или собственного удовольствия.
    У трейдера биржа — это инструмент извлечения прибыли.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн