Про "Архангельскую клюкву"
Хотя название и картинка к данному посту явно побуждают отправить данный пост в «ОФФТОП», а автора за такой оффтоп заминусить и забанить, я бы попросил отнестись к данному посту более спокойно. Т.к. речь в нем пойдет о том, во что можно вложить деньги, а вернее — о том, во что деньги вкладывать не стоит.
=================
Как-то знакомые попросили выразить свое мнение по поводу данного предприятия. Официальный сайт «Архангельской клюквы» — klukva29.ru. Все соображения изложены на основе изучения договора на приобретение пая и сайтов klukva29.ru и www.pitekbio.ru
Доходность, конечно, фантастическая. За пай в 10 тысяч рублей вы получаете права на 40 кв. метров плантации. Или 50? В договоре, который можно скачать на сайте «Архангельской клюквы», указано, что вы получаете права на плантацию из расчета 200 рублей за квадратный метр. А на родственном сайте pitekbio.ru — цена с 1 июля 2017 года уже 250 рублей. Кому в итоге верить? Они настолько занятые, что не в состоянии вывесить обновленный договор на сайте? Ну да ладно. Будем пессимистами. Будем думать, что за 10 тысяч рублей мы получим 40 квадратных метров плантации, на которых будет расти исключительно «Сазоновская» клюква, которая будет давать минимальную урожайность — 900 граммов на квадратный метр. Треть выручки будет уходить на налоги и нужды кооператива. Даже при таких скромных подсчетах, рентабельность вложений будет около 47%: 900 грамм/квадратный метр * 40 квадратных метров * 200 рублей за килограмм * 2\3. Двести рублей за килограмм — расчетная оптовая цена, которую декларирует руководство кооператива. Рентабельность — минимум 47%! Фантастика!
Но вот почему-то никто особо не торопится нести деньги в кооператив. Может потому, что никто не хочет «морозить» деньги 6 лет — это срок до получения первого промышленного урожая?
Кстати, почему договор заключаетcя с кооперативом «Архангельская клюква», а арендатор лесных площадей — ЗАО «ПиТЭК-БИО»? Это еще один неясный момент.
Я полистал договор, посмотрел сайты — вроде все логично, вроде как «Архангельская клюква» — славные добросовестные ребята, которые не собираются слинять с вашими денежками, оставим в стороне дискуссии на тему «кидалово-не кидалово». Оставим даже в стороне нюанс, что вкладываться можно суммами, кратными 10 тыс. рублей, а собрана сумма — не кратная 10 тыс.
Проблема может быть в другом — все заглохнет даже и не начавшись толком. В договоре написано, что для завершения первого этапа проекта — создания плантации площадью 200 гектар — требуется 400 миллионов рублей. На первый год запланированы траты около 150 миллионов рублей. Очевидно, что собранных средств не хватает, даже для завершения работ первого года. Где брать остальные средства? Неясно.
Несмотря на то, что проект вроде как хороший и прибыльный, и организаторы проекта — вроде как честные ребята, есть немалый шанс просто потерять свои деньги из-за «банкротства» кооператива.
Еще один нюанс — если вы просто захотите вернуть свои деньги, то тут вас ждет неприятный сюрприз. По условиям договора, если кооператив еще существует и не ликвидирован, то в случае «сдачи» своего пая обратно в кооператив, вы получите всего четверть своих средств — все согласно договору. Оптимальный вариант избавиться от своих паев — продажа паев третьим лицам — опять-таки это прописано в договоре. Кому вы будете продавать паи кооператива на грани банкротства?
Резюме: несмотря на высокую доходность и низкий порог входа лучше оставить этот проект квалифицированным инвесторам (в трактовке российского законодательства), которые в состоянии будут профинансировать проект в сложные времена. Рядовым инвесторам лучше обойти этот проект стороной. Это при всем при том, что вопрос «кидалово-не кидалово» в данной статье сознательно не рассматривался, хотя этот момент стоит проанализировать отдельно.
как мне кажется, у него личное неприязненное отношение к кому-то из учредителей, поэтому очень язвительно пишет.
там большой анонимный комментарий — тоже мой. по существу, я считаю, он не смог ответить.
понятно, что это личное мнение, и мне как члену кооператива очень интересно оно, потому что дает понять чего люди боятся, какое мнение складывается о кооперативе. я бы даже лично с радостью бы с человеком познакомился, потому что перед тем как стать членом кооператива, у меня очень много сомнений разноплановых было:)))
Парадокс
Я являюсь членом кооператива, перед вступлением много читал и изучал рынок, сомневался, и сейчас продолжаю изучать ягодную тему и тоже, естественно, сомневаюсь и переживаю за проект.
Рад вашему интересу к проекту, и так как люди тут серьезные, комментариев и просмотров много — хочу прокомментировать озвученные сомнения и выводы, а также скажу пару слов от себя про проект.
1. разница в ценах, старая инфа на сайте. Законная претензия к кооперативу. Я, как молодой интернет москвич тоже высказал много претензий по работе сайта, соц-сетей и тд. Так как это негативно влияет на восприятие инвесторами (например, вами), соответсвенно меньше денег, дольше все будет запускаться. Все таки это Архангельск и ядро команды — люди 45+.
Сейчас уже принято решение о повышении цены кв.м. до 300р.
2. никто не хочет морозить деньги. Сейчас собрано более 100млн. руб. на эти деньги проложена дорога до плантации, начаты работы по прокладке каналов, заложены маточники на 2ГА. посмотрите последние новости на www.pitekbio.ru — там виден размах.
6-лет это конечно большой срок, особенно для профессиональных инвесторов фондового рынка. но это инвестиционный продукт другой категории, это скорее тем непрофессиональным участникам, которые смотрят на нашу пенсионную систему и понимают, что ничего не получат. а здесь — вложив 1000$ и забыв про нее, через 6 лет начнут получать эти же 1000$ ежегодно, и многим это будет удвоением пенсии.
Сейчас количество пайщиков — около 450 человек. то есть сказать, что никто не несет деньги в кооператив — нельзя. казна постоянно пополняется и за счет новых членов, и за счет увеличения паев старыми.
3. Арендатор ПитекБИО — хороший вопрос, я тоже от него напрягаюсь. ПО договору ПитекБИО уже передал право аренды кооперативу, но по закону его зарегистрируют только осенью. ждем.
4. слинятьс денежками. так как поступления размазаны по году, так же как и постоянные траты — нет такого момента, чтоб на счете было хотя бы 3млн руб, с которыми будет смысл куда-то бежать. да и все кто имеют доступ к деньгам — вложили в кооператив гораздо большие суммы.
5. не кратно 10000руб. не знаю, может кто-то вкладывал натуральным образом, работой например, может в каких-то случаях можно не кратно. непринципиальный вопрос.
6.Все заглохнет не начавшись. не волнуйтесь все идет. здесь нет такого бизнес-процесса как на Атомной станции, что пока все до конца не построишь, ты блок не запустишь, энергию не продашь, денег не получишь. сейчас на плантациюдорога проложена, первый чек — 1ГА — засажен, летом еще 1ГА засадим, откуда будут браться черенки на все остальные посадки. каналы для орошения и промышленного сбора есть. да, может быть оттянется процесс не на 6, а на 7 или даже 8 лет. в рамках ожидания пенсии это неприятно, но непринципиально. Важно, что после закладки клюквенная плантация плодоносит 70-100 лет:)))
Здесь важное слово — ОПТИМАЛЬНЫЕ затраты — 150млн. и это устаревшая инфа.
сейчас кооператив рассматривает оптимальные траты в год — 40млн, минимальные 20. будут больше — круто, будет меньше — плохо, но ничего не остановится.
7. продажа паев. если все идет хорошо — то стоимость пая быстро растет. я купил год назад по 200р, за 14 месяцев стало 300р., при том что у меня паи урожая 2023 года, а сейчас люди покупают урожая 2024года, то есть мой пай стоит не 300, а может и 350р.
все хочу выставить для теста на продажу часть пая, но жалко:)))
если все будет плохо — то я рассматриваю это просто как списание полное денег, ничего никому уже не вернут.
8.Резуюме — в проект надо идти квалифицированным инвесторам. ну тут совсем не согласен. квалифицированные видят много инструментов как заработать пусть меньше, но с меньшим риском и более понятно. а в Клюкву идут люди, которые видят, что в банках обманут, ПИФы накрылись, пенсионный возраст повысят а накопительную часть пенсии заморозят.
9.теперь от себя несколько тезисов.
-почему кооператив — выгодно с точки зрения налогов и хорошая защита от рейдеров
-основные поставщики дикоросов — дикой ягоды из леса — бабушки, а они вымирают. у всех производителей не хватает материала для переработки.
-arhview.livejournal.com/615222.html — это какой-то местный злобный житель, желчи много, по существу мало. там анонимный комментарий подробный тоже мой, если кто полезет смотреть.:)
— да в финке можно сдавать и ягодой замороженной, и переработанной в пасту. но и в россии высокий спрос. надо понимать, что все ягоды — суперфуд сейчас модный, спрос в мире и китае растет очень сильно.
помните Путин пробовал йогурт и спрашивал — откуда клюква, а она была из Латвии? то-то и оно:)
а Грудинин — президент Ягодного Союза:)
-в лесу можешь собрать 50кг за день, а на плантации 5тонн. при этом сертифицированной, одного сорта, с заданными показателями, что важно кондитерам и молочникам.
-конечно в проекте есть риски. никто в рф промышленным способом клюкву не выращивал, при том сразу в таких обьемах, и с такими технологиями. но тут надо общаться с людьми и смотреть — веришь ты им, что они способны определить и решить все проблемы или нет.
В общем, мне конечно, обидно, что поверхностное рассмотрение проекта привело к таким выводам, но это хорошая обратная связь — будем работать и стараться сделать проект яснее и привлекательнее для инвесторов.
ну и конечно, анализировать региональный проект по информации в сети — это только первый шаг. надо ехать, знакомиться с людьми, слушать, расспрашивать, понимать, что там реально происходит, кто там есть на каких уровнях поддержки, вовлечения и т.д.
в глаза людям смотреть в конце концов:)
Если интересно — задавайте вопросы — отвечу.:)
Достижения: свой черенок стоит 1 руб, покупной — 10 руб.
Деньги могут уводить на строительстве. поэтому нужна прозрачность: сколько стоят материалы, техника. Каковы оптовые цены. Укладывается ли смета в диапазон оптовых цен, или есть превышения.
Эти вещи на сайте не укладываются, но пайщики имеют право требовать документы (закон о кооперации, устав). Также, согласно КОАП, можно требовать персональной ответственности членов Правления за предоставление своевременной информации.
Есть потенциальная доходность. Есть риски. И надо смотреть: риск дорогой или дешевый. А также требовать от членов Правления прозрачности и эффективных трат (в пределах рынка: по материалам, технике, ..)
Но нужна количественная отчетность. и ее надо требовать от правления