04 ноября 2017, 22:55
Прощают ли евреи долги?
Давно меня интересует этот вопрос.
Поскольку Израиль — государство не светское, значит все его субъекты по-идее, должны хотя бы формально придерживаться религиозного закона. Да и вообще, они народ крайне щепетильный в вопросах религии. Следовательно на финансово-кредитные учреждения это тоже должно распространяться.
Я слышал, что запрет на взымание процента они как то обходят толкованием, что это, дескать, не процент, а общая прибыль от капиталовложений, что-то в этом роде. В общем, там длинное запутанное объяснение, которое формально вроде позволяет обходить эту заповедь.
А вот что насчет списания долгов? Соблюдается ли это хоть в какой-либо форме? И, если да, то каков механизм?
Поскольку Израиль — государство не светское, значит все его субъекты по-идее, должны хотя бы формально придерживаться религиозного закона. Да и вообще, они народ крайне щепетильный в вопросах религии. Следовательно на финансово-кредитные учреждения это тоже должно распространяться.
Я слышал, что запрет на взымание процента они как то обходят толкованием, что это, дескать, не процент, а общая прибыль от капиталовложений, что-то в этом роде. В общем, там длинное запутанное объяснение, которое формально вроде позволяет обходить эту заповедь.
А вот что насчет списания долгов? Соблюдается ли это хоть в какой-либо форме? И, если да, то каков механизм?
1 В седьмой год делай прощение.2 Прощение же состоит в том, чтобы всякий заимодавец, который дал взаймы ближнему своему, простил долг и не взыскивал с ближнего своего или с брата своего, ибо провозглашено прощение ради Господа [Бога твоего];3 с иноземца взыскивай, а что будет твое у брата твоего, прости.
Тимур,
Там остаются, в итоге, тока султанчики — которые и банкуют парадом
19:24
igorwolf, — 22кг., скинул — в экстремальных условиях за 3 недели!
rutube.ru/video/7f3eb7d9c8059eee38957a8d2543e813/?r=a
Жаль что такой умный, правильный и талантливый человек как Стивен Сигал поздно понял что родился и прожил бОльшую часть своей жизни, мягко говоря, не среди своих...
19:16
Metzger,
Новый министр энергетики в новой администрации Трампа: Крис Райт, нефтяник и страстный сторонник использования ископаемого топлива.
вот и все. привет нефть по 30. больше 7к не увидим уже...
Диктатор, ты по графику это видишь? Или есть еще какие-то факторы? Новости никакие не запускают?
khornickjaadle, сварено уже 280 км из 770 км это данные на конец второго полугодия 2024, но последние 180 км они два года строили. Очевидно морозят стройку.
Лесенкой, денег нет, а люди это новая нефть. Будет большой.
Наталия Суханова,
Кончился пятый день ДЕКАМЕРОНА, начинается шестой.
В день правления Элиссы предлагаются вниманию рассказы о том, как люди, уязвленные чьей-либо шуткой, платили тем же или ...
00597681,
Так певуны за 16 млн вообще никому не нужны
даже бесплатно в бывшие советские их не приглашают.
Pinkin, душу греют Ваши зелёные картинки
Вообще, вопрос не корректен, потому что это касается только их самих, еврейского народа
А вопрос больше касается официальных финансовых учреждений. Там это, по-идее как то на законе должно быть отражено, так же как и с взиманием ссудного процента. Это ведь Тора — главный закон. Они не могли это просто молча проигнорировать, должны были хотя бы как то истолковать, применительно к современным реалиям
С одной стороны, в Ветхом Завете содержатся тезисы о том, что настоящий праведник «в рост не отдает и проценты не берет (15)» (Йехезк (16), 18: 8). Тора рекомендует бережно обращаться с должником. Запрещено брать в залог вещи, используемые для приготовления пищи, запрещается также входить в дом должника, чтобы забрать залог (Шмот (17), 22: 24-26, Дварим (18), 24: б, 10-13). Однако другие положения Торы красноречиво свидетельствуют, что давать деньги под процент запрещено только своим единоверцам: «Когда деньгами будешь ссужать народ Мой, неимущего, который с тобой — не будь ему притеснителем и не бери с него проценты» (19) (Шмот, 22: 24), «чужеземца можешь ты притеснять, но долг брата твоего прости ему» (Дварим, 15: 3), и т. д (20) .
По обсуждаемому вопросу основная божественная заповедь:
- 198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21)
И несколько заповедей по отношению к своим. Так как с неевреев уже заповедано драть по полной :)- 235 Ваик. 25:37 Не давать взаймы под проценты
- 236 Дв. 23:20 Не брать в долг под проценты
- 237 Шмот 22:24 Не способствовать заключению сделки, подразумевающей выплату долга с процентами
ru.wikipedia.org/wiki/613_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9А какая разница, входят они туда иди нет? Это отменяет их значимость?
Т.е. вы сами ответили на свой вопрос :) Иудаизм это безумная невозможная попытка соблюдать 613 древних заповедей Торы. За их несоблюдение на том свете страшное ждет — пустая комната без книжек :)
Но пророки тоже входят у них в канон, так же как и у христиан, и они, по-моему, важней талмуда
А вообще, как вам уже выше N раз сказали другие, Израиль государство светское, во главе светский премьер-министр, назначаемый демократически избранным парламентом, больных на голову религиозников там меньшинство, так что я не понимаю зачем обсуждать весь этот инспирированный не соответствующим реальности посылом. Религия во главе государства в наше время находится лишь в некоторых мусульманских странах, там законами в той или иной мере являются религиозные каноны.
Выходит википедия и множество других источников врут, утверждая что:
Или я что-то не понял?
Надоело этот бред обсуждать.
Давайте определим смысл термина «светское»
Вы согласны с этим(в общем то, общепринятым) определением?
Если да, то объясните, как это сочетается с той системой государственности, которая действует в Израиле, например с тем, что там религия от государства не отделена?
То что они раньше всякого прелюбодея камнями побивали, в скором времени было изменено на «если нет возможность выплатить деньгами» (фраза фривольная, сразу скажу, иначе придерешься) и поэтому всякий богатый иудией застуканный за этим делом, мог просто откупиться, а простого бедолагу ждал град камней и смерть.
Ну причем тут Тора? Есть положения на которые опираются иудеи, христиане и мусульмане.
Библия — это тоже не одна книга, а Евангелие — не только источник всех положений, так же как и у мусульман, Коран — не единственный источник шариата. И т.д.
Христианство запрещало, да, но в Писании, насколько я знаю, такого запрета нет для христиан
не запрещено, но только другим народам.
у иудеев давать в %-й рост гоям можно, а вот между собой — нет.
до 14-го века полный запрет был и у христиан, пока иудеи карты не спутали.
в плане долгов — брат брату да, может и списать, гою ничего не списывается, а только усугубляется.
Да, это вроде были запреты священников, но прямо об этом нигде не написано
А как они карты спутали? Вы реформацию имеете в виду? Возврат от догм к Писанию? В этом и смысл был?
Вообще, насколько я знаю, ростовщичество среди христиан так и не прижилось, а иудеям на христианские законы было плевать
Да как не прижилось-то? А тамплиеры? А церковная десятина? Там писать много, это даже в обычной школьной программе по истории.
Но в Ветхом Завете нет заповедей для христиан. Если бы они на него опирались, они были бы вынуждены ввести обрезание, кашрут, и отменить иконы/статуи для молитв
Причем тут десятина?
По этому поводу я что-то слышал, но скорей всего это домыслы. Христианские богословы прямы текстом запрещали ростовщичество, поэтому монахи не могли им заниматься
Возможно эта фраза — неверный перевод, или поздняя вставка. Либо, имелись в виду не все пророки
ну у мусульман есть жесткий водораздел, когда шариат отменил все предыдущие положения и после этого они не ссылаются на прежние источники — Библию и Тору, а также Авраама, кроме исключительных случаев как праздник жертвоприношения барашка — взято из положения как раз Авраама.
Христиане могут пользоваться отсылками в Ветхий завет, тогда как иудеи вообще не признают никакого Нового завета и откровенно насмехаются и оскорбляют Иисуса, к примеру.
Я понял о каком «исполнении закона» там идет речь, меня осенило:)
Речь идет, видимо о непорочных жетртвах Яхве.
В иудаизме суррогатом такой жертвы, видимо, было обрезание, в замену изначального закона
Именно поэтому христиане не обрезаются — они считали, что Христос(будучи непорочной жертвой) искупил за них их грехи.
Поэтому это все не относится к сабжу
По теме сабжа я писал уже, что есть не просто прямые указания на ад и рай в ВЗ, но и четкие недвусмысленные репортажные свидетельства наличия загробного мира. Иисус просто пришел и открыл тайны духовного мира, физику и математику духовного мира, включая существование загробного мира.
Как это понимать?
Это можно было бы трактовать просто как наказания.
Меня честно говоря, даже не столько это интересует, сколько то, почему Яхве требовал именно плотские непорочные жертвы
Как из
следует
Почему «поэтому»? Какая связь? С какой целью они совершались? Бог хотел есть, по-мнению иудеев, и они его кормили таким образом, или что? Зачем ему это мясо вообще было нужно, причем тут «духовный мир общения с Создателем»?
И почему именно непорочной крови Яхве хотел?
Если речь шла просто о своего рода плате, то «всемогущий» и без жертвы мог это все взыскать с должников, просто убивая тех, кого ему нужно. К тому же неясно, почему невиновные должны платить своими жизнями за грехи виновных, где же справедливость?
Связь Христа с культом жертвы у евреев для меня более чем очевидна, тут пояснять ничего не надо, как и обряд обрезания — это все вещи единой категории, замещающие друг друга в ходе истории.
Но вот сам смысл жертвы абсолютно непонятен, видимо это какие-то особенности менталитета евреев.
Если взглянуть на ситуацию с позиций науки, это можно обосновать тем, что на начальном этапе жрецам надо было тупо жрать(кстати, забавная игра слов:), может даже тут и есть связь:)), поэтому они требовали эти жертвы, причем мясо самого лучшего качества, все «чистое». Обосновать это они могли как угодно, это не важно, потому что в их руках был аппарат насилия. К тому же, у семитских народов это и без того очень распространенная практика, например, культ Ваала, это, скорей всего, все было и до яхвизма знакомо.
Затем это вошло глубоко в сознание, и все реформы должны были содержать жертвенный мотив, иначе слишком резкая ломка, народ бы не понял. Пока это наиболее очевидное объяснение.
А Вы, кстати, если еврей, то почему о христианстве так тепло отзываетесь?
К слову, Вы верно заметили, животные жертвы не евреи придумали. НО — они существовали сразу после грехопадения. Первую кровь за грех пролил сам Б-г, потому что фиговые листья Он заменил на шкуры. А где шкуры взялись? От первых жертвенных животных.
Я из тех евреев, кто свято верит в то, что Иешуа пришел прежде всего к нам, а потом и к Еллинам. ) Римлянам 1:16.
Вообще, приятно удивлен и рад сердцем, что есть на СЛ люди, для которых Б-г не последнее слово в жизни.
А откуда у Вас эта информация? На какие исторические материалы(летописи, старые церковные книги, хроники и т.д) ссылаются те, кто это утверждает?
Должны ли прощать долги финансовые учреждения и как это регулируется?
Во всяком случае, закон о запрете взимания процента они учитывают
Да и нет там такого трепетного отношения к православию, не преувеличивайте. Если бы оно было, не было бы сисек по телевизору в детское время, и фильм «матильда» не просто не вышел бы в прокат, никто бы даже не помыслил его снять
Вы представляете, допустим, в исламском государстве, чтобы Муххамеда изобразили, развратником? Или того же Моисея, или какого-нибудь пророка?
Но нормальные люди почитают своих Пророков и Учителей.
мы используем русские буквы и слова, а в итоге не понимаем друг друга, в силу разного миропонимания.
Свят только Творец.
Все остальные-прах земной.
www.theosophy.ru/lib/nagnogod.htm
Но, вот тебе ещё один «парадокс»-там, где есть логика, там нет веры…
Более того, ортодоксальные евреи не признают Израиль и желают его уничтожения, т.к.оно воссоздано людьми, а не Машиахом.
С ними заодно и светские ультралевые (типа российских проплаченных либерастов)
\ не путать с настоящими либералами \
Он немного воинственный, но ответить может. Ну и компетенции у него поболее будет.
p.s. это я так, как атеист, в жанре ваших сказок пишу. придерживаясь литературного жанра.
Я, например, могу процитировать строго обратное:
stavroskrest.ru/sites/default/files/kcfinder/files/yungerov.pdf
Хотя, есть и альтернативные точки зрения, которые, однако же, все равно не основаны на прямом тексте, а выводятся лишь метафорически
Веруют в Творца, а религиозные обряды совершают с бесовскими попАми.
А если возможность не предоставится?
Да.Евреи прощают.
Банки-нет.(они же не евреи)
Это повторяется здесь в комментариях многократно. А зачем? Чтобы доказать методом повторения?
Светское большинство там как крыша и для содержания ортодоксов.
Достаточно, что они сами признают: Израиль — еврейское государство для евреев и иудеев. Отсюда пассажи о светскости не уместны.
PS. Я не возражаю, как хотят пусть живут, только не надо путать мозги.