Дмитрий К
Дмитрий К личный блог
03 ноября 2017, 15:33

Риски открытия счета у иностранного брокера.

Ребята, которые имеют уже имеют такие  счета — сильно только не бейте.
Размышлял на тему открыть счет в IB.
Нашел такое письмо ФНС от 12 октября 2016 г. N ОА-3-17/4712@

согласно ему - Поскольку брокерские счета подразумевают проведение по ним расчетов с использованием денежных средств, то на такие счета распространяются требования статьи 12 Закона N 173-ФЗ

то есть, если вы делаете  регулярные переводы из/в РФ, и при этом счет не задекларировали, то ФНС может узнать об этом счете, затем составит протокол, вынесет постановление, и предложит добровольно оплатить штраф. Затем передаст на исполнение (если не заплатить).
Далее может потребовать предоставлять данные о движениях по этому счету.
Далее может возникнуть вопрос законности зачисления средств на этот счет от продажи ЦБ если Вы валютный  резидент РФ(правда вроде как с 1 января 2018 эта операция станет законной)
Понятно, что можно сказать  — IB в частности банком не является, но тут все так работает — что сначала выносят постановление, а потом ты уже его обжалуешь.

Проблема в том, что суды в случае не определенности, встают на сторону ФНС, руководствуясь принципом, все что не разрешено буквально, то запрещено.
87 Комментариев
  • Дмитрий Л
    03 ноября 2017, 15:46
    ФНС не всегда знает что у них внутри происходит, а вы про «ФНС может узнать об этом счете», если добрые люди не сольют инфу, то живите спокойно
      • Дмитрий Л
        03 ноября 2017, 15:53
        Дмитрий К, да, есть, просто выводите суммы до 5к, тогда на вас не обратят внимание
        • rmt
          03 ноября 2017, 16:22
          Дмитрий Л, а почему именно до 5 тысяч?
          • Дмитрий Л
            03 ноября 2017, 16:37
            rmt, фин контроль на такие суммы почти не обращает внимание
            • FT
              03 ноября 2017, 16:40
              Дмитрий Л, а периодичность таких переводов имеет значение?
              • Дмитрий Л
                03 ноября 2017, 16:41
                Dmitry Serov, тут не подскажу, у меня выводы не чаще раз в месяц
                • FT
                  03 ноября 2017, 16:47
                  Дмитрий Л, да чаще и не надо)
              • Petr S
                03 ноября 2017, 17:51
                Dmitry Serov, раз в день — не чаще.
            • AlexGood
              03 ноября 2017, 17:28
              Дмитрий Л, а как серьезные суммы возвращать?)
              • Дмитрий Л
                03 ноября 2017, 17:41
                AlexGood, интересный вопрос, думаю вопрос к людям, которые профессионально занимаются оффшорами))
                думаю, если сумма большая, то у человека не будет проблем съездить в офф страну для открытия счёта))
  • Поликарп Брусникин
    03 ноября 2017, 15:47
    на ютубе есть семинар с участием представителя IB. Он говорит что сам обращался с этим вопросом в контролирующие органы (или налоговую) и ему так и не подтвердили это.
    Мне сити перевел деньги без уведомления от налоговой, а эти ребята очень тщательно все проверяют
      • Поликарп Брусникин
        03 ноября 2017, 16:00
        Дмитрий К, смотря какая сумма. если небольшая торгуйте через рос. брокеров на америке.
        Если сумма приличная то однозначно есть смысл открывать счет в IB. потому что другого нормального ин.брокера в РФ нет
          • Поликарп Брусникин
            03 ноября 2017, 16:05
            Дмитрий К, у меня статус квала в открытии. Все акции доступны. Насчет дериватив не знаю, не торгую их
        • AlexGood
          03 ноября 2017, 17:25
          Сергей Сметанин, чем другие US брокеры хуже? В IB же маржу для срочки рассчитывают не по SPAN, а значит завышают ГО!
          • Поликарп Брусникин
            03 ноября 2017, 18:11
            AlexGood, других US брокеров нет в РФ
            • AlexGood
              03 ноября 2017, 19:41
              Сергей Сметанин, что значит нет, не открывают счета россиянам?
              • Поликарп Брусникин
                03 ноября 2017, 20:08
                AlexGood, да, не открывают счета
                • AlexGood
                  03 ноября 2017, 20:16
                  Сергей Сметанин, кто именно не открывает?
                  • Поликарп Брусникин
                    03 ноября 2017, 20:17
                    AlexGood, все американские брокеры кроме IB
                    • AlexGood
                      03 ноября 2017, 20:31
                      Дмитрий К, а вы у каких брокеров интересовались, все топовые FCM проработали?
                        • AlexGood
                          03 ноября 2017, 21:30
                          Дмитрий К, попросили закрыть
                          из-за санкций что ли лютуют?) Да, ссылка на блог будет весьма кстати?)
    • AlexGood
      03 ноября 2017, 17:30
      Сергей Сметанин, у вас российский Сити?
  • IB в частности банком не является

    Вот Вы сами и ответили на свой вопрос
  • Московский Лоссбой
    03 ноября 2017, 15:50
    Риск основной — может не вернуть нихера деньги, ссука!
         А остальное — мелкие технические…
    • Поликарп Брусникин
      03 ноября 2017, 15:50
      Московский Лоссбой, у них счета застрахованы в отличии от рос. брокеров
      • Московский Лоссбой
        03 ноября 2017, 15:54
        Сергей Сметанин, и работала страховка? Я у букмекеров ставочки делаю на досуге — а их сайт каждый день банит РКН. А они — снова открывают новое зеркало. Вот когда-нить не откроют — и всё :) Тью-тью :)
    • VladMih
      03 ноября 2017, 15:55
      Московский Лоссбой, чисто убрал какой-то левый минус.
      • Московский Лоссбой
        03 ноября 2017, 16:15

        VladMih, ничего страшного, я Вас и так уважаю давно :)

        • VladMih
          03 ноября 2017, 19:29
          Московский Лоссбой, дак не, минус был не мой! )
          Я вас тоже )
    • злой человек
      03 ноября 2017, 15:55
      Московский Лоссбой, вероятность что закрытие не вернет деньги напорядок выше, чем у ИБ.
      • Московский Лоссбой
        03 ноября 2017, 16:06
        сферический трейдер в вакууме, да Керри их знает — у нас хоть к офису закрытому можно будет подъехать, поорать, поплакатиться… Моя дочка сюжет для РБК оформит. А у НИХ? :(
  • $even_17 (PhD)
    03 ноября 2017, 15:52
    успокойтесь, они много лет на русский паспорт ничего не открывают.
    • Поликарп Брусникин
      03 ноября 2017, 15:53
      Seven_17 (USD), я открыл в августе на рус. паспорт
    • FT
      03 ноября 2017, 15:59
      Seven_17 (USD), Interactive Brokers открывает.
  • Московский Лоссбой
    03 ноября 2017, 15:56
     Seven_17 (USD) , Сергей Сметанин !
         Айболит и Бармалей -      
         Кто ж из них двоих еврей?
  • Игорь Ронинов
    03 ноября 2017, 15:59
    Да, меня тоже этот вопрос сильно волнует. Вроде как при пополнении счета IB в реквизитах указываешь не себя, указан счет IBAN брокера, поэтому вроде как не себе переводишь. Но в назначении платежа указано, что для пополнения своего брокерского счета. Далее, в поддержке говорят, что IB в юрисдикции США, а США обмениваться данными банковских счетов с Россией с 2018 не будет, в отличии от Европы. В общем вроде как ничего не нарушаешь, но всем известно, что в России 99% приговоров обвинительных, поэтому двоякие вопросы скорее всего будут решаться в сторону госорганов.
    Вот где бы точно узнать насчет IB, нужно ли сообщать о счете и о движении средств или нет?
  • Поликарп Брусникин
    03 ноября 2017, 16:03
    Че вы боитесь?, ну начнут палки в колеса вставлять, откроете банк.счет заграницей и получите свои деньги минуя РФ
      • Поликарп Брусникин
        03 ноября 2017, 16:08
        Дмитрий К, я думаю что ФНС не сможет узнать какой у вас депозит в IB. Можно же маленькими суммами вывести, не дадут так через третью страну
          • Поликарп Брусникин
            03 ноября 2017, 16:19
            Дмитрий К, возможно. Но все равно других ин. брокеров нормальных нет. Тут много кто торгует через IB. ниразу не слышал чтобы у кого то проблемы были с выводом от них
  • Игорь Ронинов
    03 ноября 2017, 16:03
    А основная задача сотрудника ФНС какая?
    Правильно — выставить недоимки!
  • FT
    03 ноября 2017, 16:04
    Скажите, может кто знает, возможно ли вывести деньги с IB на счет в третьей стране, если деньги вводились из России?
    • Поликарп Брусникин
      03 ноября 2017, 16:06
      Dmitry Serov, говорят можно. любые реквизиты указываете и все. IB без разницы в каком банке открыт счет, лишь бы на ваше имя он был
      • Поликарп Брусникин
        03 ноября 2017, 16:09
        Дмитрий К, не узнают если вы выведите через третью страну
      • FT
        03 ноября 2017, 16:12
        Дмитрий К, есть еще вариант провести более 183 дней вне России и потерять статус валютного резидента. Еще и налогового.
          • FT
            03 ноября 2017, 16:27
            Дмитрий К, сейчас да. Но в думу внесен законопроект о том, что с 2018 года потеря статуса валютного резидента РФ происходит по итогам проведения за границей 183 дней в совокупности, вне зависимости от количества въездов в РФ. Так как законопроект внесен правительством, то сомневаться в его принятии не приходится :)
            • AlexGood
              03 ноября 2017, 17:40
              Dmitry Serov, наши агенты в правительстве не спят)
              • FT
                03 ноября 2017, 18:33
                AlexGood, наконец-то провели наш закон)
  • Игорь Ронинов
    03 ноября 2017, 16:05
    Говорят, что можно, главное на тоже имя, но сам не пробовал
    • FT
      03 ноября 2017, 16:06
      Игорь Ронинов, Сергей Сметанин, ОК, спасибо.
  • Kapeks
    03 ноября 2017, 16:20
    А что судебная практика говорит?
  • Uncle Ben
    03 ноября 2017, 16:27
    Почитайте письмо — там про банки. Брокер может быть банком (Саксо), а может не быть (Интерактив Брок). Дальше есть письма, что брокерские счета не декларируются
      • Uncle Ben
        03 ноября 2017, 17:10
        Дмитрий К, увы, давно искал, ссылки нет.
    • wealthclub_ru
      03 ноября 2017, 17:06
      Uncle Ben, цитирую то письмо: «Поскольку брокерские счета подразумевают проведение по ним расчетов с использованием денежных средств, то на такие счета распространяются требования статьи 12 Закона N 173-ФЗ.» Формулировка такая, что относится к любому брокерскому счету.
      • Uncle Ben
        03 ноября 2017, 17:10
        wealthclub_ru, почитайте где эти счета открыты в письме. Там слово банки на каждой строке.
  • wealthclub_ru
    03 ноября 2017, 17:05
    Коллеги, вопрос задан правильный. Хочу развить его дальше. Если я хочу честно оплачивать налоги в РФ по операциям на счету IB, то сам принесу Налоговой все данные о своем счете, движению по нему и деньгам на нем. И тут есть риск, что они посчитают счет банковским, на все операции из-за его незадекларированности наложат штраф 75-100%, и заберут имуществом в РФ. 

    Кто-то уже платил налоги на основе операций на IB? Были ли такие проблемы?

    Для тех, кто скажет, что можно не платить налоги и никто о счете не узнает, хочу обратить внимание на следующее: сам IB может в какой-то момент запросить у вас налоговую декларацию, а если не предоставите — заблокировать счет до выясненя обстоятельств. И вам придется идти в налоговую и честно рассказывать, что лет 5 не платили налоги...

    • Sensitive_Shark
      03 ноября 2017, 17:49
      wealthclub_ru, были прецеденты, чтот ib запрашивал декларацию? Тогда да, вопрос с налогами вообще не стоит, платить придется
    • Pokemon17
      03 ноября 2017, 17:49
      wealthclub_ru, 
      декларацию подавал, налоги платил. вопросов не было.
    • AlexGood
      03 ноября 2017, 17:53
      wealthclub_ru, И тут есть риск, что они посчитают счет банковским
      на каком основании, всем очевидно, что IB не банк, как они докажут обратное?!
      сам IB может в какой-то момент запросить у вас налоговую декларацию
      что, есть такие прецеденты со стороны амер. брокеров? По моему это не в их интересах! Кроме того может физик живет в 3-х странах и не является нал. резидентом ни одной из них ;)
      • FT
        03 ноября 2017, 18:34
        AlexGood, IB волнует только что ты не резидент США. Постоянно просят какие-то заявления подписывать и адрес подтверждать.
  • AlexGood
    03 ноября 2017, 17:27
     письма ФНС разве имеют юридическую силу?
  • at6
    03 ноября 2017, 19:18

    Вот здесь про брокерские счета написано: http://www.nfs-krasavina.ru/blog/odinakovye-scheta-remiks.html

    В том числе упоминается письмо Минфина

    normativ.kontur.ru/document?moduleId=1&documentId=164355 в котором он разъясняет, что брокерские счета не являются банковскими, соответственно налоговую уведомлять не надо.

     

    Ну а так, из-за сырого законодательства и проблем с однозначностью определения, конечно возможны проблемы. Всё зависит от того, с какой ноги конкретный налоговый инспектор утром встал, и чем до этого опохмелялся… Ну, се ля ви, что делать… :-(

  • Vasek
    03 ноября 2017, 19:49
    Да никаких новых рисков у вас с иностранным брокером не возникнет и возникнуть не может, ибо размещение честных средств на депозите зарубежного брокера не запрещено ни законами РФ, ни уж тем более, законами страны регистрации брокера.
    Как же удивляют меня некоторые российские граждане! Трясутся над своими честно заработанными копейками, в то самое время, когда настоящие воры совершенно безнаказанно воруют миллиардами, причем не рублями )))
  • Vasek
    04 ноября 2017, 01:00
    Да вас-то это каким боком коснется? Вы заработали деньги на войне в Украине, или Сирии? Санкции весьма конкретные и пофамильные, а не на весь народ РФ. В чем проблема-то?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн