💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
19 ноября 2017, 21:50

Милые бездари!

Милые бездари!


Прочитал  комментарии к посту "размышлизмы про обучение трейдингу", и волосы зашевелились в труднодоступных местах.

Люди с такой отчаянной злобой и ненавистью, в лучшем случае со скептисом, пишут про всех обучителей разом и огульно, что никто из них в трейдинге ничему не могут никого научить, так как сами не умеют, мол чтобы учить, надо быть лучшим трейдером, стабильным, успешным, много лет живущим с рынка, зарабатывающим с минимальными просадками, и ежегодно доказывать это на конкурсах… ага, а еще превращать воду в вино, исцелять безнадежно больных и ходить по водным поверхностям.

Но кто сами эти люди, которые пишут такие комменты? 

1. они в лучшем случае торгуют по методу самотыка так, как у них получается, их это устраивает, им учитель не нужен.

2. они не могут никого ничему научить, потому что у них нет способностей передавать знания и опыт, они не пишут посты про свой опыт, свои «размышлизмы» про торговлю, редко когда вообще могут связать несколько слов без ошибок.

Каждый раз, когда вы видите такой гневной отпор, что мол околорыночники, предлагающие свои материалы по трейдингу, — это разводилы и  мошенники, — вспомните эти два критерия: а) эти гневные люди сами никому не нужны с их собственной торговлей, и б) они никому не нужны и как учителя, потому что не способны таковыми быть. 

И тут звучит классический вопрос — а судьи кто? 

То есть эти люди подходят с такой стороны: мне обучение не нужно, сам я никого научить не могу, так пусть этого явления — обучения трейдингу — не будет совсем! Мол ради новичков пишу, стараюсь всех отговорить, всех гурей разоблачить, мол я в белых одеждах!

Милые мои бездари!

Вы заявляете такие требования к учителю, как будто сможете соответствовать ему и воспринять то, что он вам скажет. Наивные люди!

Можно ли школьнику преподавать науку в аспирантуре? Или ему нужно сначала пройти школьную программу, отучиться в университете, и лишь потом попасть к супер-пупер научному руководителю — светиле науки, чтобы стать хорошим ученым?

Большинство «околорыночников» всего лишь заполняют вакуум по программе средней школы по трейдингу, вовсе не утверждая, что обучают рыночным чудесам. 

От начальных классов, таблицы умножения (кто-то тоже должен ей УЧИТЬ, представьте себе), до интегралов и решения задач по квантовой физике — проходит 10 лет обучения в школе!

Пусть ученик поймет, что такое рынок, на каких движениях делаются деньги, какие самые главные задачи при подготовке и реализации сделки — у нас в России нет внятной ТЕОРИИ биржевой торговли,  а вы все кричите, мол ищите только супертрейдера для практики! 

До суперпрактики надо хотя бы как-то идентифицировать себя  в рыночном пространстве! Чтобы понять куда и к кому податься: в агрессивный трейдинг (Э. Марламов), в дивидендный трейдинг (Л. Морозова), в алготрейдинг (А. Горчаков), на фортс и опционы (И.Коровин), в торговлю голубыми фишками (И. Чурилов)...

Надо понять,  сколько времени вы можете выделить на торговлю, выбрать подходящий вам торговый период/таймфрейм. Разобраться со своими желаниями по доходности и своей мере риска… определить для себя стоимость денег, выделенных на торговлю.

Пока человек сам в этом разбирается, пройдет 2-3 года, именно этот путь, начальную-среднюю школу, можно пройти намного быстрее с наставником. И на этой стадии ученикам должно быть глубоко пофигу на доходы обучителя, как глубоко пофигу вам на то, сколько получает школьный учитель вашего ребенка по математике, или его классный руководитель.

Хватит уже тиражировать мрак, невежество и бесогонство!

Никто никого не учит сливать, успокойтесь уже, крытики))

Если человек зарабатывал — он может научить зарабатывать в манере, как это получалось у него.

Если человек слился, он может передать и этот опыт, рассказать из-за чего это произошло, вывести правила противодействия — что в этом плохого? Ничего.

Так что никогда не стоит верить этим пустословам в комментах, которые «ни себе ни людям», как правило они еще и пишут под анонимными никами, ибо и звать их «никАки».


Есть другая проблема — в ожиданиях учеников.

В жизни никто не приходит в школу и думает, научусь-ка здесь зарабатывать врачом высшей квалификации! мол научат меня за месяц… что, не смогли?! меня, такого талантливого? значит я зря потратил деньги, а учитель мошенник?! пойду напишу про это на всех заборах, макая свой хер в ведро с краской.

А то, что в образовательных заведениях ВООБЩЕ НЕ УЧАТ ЗАРАБАТЫВАТЬ — в эти головешки не приходит такая простая мысль? что вам передают опыт и знания, которых у вас до обучения не было, и именно за это вы платите? 

Если вы хотите зарабатывать — то после обучения идите и сами зарабатывайте, только вы примите то, что пока станете врачом, не одного пациента похороните по своей врачебной ошибке.

Если вы уже прошли обучение, многое можете, многое понимаете, то есть когда вы стали  супер-пупер учеником!!! — то вот тогда ищите себе супергуру! И предъявляйте ему свои пожелания, чтобы торговал вслепую одновременно на разных площадках, как происходит в шахматах во время сеансов одновременной игры, или еще что.

Я даже больше скажу: как ученик, который сам никто и звать никак, ничего не умеющий, с голым апломбом и пятаком в кармане, может рассчитывать попасть к гуру трейдинга? Зачем профессионалу на такого простофилю тратить время?

Чтобы избежать этого, я например пишу бесплатные чипсы, возможно скоро издамся.

Читайте их, настраиваетесь на рынок, если вам это понятно и близко, можете двигаться дальше со мной, нет — пробуйте пройти этот путь с кем-то другим. НО ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОБУЙТЕ — экономьте свое время, это те же деньги! всего лишь деньги.

Как можно кричать и стонать, что по окончании школы перестали присваивать докторские степени? Умора.

P.S. Завтра я выложу на смартлабе свой суперчипс, первый и единственный бесплатный среди ста продвинутых финансовых чипсов, которые я размещу на своем сайте. Так что приходите завтра вечером!  




76 Комментариев
  • Vitan
    19 ноября 2017, 22:00
    Все верно Ваня... 
    Но лучше Напиши сказку про Рынок(и не только) в твоем стиле(слоге) Челобитной… не закапывай Талант… и людей порадуй… и сам насладись…
  • Деривактив
    19 ноября 2017, 22:05
    Завтра я выложу на смартлабе свой суперчипс, первый и единственный бесплатный 

    Вань, надо ещё, чтобы когда суперчипс открываешь — вылезало окно заказа в службу доставки физических чипсов и пива
    За твой счёт, конечно!) 
    Стримы чуть — чуть подорожают — не беда
    Зато кокой эффект сразу будет!
    Дватри в одном)
      • Деривактив
        19 ноября 2017, 22:09
        Vanuta, не, курыть вредно
        Только вкусное пыво — и только с чипсами от Ванюты!
        Чтобы тянуло снова и снова)
  • Дед
    19 ноября 2017, 22:11
    В точку. Когда учишь других, то должен иметь системный подход, который статистически обоснован временем и доказывает твое право учить других. Особенно, когда ты сам извлекаешь от системы профит. Я проповедую среднесрочную торговлю, в которой движения цен не требуют постоянного сидения за терминалом и не столько порой высоки, как у интрадеев, но дают относительную стабильность дохода. Я обычно пишу так: если я заработал в месяц на срочном рынке 10-15% от депо, то это в десятки раз больше, чем если бы положил в банк. А кричат против учителей те, которые:
    1. Не любят и не умеют учиться (это я как учитель математики заявляю)
    2. Не видят и не знают закономерности в трейдинге, не владеют различными видами анализа, которые повышают вероятностную успешность сделок
    3. Не владеют методиками, которые позволяю получать профит даже находясь в позициях против тренда
    4. Элементарно не умеют просчитывать риски 
    5. Отсутствие минимальных знаний: паттернов, индикаторов
    6. Отсутствует желание учиться и трудолюбия учиться. Такая наивность от них веет — вот им за несколько дней выложат на блюдечке с золотой каемочкой торговую стратегию и они будут в шоколаде(((
    Я много раз себя бью по рукам за то, что соглашаюсь учить. Это мне не выгодно по деньгам. Массово учить — это плохо, только индивидуальный подход. Это как учить играть на музыкальном инструменте. И я часто пишу, что нельзя научиться на всяких, порой и дорогих, вебинарах. Каждый человек отличается от другого по уровню развития понимания. 
    Например, на уроках математики — чем больше учеников в классе, тем сложнее учителю учить.
        • Потеряев А.А.
          20 ноября 2017, 13:45
          Vanuta, А, если сделал инвестицию, а она через 3 дня сыграла ? 
            • Потеряев А.А.
              20 ноября 2017, 17:41
              Vanuta, Всё условно, если говноакция даёт прибыль и дивидендыто всё ОК.  За год мне пока кратно не удавалось увеличить прибыль, Хотя в этом году моментом было более 100 %, но от января до января пока не было. Кроме того у меня не большой депозит и проблемы выйти из бумаги нет. 
              И есть такая особенность когда бумага растёт то обороты там в разы увеличиваются . 
      • Потеряев А.А.
        20 ноября 2017, 13:43
        Vanuta, Зачастую торговля этим эшелоном именно инвестирование. 
        Я знаю, что фишка когда то вырастит и  не просто сильно, а очень сильно. Но когда этот момент наступит я не знаю. 
        Например самый большой вес в портфеле у меня занимает сейчас Уральская кузница  доля 22,1 Держу с  31,8,12  Средняя покупка 5664   выход в безубыток  5551 ( как видите даже небольшие спекуляции не принесли особой прибыли )   Стоимость сейчас 7900  Прибыль( 7900-5551) /5551*100=42,3 %  

        В год менее 8,46 %, а с учётом процент на процент и того меньше. Выгодней было на депо в банк положить. Но я инвестирую и не страшно, что в этой бумаге нет прибыли есть в других. Иногда ты, точно знаешь, что прибыль будет ( можно взять как минимум дивиденды) Иногда просто надеешься, ток как и бумага хороша и график. А иногда как в моём примере ждёшь 5 лет и никак не дождёшься.  
  • Чтобы понять куда и к кому податься: в агрессивный трейдинг (Э. Марламов), в дивидендный трейдинг (Л. Морозова), в алготрейдинг (А. Горчаков), на фортс и опционы (И.Коровин), в торговлю голубыми фишками (И. Чурилов)...

    … в торговлю американскими индексами (В.Олейник))
      • Дед
        19 ноября 2017, 22:26
        Vanuta, Василий не научит своим подходом никого. Он не понимает, что у него нет системного подхода. Он ведь сторонник или приверженец фундаментала, который является иллюзией того, что ты владеешь знаниями. Да и педагог он никакой. Я смотрел его выступления — порой наивные, спорные и демагогические доводы у меня вызывали откровенный смех. Но тем не менее, его уважаю за то, что он владеет знаниями и пониманием, которыми большинство не только не владеет, но порой и не понимает его
        • Потеряев А.А.
          20 ноября 2017, 17:49
          Уфимец, Фундамент это основа. Кстати это понимают пусть и косвенно даже троечники. Когда объявляют дивы по бумаге процентов 80% на смарте в состоянии сами посчитать доходность и принять решение о покупке. А это часть фундамента.
          А вот будут и дальше такие дивиденды или это разовая выплата осилят уже явно менее 80%.
      • monte_carlo
        20 ноября 2017, 09:41
        Vanuta, потому что это хотя бы какая-то теория на основе практики.//

        Лучше никакой теории, чем неправильная! Сливатор, сам того не желая, вкладывает в голову ученика свои сливаторские взгляды. И переучиваться потом намного сложнее. Нужно изначально закладывать правильную базу! Какой Олейник? Какой Мартынов? Ты ещё Константина посоветуй или легендарного самокритичного трейдера. Люди не могут заработать не потому, что им чуть-чуть не хватает усилий правильно применить свои знания и надеются, что их ученикам это удастся, а потому что у них в корне не верный взгляд на трейдинг! Изначально они подходят к рынку не с тех позиций. А потому и обучить ничему не могут. Их опыт не просто бесполезен, а откровенно вреден! Нафаршированным ложными представлениями ученикам потом намного сложнее объяснить, как надо работать. Без надрыва, аккуратно торгуя с первых дней, не пытаясь поймать рынок за яйца и не бросаясь в панику от убыточных сделок.
        • Потеряев А.А.
          20 ноября 2017, 17:54
          monte_carlo, Ну вроде Ванюта прав. Я понял его точку зрения. Начальные знания не обязательно должен закладывать чел.который успешно торгует.  У насчёт того, что Ванюта научит сливать это вы откуда взяли, что были на его занятиях ? 
          Вы в курсе, что в спорте хороший тренер не обязательно был хорошим спортсменом. 
          • monte_carlo
            20 ноября 2017, 18:04
            Потеряев А.А., нет. Начальные знания — это самое важное. От правильной базы зависит весь дальнейший путь. Если только под начальными знаниями не понимать совсем уж азбуку, вроде: что такое акция или лимитный ордер.
            насчёт того, что Ванюта научит сливать это вы откуда взяли

            Сначала скажите откуда ВЫ взяли, что я говорю, будто Ванюта учит сливать? Про него в моём комменте ни слова.
            • Потеряев А.А.
              20 ноября 2017, 18:13
              monte_carlo, Перечитал. Там Олейник и Мартынов, а ответ Ванюте.

              Начальные знания трудно дать не так. В общем конечно когда учитель сам может торговать лучше, но ничего страшного, если и не умеет. 
              • monte_carlo
                20 ноября 2017, 18:28
                Потеряев А.А., ответ Ванюте, потому что он советует книгу Мартынова и семинар Олейника.

                Начальные знания трудно дать не так//

                Опять же повторю: если под начальными знаниями понимать самые азы — терминологию, кнопки на терминале и т.п., тогда да.
                • Потеряев А.А.
                  20 ноября 2017, 18:56
                  monte_carlo, Я книгу Мартынова не читал и на семинаре Олейника не был, но то, что  Ванюта их посоветовал раскрыло его позицию.
                  А насчёт навредят они или нет спорить не буду, думаю нет, но говорю не читал.  
            • Потеряев А.А.
              20 ноября 2017, 18:58
              Vanuta, Я понял. вроде почти одно и то же написали, но ты более категоричен.
                • Потеряев А.А.
                  20 ноября 2017, 19:17
                  Vanuta, то, что каждый в итоге будет торговать по своему. Согласен. 
          • monte_carlo
            20 ноября 2017, 18:34
            Vanuta, под «сливаторскими взглядами» я имею в виду не конкретный трейд, обернувшийся сливом. А в целом систему взглядов на трейдинг, которые прямо определяют действия трейдера в рынке.
              • monte_carlo
                20 ноября 2017, 19:29
                Vanuta, наше поведение в рынке есть следствие наших убеждений (взглядов). Если поведение ведёт к сливу (речь не о конкретной сделке), значит причина в неправильных (сливных) убеждениях.
                чем можно ученика направить на неверный путь в торговле

                Например, не рассказав о том, что результат отдельной сделки — это всегда случайность, независимо от используемого метода анализа. Взятие больших плечей происходит только из-за уверенности в успехе своего прогноза. Иными словами, ошибочной веры в предсказуемость рынка, которую и прививают горе-учителя, рассказывая, что рынок — это не рулетка.
                  • monte_carlo
                    21 ноября 2017, 09:17
                    Vanuta, вы написали что-то непонятное//

                    Это оттого, что вашей системе понятий, пока не за что зацепиться в моих рассуждениях. Вы чрезмерно упрощаете, сводя к частностям, а я рассуждаю обобщенно. На разных языках говорим.

                    причем тут «результат отдельной сделки — всегда случайность», если куча умных людей анализируют совокупности//

                    Встречный вопрос: а причем тут «куча людей» и «совокупность», если речь о случайности результата ОТДЕЛЬНОЙ СДЕЛКИ? Ошибка большинства заключается именно в том, что оно верит в возможность совершения «вернякового» трейда. Когда все факты указывают на какой-то сценарий, дилетант верит, что именно это и произойдёт. И именно поэтому спокойно набирает плечи (или улучшает среднюю — называйте как хотите), т.к. уверен в предстоящем движении в свою сторону. Если бы не верил, то «улучшение средней» предстало бы совсем в ином свете — как наращивание убыточной позы. Но он верит, что именно улучшает. А если бы учитель ему объяснил, что независимо от убедительности аргументов, цена может уйти куда угодно и на какое угодно расстояние и что любой прогноз предстоящего движения — это всегда пальцем в небо, он бы не торопился «улучшать».

                    предсказуемость (а точнее прогнозируемость) рынка — не миф, научно подтверждено, что лишь 30-40% времени рынок находится в хаосе//

                    Ещё раз повторяю: миф — предсказуемость результата ОТДЕЛЬНОЙ СДЕЛКИ! В русской рулетке вероятность выигрыша составляет 5/6 (для шестизарядного револьвера), а вероятность проигрыша — всего 1/6. Означает ли это, что следующий выстрел предсказуемо окажется выигрышным?

                    как видите я легко могу сказать, что вы можете научить дурному//

                    Согласен, сказать можно легко, но это будет не очень умно с вашей стороны: называть непонятное дурным.

                      • monte_carlo
                        21 ноября 2017, 13:43
                        Vanuta, вот это правильный вопрос. А то, что большинство верит, что он — предсказуем. И это как раз ключевой момент всех торговых ошибок. Например, трейдер отодвигает стоп подальше по причине уверенности, что «дотуда» цена точно не достанет. Или усредняется из-за уверенности, что текущий ход цены против позы — всего лишь временное недоразумение, которое вот-вот рынок исправит. Или преждевременно фиксит прибыль, т.к. уверен, что цена дальше не пойдёт в его сторону. И так далее. Иными словами, действует так, будто ему доподлинно известно будущее. Ведь если бы он был уверен, что цена продолжит ход в его сторону, он бы не спешил с выходом…

                        Поэтому в условиях неопределённости нужны совсем иные навыки и подходы. О которых большинство учителей даже не подозревает. А потому учат своих учеников совершенно не тому, что требуется в реальной торговле.
  • Storm Hold
    19 ноября 2017, 22:24
    Сегодня Всемирный день туалета. Поэтому все сегодня друг друга обсерают и столько гневных постов))
  • forex-light
    19 ноября 2017, 23:21
    99% учеников прошедшие курсы обучения всё равно сольют в итоге. Ну разве что немного помедленнее :)
  • forex-light
    19 ноября 2017, 23:36
    Ну спрос на обучение конечно всегда будет в этой индустрии. Это тоже факт.
    • Потеряев А.А.
      20 ноября 2017, 17:58
      forex-light, Наверное так и должно быть. Кому то обучение нужно только для того, что бы быстрей освоить азы. Кто то сам без проблем освоит. 3-5 лет это конечно очень много, большинство освоит быстрей.
  • AlexeyAnt
    20 ноября 2017, 03:09
    ну по идее учить должен тот кто слил пару счетов и после ушел из торговли в околорынок

  • Павел Град
    20 ноября 2017, 05:46
    Почитаем.
  • aMCa
    20 ноября 2017, 06:08
    Учиться нужно у лучших. Dixi.
  • Евгений
    20 ноября 2017, 08:36
    И вот для кого это пост?
    — Нерадивые ученики его дольше первого абзаца не прочтут.
    — «Учителя» и так вкурсе.
    — Те кто учатся хорошо (правильно по мнению ТС) ничего нового отсюда не почерпнут.
  • Николай
    20 ноября 2017, 08:41
    Хорошая статейка, вовремя я подписался…
  • Аккаунт Удален
    20 ноября 2017, 12:31
    прям про меня написано
  • Serenity
    20 ноября 2017, 16:02
    С ума сходят не сразу
  • POWERFUL TRADERS
    20 ноября 2017, 17:35
    Ванюта приветики, от самых опасных «МОШЕННИКОВ И РАЗВОДИЛ» в Смарталбе! )))
    Ну что сказать!? Бис, Коллега!!! 
    От прочтения, получили большое Моральное удовлетворение. 
    За нами последует аналогичный пост!
    Необходимо объединяться и давать жёсткий отпор от неясной агрессии БЕЗДАРЕЙ, ИДИОТОВ и САМОХВАЛОВ.
    Спасибо за поддержку! Всегда с Вами во всех кипишах по трейдингу...)))
    С большим уважением, трейдеры команды «Powerful Traders».
    • Vitan
      21 ноября 2017, 21:21
      POWERFUL TRADERS,
      Оценил Ваш   Юмор… Образ… и Прогноз...

      Юмор… тонкий… деликатный…  (в черный список попал ненароком))
      Образ… Венецианский(с восточными вкраплениями)… манящий...
      Прогноз… (нефть 65 на неделе) несбыточный(на мой взгляд)… зато красивый))
      • POWERFUL TRADERS
        21 ноября 2017, 21:44
        Vitan, В чёрный список!? О чём Вы? )))
        Трейдер Aida Tengri.
        • Vitan
          21 ноября 2017, 22:26
          POWERFUL TRADERS, 
          Не дают оставить ответ на Вашей страничке…
  • Lancet
    20 ноября 2017, 17:52
    ...«размышлизмы» про торговлю, редко когда вообще могут связать несколько слов без ошибок» ©

    «Люди с такой отчаянной злобой и ненавистью, в лучшем случае со скептисом.....» ©

    Учите правописание, сенсей местного разлива.
  • ezomm
    20 ноября 2017, 20:28
    Мне нравится фраза супер паттерн типа 3-2, а супер фищка- не нравится.Пока я системы в мыслях Вани не вижу.В свое время и у Палыча В.Гусева не увидел.Система есть и по ней торгуется так… линия прибыли на 5 мин графике.В основе старый добрый волновой анализ.И зачем колесо изобретать? Супер фишки ?





    В целом прогресс заметен и я поставил + за статью, но пока нет системы управления размером входа и правилом входа толку от учебы не будет.
    • Foudroyant
      22 декабря 2018, 15:45
      ezomm, что за «волновой анализ» имеете в виду? Волны Эллиотта или другое?
  • VpnS
    20 ноября 2017, 20:52
    написана софистичная демагогия
    шорт сбера опровергает все эти бесконечные водяные простыни

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн