💯Чек-листов по фондовому рынку
💯Чек-листов по фондовому рынку личный блог
25 ноября 2017, 18:11

Что меня искренне удивляет?

Что меня искренне удивляет?

Есть вещи, которые меня удивляют тем, что, несмотря на очевидную фактическую невыгодную или вымышленную сторону дела, люди почему-то придают им совершенно другую, романтическую трактовку и возвышенный смысл.

1.Люди думают, что ипотека – это инвестиция.

И в молодом возрасте, когда каждая копейка на счету, начинают долгосрочную историю с конкретным жильем, которое как правило будет не нужно (так как будет нужно другое) уже через несколько лет.

Вы обмениваете свои деньги на квартиру, и остаетесь за нее должны. Вы берете на себя многолетнее обязательство на будущее, вне зависимости от своих доходов, отдавать определенную сумму в месяц, иначе у вас отберут квартиру, которую вы за свой счет отремонтировали и обустроили. В итоге вы будете должны отдать банку две, а то и три  первоначальной ее стоимости.

Каким образом, в какой реальности обязательство на много лет вперед отдавать деньги можно называть инвестицией?

2.Люди думают, что автомобиль в городе – еще одна степень свободы.

Мол, я сел когда хочу в машину и поехал куда хочу, вместо заданного маршрута у другого вида транспорта. Мол,  пока я не женат, буду снимать девочек, когда женат, это будет наш статус, когда буду с детьми – это уже будет необходимость.

На самом деле 90% поездок на личном авто проходят по заданному маршруту.  Вы едете по специальной полосе,  останавливаетесь тогда, когда вам покажет об этом знак или светофор, вы полностью привязаны к авто, так как если поломка и авария – будете куковать рядом, вы зависите от погоды, вы рискуете своей жизнью намного больше, нежели перемещаясь  как пассажир.

Свобода передвижения (мы говорим про город и когда авто не является средством заработка) по факту стОит  в связи с развитием сервисов такси очень недорого. Однако мы платим за нее огромные деньги, сопоставимые с ипотечным взносом и с годовым бюджетом наших родителей.

Опять же, купив машину, вы обрекаете себя на новые обязательные расходы в будущем вне зависимости от своих доходов. То есть, как и случае с ипотекой, вы наносите себе финансовый ущерб ради общего имиджа «так делают все и я такой же успешный».

3. Люди думают, что их питомцы – их друзья, мол, собака – друг человека.

Вообще-то с друзьями так не обращаются. Представьте себе, ваш друг бы вас кастрировал, купировал бы вам уши и хвост, водил бы гулять когда ему удобно, секс у вас был бы тогда, когда ваш друг это решит и с тем, кого он вам назначит. А кормил бы вас по расписанию с пола или объедками со стола. Долго бы такой человек пробыл у вас в друзьях?

4.Куда исчезают громадные состояния.

Помните известную финансовую манипуляцию после битвы при Ватерлоо (18 июня 1815 года), в результате которой Ротшильды заработали 20 млн франков по одним,  или 40 млн фунтов по другим источникам, — баснословное состояние по тем временам?

Помните, что Джон Рокфелер умер в 1937 году, оставив состояние в 300 млрд долларов по нынешним деньгам?

Многие верят, что спустя много десятилетий именно эти деньги и лежат в основе финансовой закулисы, манипулирующей сегодня рынками, странами и правительствами.

Однако не было таких капиталов.

Последний из Рокфеллеров умер в марте 2017 года с 3 млрд.

А история про обогащение Ротшильдов — выдумка.

Сейчас доказано, что первым новости о победе при Ватерлоо узнал не Натан  Ротшильд, а некий «г-н С. из Дувра». Он узнал о разгроме французов в Генте и тут же бросился с новостями в Лондон. Г-н С. рассказывал о победе в Сити утром 21 июня 1815 года, т.е. как минимум за 12 часов до официального объявления новостей. Об этом написали в тот день как минимум три лондонские газеты. В тот день никакого резкого падения цен акции зафиксировано не было.

5.  Люди верят, что когда цена на что-то выросла, она будет расти дальше

Люди скупают в кризисы соль и гречку, лезут в биткоины, на росте говорят про 400 по сбербанку, как раньше говорили про 1000 по Газпрому…

Одно простое соображение: Если купить миллион лотов сбербанка по 150 стоило в июне 1.5 млрд рублей, то сейчас в ноябре (спустя 5 месяцев), чтобы по 230 продать этот миллион лотов, надо найти покупателя с 2.3 млрд. рублей.

При этом цены выше, покупателей после состоявшегося роста меньше, а надежды почему-то у бычков на форуме зашкаливают. Мол, раз такие деньги тратят, значит, цена падать не будет.

Однако история торгов показывает, что после роста в какой-то момент спрос иссякнет и цена провалится под своей тяжестью, даже если не будет внешнего негатива. Так было, и так будет.

Не будьте толпой!

Если вы хоть немного со мной согласны, вы можете проголосовать за меня здесь

286 Комментариев
  • Nicker
    25 ноября 2017, 18:21
    ипотека самый лучший-долгосрочный способ заставить человеков работать, так бы все сидели на печи и ничего не делали. На самом деле современные технологии позволяют получить квартиру очень дешево и быстро.
      • Дмитрий К
        25 ноября 2017, 18:33
        Vanuta, а какая альтернатива ипотеке?
        Я помнится, полгода снимал, пока квартиру не купил. В одной квартире муравьи, а потом через 3 месяца почему то передумали сдавать, в следующей крыша текла, потому что 5 этаж самый последний, а дом старый. И один раз пришел хозяин квартиры в 2 часа ночи и пришлось его пустить, потому что жена выгнала и ночевать ему было негде.
        Это же не на деревне у дедушки 100 лет назад, женился и родственники помогли новый сруб запилить. Времена другие.
        • Генадий Гимаев
          01 декабря 2017, 20:00
          Дмитрий К, Что-то дикие истории у Вас.
          чтобы раньше срока не попросили, в договоре прописывается санкции за это.
          С протекшей крышей и купить можно
          А в собственную квартиру соседа пустили бы в 2-00 ночи, которого жена выгнала. Та же ситуация.

          Снимал квартир достаточна никогда ничего подобного не было. Хозяева тока за деньгами приходили, а потом вообще по безналу переводил, так не видел их. Сам вызывал их на квартиры когда, что сломается или как говорите крыша потечет. Они ремонт организовывали.

          • Дмитрий К
            01 декабря 2017, 21:55
            Генадий Гимаев, ну я снимал в 1997 году два раза по три месяцы без письменных всяких договоров. 
            Последние 10 лет только сдаю, все договора устные :)).
            Вообще, даже если бы я  написал договор — я бы в любом случае прописал бы возможность освобождения моего имущества, когда мне надо. И уверен, что другие собственники тоже так делают, пусть даже со штрафом для них, хотя будет ли арендатор судиться с арендодателем, чего то сомнительно.
            То есть — если я абстрактный квартиросъемщик  — у меня - 
            1. Есть риск, что меня попросят съехать(пусть даже вежливо, но все равно ужасный дискомфорт)
            2. Владелец квартиры может тянуть с ремонтом квартиры, или делать его абы как.
            3. Владелец квартиры, если его жена выгоняет, почему то идет не к своему соседу, а в свою квартиру, которую он сдает.
            4. Если крыша протекает в многоквартирном многоподьездном панельном доме — то собственник квартиры не живет там именно по этой причине — он не может починить это своими силами в принципе, остается только продавать, а пока не продашь, сдавать.

            Могу сказать, как арендодатель, очень трудно найти нормальных квартиросьемщиков на самом деле.
            можно долго сравнивать преимущества и недостатки сьема и покупки в кредит, но по факту в большинстве своем- добросовестные работящие люди стремятся купить квартиры, пусть даже в кредит, а снимают в основном всякие раздолбаи, и при сдаче квартир приходится выбирать лучшего квартиросьемщика из худших.

            • Генадий Гимаев
              01 декабря 2017, 22:33
              Дмитрий К, Не ну если Вы на такой срок маленький три месяца, странный срок, хотя все равно странно.

              В наших реалиях арендодатель всегда незащищен договор ему больше нужен. 
              И в договоре как раз для защиты Арендатора прописывалось всегда. В случае досрочного расторжения по просьбе одной из сторон другая сторона выплачивает другой стоне неустойку в размере месячной стоимости. Что типа я что бы раньше не съехал. А сдать квартиру тоже время нужно вот и компенсация почему.
              Применять не разу не приходилось. Но если бы меня арендатор попросил съехать и без компенсации. В чем проблема иск подать  в суд. Ну и еще банально в налоговую сообщить что человек сдает квартиру и не платит с этого налогов. Они насчитают гораздо больше.
              Ну а все расчеты у меня арендаторы сначала в ведомости к договору расписывались об получении оплаты за каждый месяц. А потом и вообще онлайн платежи. Так что в налоговой достаточно было бы инфы.
              по 2 пункту я написал пример. Что вот у Вас своя квартира и Вашего соседа по площадке жена выгнала Вы бы его пустили? Это ваша доброта.
              Я представить не могу что бы  арендодатель приперся и сказал я здесь буду жить жена выгнала. Да даже если так и Начал бы права качать или своим ключом открыл, милицию вызвал бы. Проникновение в чужое жилье с какой целью он бы уже в отделение объяснял.
              Вот я про тоже что арендодателю очень тяжело найти нормального арендатора. И поэтому меня ваши примеры удивили. 
              Ну Тиньков говорит, что снимает квартиру в Москве, Вы его к каким отнесете ?)
              • Дмитрий К
                01 декабря 2017, 23:51
                Генадий Гимаев, в 97 году копил на квартиру, но женился, и мы решили жить отдельно. Сняли квартиру, через три месяца владелец попросил освободить.сняли другую, пожили три месяца и я купил. Поэтому так вышло.
                По Вашему тексту, Вы пишете все верно.
                Но даже Тинькова могут попросить освободить квартиру, или что он там снимает.
                И тут дело не в нарушении условий. Не смотря что будут соблюдены все условия, все равно ведь придется Тинькову съезжать.
                Разве нет?
                Особенно в контексте того, что Вы например проживете год на квартире. Полностью обустроете свой быт, наверняка квартира у Вас будет удобна для работы, дети ходят в школу и садик.
                И вот через месяц (по договору) Вм надо сьезжать.
                Это и есть главный нервяк — срочно за месяц найти поблизости такую же квартиру.
                То что будут попадаться не хорошие арендодатели и не хорошие квартиры, это уже частности.
                Главное это сама жизнь цыганская. Но тут менталитет. Хотя у меня есть знакомые цыгане, соседи кстати(я в частном секторе в своем доме живу). Почему то даже они, несмотря на стереотип, обзаводятся недвижимостью собственной
              • Дмитрий К
                02 декабря 2017, 00:19
                Генадий Гимаев, да и поводу страстей.
                Представим ситуацию.
                Приходит завтра к Вам арендодатель, и говорит, дружище, не смотря на то, что у нас договор, прошу тебя сегодня съехать. 
                Вы вызываете полицию.  Полиция говорит, не наше дело, обращайтесь за защитой прав в гражданский суд. 
                И уезжает (они ведь Вам круглосуточную охрану не выставят). 
                А если Вы добровольно не сьедете, арендодатель начнёт на Вас давить. Даже если запретесь в квартире, он будет скандалить за дверью. Выключать Вам электричество. И тд. 
                Возможно потом Вы через суд при должной сноровке поимеете с него компенсацию. Но срочно сьезжать не понятно куда все равно придётся. Может не сегодня и не завтра, но срочно. 
                И если Вы не один, а семья, это и есть страсти
                • Генадий Гимаев
                  04 декабря 2017, 09:58
                  Дмитрий К, Вы просто такие ситуации придумываете, с неадекватами.
                  Я могу пример такой же привести. Вы купили собственную квартиру. А рядом живет сосед один. И вот он бухает сильно постоянно путает со своей квартирой звонит в дверь 3-5 утра, электричество на площадке вырубает. Что будете делать пару раз вызовете милицию....
                  От всего не предвидишь 
                  А что бы такого не было с арендой Вы же перед заключением договора с человеком общаетесь и можно понять его адекватность и историю квартиры проверить не так сложно.
                  • Дмитрий К
                    04 декабря 2017, 10:22
                    Генадий Гимаев, изначальный мой комментарий (на который Вы ответили) был связан с вопросом — может ли являться альтернативой покупке — съем квартиры.
                    Я высказал свое мнение — что есть существенные недостаки в съеме.
                    То есть — недостатки бывают не существенные (сосед звонит Вам в дверь), и существенные (Вас неожиданно выгоняют, и Вам надо съезжать сегодня, а через суд Вы получите компенсацию через несколько месяцев).
                    Если у Вас нет семьи, и накопленного имущества, можно у друзей перекантоваться, или в крайнем случае съехать в гостиницу за 300р в день — сейчас новые гостиницы появились.

                    А если у Вас семья и двое детей (у меня трое), и куча имущества своего — напишите, что Вы будете делать, если Вас сегодня попросят съехать? Чтобы не усложнять ответ, предлагаю выбрать из двух вариантов - 
                    1. Съедете в первую попавшуюся квартиру (вызвав при этом грузовик и грузчиков для перевозки имущества).
                    2. Запретесь в съемной квартире и начнете войну с арендодателем.

                    Какой вариант выберете? Или есть третий вариант?


                    • Генадий Гимаев
                      04 декабря 2017, 10:37
                      Дмитрий К, Вы даете ситуацию которую я не могу представить.
                      дайте больше информации))
                      Зачем собственник сдавший квартиру в аренду с целью заработать. Просит платежеспособного арендатора, да еще такого надежного с семьей съехать сегодня срочно ?
                      Как я нашел эту квартиру, через кого, что ?
                      1. Он псих ? 
                      2. действительно что случилось у него ?
                      Это почти такая же ситуация снял в аренду в долгосрок нежилое помещение сделал ремонт развил бизнес. Собсвеник приходит завтра сйезжайте ребята. По на все на договор и на милицию… я так хочу.
                      Договор поставки заказали авто оплатили. А дилер да пошел ты не получишь авто… и деньги не верну по на все....

                      А Вот реальный не давний случай у знакомого, снимал несколько лет квартиру. Попросили съехать так как продать хотят. Он без проблем нашел другую в течение двух недель и переехал удачно. Так как за время аренды сменил место работы. Снял новую рядом с работой.
                      • Дмитрий К
                        04 декабря 2017, 10:53
                        Генадий Гимаев, причины могут быть какие угодно. Что у людей в голове никому не известно.
                        Если Вам везет, и не происходит таких случаев, то это хорошо. Возможно просто пока мало жизненного опыта.

                        со мной,  как я ранее описал, случаи были.

                        Более того, про случай с машиной Вы мне тоже напомнили.
                        В 2013 году я купил машину в сети салонов РРТ.
                        Машина ниссан птфайндер с мотором В6 дизелем (редкая комплектация) стояла в наличии в салоне г. Нижнекамска.
                        Цена со скидкой 2090. Отдал в кассу наличкой.
                        При этом сказали, что ПТС из Москвы придет в течение недели.
                        После этого машину не отдавали.
                        Мне пришлось судиться с ними, причем изощренно.
                        Я сделал выписки из реестров, о том что у них плохое финансовое положение, и есть риск банкротства. И ходатайствовал в суде об аресте счета. Судья удовлетворила это ходатайство, так как они кроме всего прочего и в суд не являлись.
                        После этого еще спустя месяц они отдали машину. Перед этим мы все пришли в суд и заключили соглашение об этом.
                        Оплатил в марте, получил машину в сентябре.
                        Те клиенты, что до меня еще машины оплачивали (точно видел два мурано стояли у них примерно по 1500 каждый), так свои машины к тому времени еще не получили.

                        Какая разница, какие причины, случаи разные бывают, и они не редки.





                        • Генадий Гимаев
                          04 декабря 2017, 11:05
                          Дмитрий К, ОК представлю ситуацию
                          Я вдруг очнулся в квартире с женщиной наживающей себя моей  женой и что дети мои и во входную дверь ломится мужик с криками я собственник выметайтесь. У меня в руках договор аренды квартиры.
                          Раз мужик ломится в дверь он настроен агрессивно и опасаясь за здоровье близких мне людей. Я вызову полицию и открою дверь по их приезду, покажу договор аренды. Они возможно скажут это спор хозяйствующих субъектов и не их дело идите в суд. Если собственник будет в неадеквате и только орать съезжайте на все по
                          Тогда я напишу заявление что когда собственник ломал дверь, да и теперь я воспринял это как угрозу моей жизни и близких мне людей и напишу на него заявление.  119 УК
                          У собственника появится занятие по интереснее чем заниматься квартирой. В течеине недели двух найду другую квартиру и перевезу семейство туда. 
                          На собственника подам иски в суд. Раз у него есть недвижимость значит есть что взыскивать и через годик отсужу и неустойку и затраты на юристов и моральный вред. 

                          • Дмитрий К
                            04 декабря 2017, 11:22
                            Генадий Гимаев, значит Вы выбираете войну.
                            В теории в целом грамотно пишете.
                            По факту обычно бывает так, что те с кем воюешь, тоже не глупые люди (они ведь имеют определенный жизненный опыт, связанный с имущественными отношениями — как минимум им удалось разжиться квартирой, которую они могут позволить себе сдавать в аренду). И они тоже воют по хитрому.
                            Самое простое, попросить сообщников (Ваших соседей например, их детей несовершеннолетних) выключать Вам электричество и еще как нибудь гадить. Вариантов можно придумать кучу, чтоб Вы побыстрее съехали, и при этом не платить Вам компенсацию.
                            Более, того, если Вы им пригрозите материальными санкциями, они могут пойти на упреждающие аналогичные контрмеры, которые нанесут Вам реальный материальный вред, но будут делать это так, чтобы Вы (полиция) не смогли это доказать.
                            Так же надо понимать, что участковые как правило к ним более близки чисто по человечески, чем Вы.

                            война это не хухры мухры, если людям по каким то причинам нужно отжать у Вас свое имущество, им становится наплевать на договора, а на войне любые средства хороши.

                            Но вообще, опять таки по своему жизненному опыту скажу, теория о том, что худой мир лучше доброй ссоры, может быть подтверждена только практикой. Пока на собственном горбу не испытаешь, что такое война, не поймешь этого.
                            Для успешного выживания в будущем, надо хотя бы одну войну на собственной шкуре испытать — этого отрицать не могу.
                            • Генадий Гимаев
                              04 декабря 2017, 11:40
                              Дмитрий К, Я же писал нужны детали.
                              С ваших слов я понял. Собственник не в адеквате, агрессивно настроен, разговаривать не хочет. Какая война ?! Или ударили по одной щеке подставь вторую ?
                              Если он успокоится объяснит ситуацию то-то  поэтому нужно срочно, конечно мы с ним договоримся, я ему так же логично объясню, что жить здесь он со мной не может и сегодня я съехать не могу. Но пойду ему на встречу и оставлю квартиру в течение 2-х недель или раньше. 
                              Вы просто пишете так, буд-то у Собственника есть права действовать так с позиции силы. 
                              И участковый на его стороне с чего? Участковый знает что он квартиру сдает? Тогда вопрос платит ли собственник налоги с аренды и тут еще одно поле открывается и новая статья....
                              Я никому угрожать не буду, с начала мой представитель возьмется за досудебное урегулирование спора, так как я продолжаю сам опасаться за свою жизнь. Нет подача в суд.
                              И у Собственника на эти 2 недели будет другие важные дела чем квартирой заниматься. Возможно даже он их проведет в месте с закрытой дверью..
                              За эти 2 недели квартиру сменю, он что продолжит преследование ? 
                              • Дмитрий К
                                04 декабря 2017, 12:28
                                Генадий Гимаев, я просто описываю худшие сценарии.
                                Я пишу не про права собственников и арендаторов, а про то что бывают в жизни такие ситуации, где права нарушаются. 
                                Если использовать теорию вероятностей, а так же для подтверждения этой теории — статистику, то конечно же, шансы не велики. эти шансы из серии черных лебедей.
                                Например в ДТП как часто люди попадают? Каждый отдельный человек попадает в дтп иногда раз в жизни. Но при этом неумолимая статистика сообщает, что за год тысячи людей не просто попадают в дтп, а гибнут в них.
                                То же самое с жильем. Может в Вашей жизни этого никогда не случится, но проблем между арендаторами и собственниками с нарушениями прав — тысячи ежегодно. не было бы нарушений, не было бы очередей в судах.

                                Еще раз уточню, смысл мои комментариев — пояснить почему я считаю, что многие люди готовы залезть в ипотеку, и не видят альтернативы.
                                Все эти черные лебеди — они решаемы, но те кто берут ипотеку, не готовы к решению этих проблем.
                                Учитывая, что по деньгам плюс минус одинаково выходит (переплата при съеме адекватной квартиры, или переплата за ипотеку), те люди что берут ипотеку, получают в качестве доп. плюса значительное сокращение шансов на появление в их  жизни вышеописанных проблем
                  • Дмитрий К
                    04 декабря 2017, 10:24
                    Генадий Гимаев, в моей второй квартире в собственности именно так и было — соседка торговала водкой, и постоянно ошибались алкаши, но никто не выгонял из квартиры и дверь не ломал (как на первой съемной квартире)
                    • Генадий Гимаев
                      04 декабря 2017, 10:38
                      Дмитрий К, Вот для этого и хорошо сначала рядом где-то поснимать квартиру помониторить ситуацию
    • Иван Сидоров
      25 ноября 2017, 18:29

      Nicker, На самом деле современные технологии позволяют получить квартиру очень дешево и быстро.

      А по подробнее, пожалуйста.

        • anektar
          25 ноября 2017, 21:12
          Vanuta, нет таких заработков. Вот цифры. Считаем: с 50к подписчиков 15 к заработка. Ну 300 будет с миллиона, и то не факт, но какие бабки надо в раскрутку еще вложить, чтоб миллион нагнать. Такая же туфта этот инстаграм, как биткион, вспутую слитые рекламные бюджеты, только ютуб рулит. В первый же кризис рекламодатели посчитаютэффективность такой рекламы, и не будет больше заработков в  инстаграме.
            • anektar
              25 ноября 2017, 21:56
              Vanuta, забугорный блогер только если, в рф не найти таких тупых и нежадных рекламодателей.
        • Fyl
          25 ноября 2017, 21:15
          Vanuta, ну ты набрал уже миллион? )
          Так сказал как будто раз два и готово…
            • anektar
              25 ноября 2017, 21:58
              Vanuta, так что ж ты по-старинке блог деланшь, а не новый модный инстаграм раскручиваешь? Коммент уровня: можно научиться играть в баскетбол и зарабатывать как Джордан.
                • anektar
                  25 ноября 2017, 22:08
                  Vanuta, а языка-то хватит, чтобы вести блог, от которого нэйтивы не будут плеваться?
      • Генадий Гимаев
        01 декабря 2017, 20:02
        Иван Сидоров, Биткоин
    • Kerby
      25 ноября 2017, 19:35
      Nicker, ну давай расскажи как получить квартиру дешево и быстро, желательно в москве и если у тебя зарплата 50-80 тысяч в месяц...
      бля звездоболы одни
        • Kerby
          25 ноября 2017, 19:58
          Vanuta, я в принципе со всеми пунктами согласен кроме ипотеки… вы так рассуждайте потому что наверно не снимали никогда жилье....
          ипотека в рублях на длительном этапе может быт даже выгодной в итоге.
        • Петрович
          26 ноября 2017, 01:24
          Vanuta, 10 лет нифига не быстро)) я за 5 лет сам дом построил)
      • Nicker
        25 ноября 2017, 19:52
        Kerby, так в мск не квартира стоит дорого, а место в мск
        если вам так нужно место именно в мск, можете продать себя в рабство сколько угодно раз и кому угодно, думаю проблем не будет
        • Kerby
          25 ноября 2017, 19:59
          Nicker, ну тебе никто не мешает жить в своем зажопино… пожалуйста, выбирает каждый сам…
      • Олежка Фартовый
        26 ноября 2017, 05:57
        Kerby, :))) При такой зарплате (80,000) и при условии, что оба молодожёна работают, и, что молодым будет где жить (у родителей), чтобы не тратиться на съём жилья. При минимальных, так сказать, тратах на жизнь, пусть будет 1000 рублей в день на двоих. Ежемесячно можно будет откладывать 130.000 рублей, то есть ежемесячно 1,4 кв.м в Зеленограде либо, скажем, 1.1-1.25 кв.м в Выхино, Саларьево, Румянцево, Жулебино, Котельниках, Бутово или Бирюлёво.
        То есть за всего лишь два с половиной года терпения родителей, полноценная однокомнатная квартира в 42 кв.м в Зеленограде, либо такая же, но, опять-таки, всего лишь за три года(!) в районах Москвы, названных ранее! :)
        Что, не быстро разве? Так это цены вторичного рынка! А на первичном, если ещё войти в долевое строительство на этапе фундамента, то за время строительства и сдачи дома в эксплуатацию, то есть за тот же срок в три года уже покупается двух-трёхкомнатная квартира в 72 кв.м — предел мечтаний советской семьи из пяти-шести человек!!! :))))
        • Олежка Фартовый
          26 ноября 2017, 06:07
          Олежка Фартовый, https://www.realtor-pro.ru/stoimost-kvadratnogo-metra-zhilya-v-moskve-po-rayonam
        • Kerby
          26 ноября 2017, 13:29
          Олежка Фартовый, вот именно при условии, что не надо снимать, а если ты понаехавший?! что делать снимать за 30 штук в месяц, при этом тебя могут послать в любой момент времени… я сейчас плачу в месяц 40 за ипотеку, всего то на 10 тыщ больше чем за съем, но плачу за свое и никакая сука мне не скажет сваливай завтра....
          так что ипотека не так и плоха… а вот кредит на машину, холодильники телевизоры, айфоны это 100% зло!
            • Kerby
              26 ноября 2017, 15:10
              Vanuta, банк может сказать если только я не буду платить… и то банку нужны деньги от меня, а не квартира… можно договориться — увеличить срок, платить какой то период только %, в конце концов страховку можно оформит от потери работы, при необходимости квартиру можно продать, проблем нет. 
              вообщем, каждый решает сам, лично для меня ипотека больше благо чем зло… конечно, если бы мне было где жить в столице или зарплата хорошая, я бы копил и не связывался с кредитом… но это из разряда, что лучше быт богатым и здоровым чем бедным и больным…
    • Петрович
      26 ноября 2017, 01:20
      Nicker, можно подробнее тут? еще подробнее)
  • Тихая Гавань
    25 ноября 2017, 18:25
    1 — полностью за
    2 — вообще за — ибо от машины в 5м году избавился
    3 — так то да (( но хочу собаку
    4 — свечку не держал, не знаю были не были такие капиталы, однако у всего должен быть хозяин и у мира в целом тоже… имхо
    5 — это вообще мало кто поймет, но я согласен )) 
    по ссылке перешел, посмеялся )) отдал голос за вас… вам это так важно? 
    Не будьте толпой!
    это как НЕ БУДЬ ПЕХОТОЙ
  • Дмитрий К
    25 ноября 2017, 18:28
    За Рокфеллеров обидно.
    Их же много, свое состояние они вложили во власть, формально денег у них может и не 300, но если учесть их влияние, то 300 это копейки.
    Можно биографию семьи почитать.
      • Дмитрий К
        25 ноября 2017, 18:42
        Vanuta, а как же эти личности? На Википедии написано, что фонд рокфеллера остается одной из самых влиятельных организаций. Среди попечителей этого фонда как минимум один с такой фамилией.

  • InvisibleInvestor
    25 ноября 2017, 18:29
    Отлично, я вот только машину из всего этого имею. И, заметил, после периода привыкания, когда постоянно катался несколько лет назад, реальных поводов ей пользоваться все меньше — т.о. уже делаю намного реже, из-за меньшего пробега, и новую не планирую брать. И не потому что не могу, а потому что стоять будет без дела… Вообще, делать что-либо только потому что «круто», это уже не от большого ума. На таких делают деньги, обычно.

    Держу роботов вместо домашних животных, целых три. Доволен, помогают реально! А на их обслуживание денег точно не больше уходит.
  • conscience
    25 ноября 2017, 18:32
    Лучше ипотеку выплачивать, нежели за аренду квартиры.
  • ganjatrader(getstar)
    25 ноября 2017, 18:33
    У сьема хаты тоже есть свои недостатки. Когда снимаешь квартиру (а не халупу-коммуналку), то нужно вносить залог, который хозяин любит зашучивать в конце (типо ты тут ободрал, смеситель протекает и т.д старается найти причины тебе его не возвращать, так как обычно проё… вает его-:))) а также плата агенту (даже если это 50% комисс, а не 100) Да, можно искать самому напрямую через частников, но когда у вас дети, которые привязаны к определённой школе и вам нужен конкретный район, то нет времени неделями  искать через обьявления и устраивать гонки, кто быстрее приедет (не один вы хотите снять без агентства) Итого, это всё выливается в доп. расходы и головняк. Ну и плюс у Васи через 10-15 лет уже будет своё жильё, а у вас ничего, так и будете снимать продолжать.
      • ganjatrader(getstar)
        25 ноября 2017, 19:14
        Vanuta, а вы забываете, что хаты дорожают на величину инфляции. Даже в последние 2 года новострой дорожал на 4% в год, т.е как у ЦБ в методичке и аренда растёт в цене на длинной дистанции. Зарплаты (реальный доход) же в РФ растут только у аутсорсеров, привязанных к западным контрактам. Я, например, в 2007-8 больше зарабатывал (в реальном выражении), чем сейчас. Не все же программисты в стране. Ставки сейчас на исторических низах, фантику дорога в бездну (думаю все с этим согласятся), вопрос лишь времени. При таком раскладе ипотека далеко не худший вариант
          • ganjatrader(getstar)
            25 ноября 2017, 19:38

            Vanuta, я как раз про Питер и говорю. Вот самый попсовый объект, Юнтолово, где все тарятся, потому что доступно. Чтобы не казаться балаболом, прикладываю скрин:

            Весна 2015 год (когда уже улёгся ажиотаж декабря 2014 и все накупили котлованов и телевизоров) Начались якобы «скидки» Я сделал скрин



            84 тыры за квадрат

            А вот сейчас



            91 тыр за квадрат. И там, и там сданные дома, 5-ый этаж

            Итого, имеем 9% за 2 года, как ЦБ и рассказывает по телевизору

             

      • Олег Колечкин
        25 ноября 2017, 20:09
        Vanuta, :) это ты говоришь как человек более десятка лет снимающий квартиру? У меня есть возможность видеть другую тенденцию, когда люди после 2-4 лет съема берут ипотеку. Самое интересное, выгодно снимать квартиру, когда едешь в командировку на долго.
          • Олег Колечкин
            25 ноября 2017, 20:34
            Vanuta, сейчас на договоренности можно не рассчитывать, только договор, тогда и летом выгонять не будут до окончания срока договора. А это значит работаешь с агентством. При покупке квартиры тоже правильно выбирать надо застройщика, а то цена меньше на 5 тыр, а срок стройки не 2 года, а 5-9 лет, плюс нервы. 
          • anektar
            25 ноября 2017, 21:20
            Vanuta, и что с этими комнатами делать потом — таджиков подселять?
              • anektar
                25 ноября 2017, 22:00
                Vanuta, тут от человека зависит. Я как-то жил в двушке, так маленькая комната паутиной заросла.
      • anektar
        25 ноября 2017, 21:18
        Vanuta, это довольно странная логика. Если можешь взять ипотеку на платеж 100 — что, надо всю жизнь теперь снимать элитное жилье за 100? А копить тогда что, если все дяде отдавать?
        Я вот забил на эти столицы и снимаю за 7 тысяч жилье. Дешево и сердито, лишние метры на бутерброд не намажешь.
          • anektar
            25 ноября 2017, 22:01
            Vanuta, осталось понять, чем среднему молодому человеку, которлму ты советуешь так жить, и у которого зарплата меньше аренды однушки, это добро оплачивать.
              • anektar
                25 ноября 2017, 22:11
                Vanuta, я про то, что ты предлагаешь условному пацану 25 лет и его беременной жене, которым одители помогли со взносом на ипотнку, чтобы не просирать ползарплаты на аренду однушки, снять трешку 90 метров. На какие шишы?
  • Grg788
    25 ноября 2017, 18:35
    Не согласен, но плюсую.
    • Утро
      26 ноября 2017, 13:25
      Grg788, Зачем?)
      • Grg788
        26 ноября 2017, 13:41
        Утро, за полемические высказывания, а дискутировать лень.
  • drow
    25 ноября 2017, 18:37
    Для сектантов дешевой недвижки, при чем тут себестоимость производства квадратных метров, как вы локейшен собираетесь удешевлять, пятое измерение открыли? Кота Бегемота там не видели? :)

    Для тех кто боится диктата необходимости, а как вы пардон нужду то справляете, как свободные люди по себя ходите, или как рабы каждый день по проторенной дороге в туалет ходите?

    У Ванюты от шортов голова уже поехала, спасать мужика надо, а вы его поддерживаете и болезнь усугубляете. :)

  • Иван Сидоров
    25 ноября 2017, 18:44
    Насчёт машины. Когда то тоже был идиотом. Ну а как по другому ещё назвать. Жене захотелось по магазинам. Иду в гараж, если зима, откапываю снег, прогреваю машину. Далее ещё бестолковее. Поехали. Останавливаюсь за 500 метров от торгового центра, так как ближе нет парковочных мест. Дошли, скупились, обратно. Довёз жену потом в гараж, потом домой. И это ещё не считая расходов на содержание, машины, гаража. Посчитал, прослезился. Такси дешевле. Продал всё, гараж, машину. Не поверите, как будто гору с плеч сбросил. Теперь, если куда то надо, вызываю машину, через 3 минуты машина уже стоит у подъезда, подвозят к самому входу, куда надо. Красота. Дёшево, удобно, комфортно. Вспоминаю обладание машиной как страшный сон. Если машина не нужна по бизнесу, то она вообще не нужна. Нанимать машину дешевле и рациональнее.
      • Иван Петров
        25 ноября 2017, 18:56
        Vanuta, у вас дети есть? Сколько? Вы с ними на такси гоняете?
          • Иван Петров
            25 ноября 2017, 19:13
            Vanuta, а причем тут стоимость? Машина для семейного человека с детьми — необходимость
              • ketamine
                25 ноября 2017, 22:02
                Vanuta, а на охоту или рыбалочку сгонять в соседнюю область пару раз в месяц, без крузачка МИ-8 с пилотом нанимать надо)
                  • ketamine
                    25 ноября 2017, 22:18
                    Vanuta, так тоже бывает — один с Кургана, два с Уфы, с Еката ребята подтягиваются…
            • Иван Сидоров
              25 ноября 2017, 19:42
              Иван Петров, 
              Давайте не голословно, а с примерами. Например, свозить ребёнка в поликлинику, на утренник, в школу, куда ещё? Со всем этим гораздо лучше справляется именно такси. Жду примеры, где именно необходимо иметь свой автомобиль, а не такси, или найм водителя со своей машиной.
              • ketamine
                25 ноября 2017, 22:05
                Иван Сидоров, см. выше, а так же сад огород и тд и тп или все свободное время коменты е… шить?
                • Иван Сидоров
                  25 ноября 2017, 22:33
                  ketamine, 
                  Сад, огород, и… Раз в неделю, туда-обратно 2-3 тыс. И?
    • Fyl
      25 ноября 2017, 21:21
      Иван Сидоров, ну так это типичная ситуация жизни муравьев в городах миллиониках )
      Не представляю как можно так жить…
  • John Dow
    25 ноября 2017, 18:51
    Я — верный слуга своего кота. С остальным согласен
  • Abstract
    25 ноября 2017, 18:55
    Траты на содержание авто с учетом потери рыночной стоимости — в среднем 2 месячных зарплаты в год. Если человек готов отдавать шестую часть заработанного по умолчанию, а мы говорим про обычного человека, который работает по найму, то почему бы и нет. Но вообще дорого, конечно. Личная машина нужна только если разъезды это часть работы/подработки, либо маленьких детей надо возить несколько раз в день — но это в 90% случаев скорее признак, что процессы неправильно организованы в обоих случаях.
      • Abstract
        25 ноября 2017, 19:08
        Vanuta, возможно, но это обычно те, у кого в семье несколько человек работают. А вообще, эти траты кажутся небольшими, проходные такие, как бы между делом. Но вот садишься считать, впечатляет. 
          • Abstract
            25 ноября 2017, 19:21
            Vanuta, это надо чаще людям показывать, а то совсем считать разучились. У меня знакомый купил дом в кредит, вроде с отделкой домик обошелся в 5,5 млн., часть от продажи квартир и ипотека 37 тыр в месяц. Ну вроде не сильно много, у них с женой на двоих получалось за 200 тыр в месяц зарплата. И тут же, еще не рассчитавшись, взяли машину за 1,3 ляма. Тоже в кредит. Потом всё стало сильно хуже — его понизили, потом он сменил работу на менее оплачиваемую (пришлось), доходы упали сильно у жены тоже, а с ним еще семья сына жила, там вообще доходы были никакие. В итоге, дом продан на 3,5 млн, куплена квартира, где они все ютятся. Понятно, что не расшились они с ипотекой как раз из-за денег, что ушли с кредитом за новую машину, там суммарно получилось около двух лям как раз. Всё, что нужно было — потерпеть пару лет и просто не менять автомобиль на новый и более крутой. Так вот, самое интересное, что дом они продали, а машину так и оставили.
              • Abstract
                25 ноября 2017, 19:27
                Vanuta, я думаю, там еще сыграл роль снобизм и нежелание «терять лицо» перед сослуживцами и друзьями-знакомыми, сила авто как статус-симбола была такова, что они решили сохранить её, видимо, любой ценой. А цена велика оказалась.
            • ves2010
              25 ноября 2017, 22:15
              Abstract, да лана у моих знаковых случай был… в 1999г продали дом с землей в центре краснодара… и купили на фсе деньги  фольксваген гольф новый… для понтов… сами так и живут 2 семьи в двушке
              • Abstract
                25 ноября 2017, 23:44
                ves2010, бывает и так, что у людей логика отсутствует от слова совсем.
          • ves2010
            25 ноября 2017, 22:13
            Vanuta, в таблице нет учета зарплаты самому себе как водителю... 
            судя по расходам на бензин надо закладывать 1.5 часа в день…
            • anektar
              25 ноября 2017, 22:14
              ves2010, ахах, хардкорные экономисты американской школы подтянулись.
  • Atol Wasp
    25 ноября 2017, 18:58
    1 пункт — согласен
    2 пункт — согласен 
    3 пункт — согласен (хотя признаю отчасти грешен и я, дал всё же своё молчаливое согласие на стерилизацию Мурки, пару месяцев назад) после пятого, или даже шестого окота.(нервы домашних были на пределе, последний раз принесла 7 штук, каждый раз до 2 месяцев держать, воспитывать, убирать, до месяца ещё ничего но после начинается «реальный армагедон»  и потом отдавать на базаре. В общем не выдержали.)




     
    4 пункт — согласен (вывод из него прост, всё, а тем более важную инфу надо самому перепроверять)
    5 пункт — согласен — вечного роста не бывает, учитывая что бычий рынок уже девятый год, фаза падения не за горами, это конечно не значит что всё случится завтра или через месяц квартал или даже год, но вот то что это случится в ближайшие года 1- 2 года, максимум 3, вероятность, более 99% я думаю.
  • Максим Абакумов
    25 ноября 2017, 18:59
    лучший способ заставить людей работать это обязать носить затычки в заднице, которые имеет право откупоривать их, если носитель заплатит деньги за это специализированной организации с лицензией.
  • elber
    25 ноября 2017, 19:17
    Пункт 1. и 2. — лукавство, копипаст из разных статей, хотя авторы полностью всё не анализировали и не считали.
      • elber
        25 ноября 2017, 19:26
        Vanuta, ипотека, это не только единственное жильё молодой семьи. Это так к сведению, это также можно сказать, что газпром и роснефть единственные акции на фондовом рынке.

        про машину, всё-таки, владение дешевле на практике, чем пишут во всех таблицах, каско, платные парковки не все берут.

        Выходит намного дешевле, зато вероятность «подцепить бактерии» от бомжей в общественном транспорте сводиться на нет!
          • elber
            25 ноября 2017, 19:33
            Vanuta, такси дороже в 2 раза, если ездить на работу!
              • elber
                25 ноября 2017, 19:38
                Vanuta, стоять в пробках в такси, на этих 30 км тоже безрассудно и платить еще 12000-16000 в месяц.
                  • elber
                    25 ноября 2017, 19:48
                    Vanuta, в Питере поезда будет стоить 300-400 рублей, в оба конца 600-800 * 20 = 12000-16000 руб. в месяц

                    За пробки не платите, но вы в них стоите, когда на машине вы их объезжаете!

                    Полное владение машиной за 1 млн. рублей. с учетом потери стоимости — 10000 рублей в месяц.

                    Общественный транспорт — 3 т.р.

                    Переплата 80 т.р. в год за комфорт и без бомжей, оно того стоит!
                      • elber
                        25 ноября 2017, 20:06
                        Vanuta, всё четко, бензин 3 т.р в месяц — 36 в год. налог 4 т.р. осаго 8 т.р. ТО — 10, потеря стоимости 50 т.р в год.

                        Итого 36 + 4 + 8 + 10 + 50 = 108 т.р. + переобуться 4 т.р. = 112 еще на всякий случай прибавим 8, получаем 120 — 10 т.р. в месяц

                        Я просто считаю реальные расходы, а не вымышленную таблицу!
                          • elber
                            25 ноября 2017, 20:16
                            Vanuta, Это вы из Нарнии, я же написал налог 4 т.р.
                             
                            помыть машину 1 т.р. в год, я учел это прибавив 8 т.р. на всякий случай.

                            Если делать вовремя ТО, своевременно, то ремонт уже входит в стоимость ТО.

                            Платно не паркуемся, вы же сами написали, 30 км от дома до работы.

                            4 т.р. — это уже с учетом варки диска аргоном и гнуть диски, если кривые. а так 2 т.р.

                            Камеры превышение до 20 км не берут, насчет штрафов.
                              • elber
                                25 ноября 2017, 20:23
                                Vanuta, Если Вы купите машину за 1 млн. рублей. Будете ежедневно проезжать 30 км, 7200 в год.

                                То через 8 лет, вы её продадите за 600, с пробегом 60 т.км. Т.к. у нас инфляция, такая же машина через 8 лет будет стоить 1200, а у вас за 600 её легко возьмут.

                                400 / 8 = 50 т.р. в год
                                  • elber
                                    25 ноября 2017, 20:44
                                    Vanuta,  всё бывает и может произойти, чтобы не сглазить, но пока за 3.5 года, тишина. Менту только отдал 5 т.р. и эвакуировали за 8 т.р.

                                    сигналки нет, партроник уже был при покупки. Брызгавиками не пользуюсь, они уродуют машину.
                              • elber
                                25 ноября 2017, 20:39
                                Vanuta, Еще добавлю, у меня на работе начальник также, где-то трясется из-за сотен рублей, а где-то профукивает десятки тысяч.

                                Вы посчитайте, помимо жены, 500 т.р. в год, поход на футбол, это тоже 20-30 т.р в год, любимая рыбалка, снасти, выезды, также 20-30 т.р. Компьютерные игры, кто игроман, не меньше. А любимый айфон, 50 т.р. Еще 100 наберется.

                                Т.е. тратить 600-700 т.р. в год, это нормально, а экономить 100 на машину, это безрассудство, забавно.
                          • Тихая Гавань
                            25 ноября 2017, 20:16
                            Vanuta, тут 99 проц из нарнии )))
                          • elber
                            25 ноября 2017, 20:20
                            Vanuta, Если Вы посчитаете сколько тратите на жену и детей, если это положить в банк, а это минимум 300-400 т.р. в год, это уже 25-33 т.р. в месяц. Какая экономия?

                            А съездить отдохнуть на море, это еще 100 т.р.

                            Вы 500 т.р. в год сливаете и что-то еще рассказывает про экономию?
                              • elber
                                25 ноября 2017, 20:50
                                Vanuta, я же вам написал их, полностью, реальные, на практике, за почти 4 года.  меня умиляет когда кто-то пытается меня научить экономии и рассказывает про финансы. Это вызывает только лубку.

                                Еще добавлю, я покупал машину в кредит, а свои деньги остались в банке, так из-за кризиса и курса, мне пришлось купить баксы по 56, а продал по 68. Итого, кредит оказался — рассрочкой, только переплатил за каско. Так что кредиты, я люблю.

                              • elber
                                25 ноября 2017, 20:51
                                Vanuta, почему траты на семью и на жизнь в банк не положить? Чем это отличается от автомобиля?
                                  • elber
                                    25 ноября 2017, 21:01
                                    Vanuta, а что, стоит больше? 1200 перекинуть и отбалансировать стоит.

                                    покупал резину за 20, но если поделить на годы, это меньше 5 в год. но это я учитывал.
                              • elber
                                25 ноября 2017, 20:58
                                Vanuta, если смарт-лаб будет через 30 лет работать, я вам напишу и вышлю свою книгу про финансы и инвестиции, где специально посвящу главу про покупку автомобиля, про эти мифы, а том, что покупка автомобиля не целесообразна. Это же самое, как Путин и едроты ищут внешних врагов, а внутри шаром покати, не там ищете расходы, увы.
  • Ловец снов
    25 ноября 2017, 19:44
    Мда, согласен кроме зверья, домашние животные не друзья, а партнеры, собаки преданные, коты независимо прекрасны, ну на выходе, учитывая климат в семье и нервенный релакс, думаю можно говорить о симбиозе)
    А вот машина, да, сначала ее очень хочется, и из за руля не вытащить, потом все больше хочется ее где нить оставить, и близко не подходить все выходные) ну и денег в среднем сегменте, почти та жа ипотека.
  • baron_samedi
    25 ноября 2017, 19:45
    Не мог не плюсануть.
    Не всегда согласен с автором, тут разделяю позицию.
  • Sergik
    25 ноября 2017, 20:01
    Со всем почти согласен, но тоже думал что машина обуза, мне до Екб до работы 60км, сел утром в электричку вышел пересел в метро и уже в офисе но блин у нас метро и вокзал стабильно раз в неделю минируют, так задолбало зависеть от транспорта общественного, думаю весту брать — сильно меньше стоит моего 6 месячного заработка, каско дешевая, за стоянку платить не надо, новая машина думаю сильно разгружать не будет на ремонты при всем том что у меня пробеги не превышают 10тыр в год, потеря стоимости за три года примерно 200тыщ не напрягает вообще, так что не все так просто!
      • anektar
        25 ноября 2017, 21:45
        Vanuta, ага, а что толку от зарубежа нам? В Австралии 800 рублей в час минималка за любую работу, хоть раздачу листовок, и что. Я пару раз ходил устраиваться на работу, где якобы затраты на машину компенсируют. 5 тысяч рублей — гуляй на все, вася! Только зря бензин на поездку на собеседование тратил.
    • ves2010
      25 ноября 2017, 22:22
      Sergik, лучше квартиру сними рядом с работой на эти деньги… а освободившееся время потрать на карьерный рост
  • Nikolaevitch Evgeniy
    25 ноября 2017, 20:31
    Прикольно наблюдать, как явно безлошадные люди постят бред про авто, пытаясь оправдать свое нищеганство. Я бы понял, если бы они позиционировали бы личное положение так, что это достижение — жить без авто. Но речь-то идет про некий универсальный рецепт. А это уже полный бред.

    Авто — это действительно свобода. «Ехать установленным маршрутом домой» — а как иначе-то? Как будто метро едет разными, хе-хе. Но зачем всегда ездить домой? В авто можно поехать куда угодно. А сказки про «пошел в гараж, откопал за полчаса, припарковался за 500 м от ТЦ...» — вы рассказывайте диким, которые города не видали. В гаражах давно не держат авто для ежедневной езды, а если ты под «жене в ТЦ» распечатываешь авто сезонного хранения — то сам себе злобный буратино… Реально народ авто или во дворе бросает, или на паркингах — многоэтажных или подземных. Во всех случаях выехать — это завестись, включить обогрев лобовухи и взмахнуть дворниками. И в нормальных ТЦ есть парковки, откуда ты на лифте прибываешь на шопинг, в то время как безлошадные уныло месят снежную кашу от метро.

    Далее. Авто это личное пространство в городе, где на тебя постоянно дышат бактериями, обдувают кишечными газами и брызгают слюной и мокротой. Избегать этого дорого стоит. Бедные носят маску. Кто побогаче — ездит в авто.

    Далее. Рассказки про «вызвал, и через 3 минуты тачка у подъезда» — это ложь. Такое может быть только в живое, но непопулярное время. В популярное время ты будешь ждать час,  а в неживое (к примеру, 4 утра) — лучше за часа три заказывать. Отдельная фигня — цены на эти услуги. В пятницу вечером с тебя попросят за проезд как на лимузине, но если попробуешь отвезти ребенка в садик в 8 утра понедельника — это будет еще дороже. 

    Далее. Про безопасность. Не знаю, какую безопасность вы нашли в общественном транспорте, но я пребываю в иллюзии, что в любимом авто с 8 подушками безопасности и с предсказуемым техническим состоянием — как-то безопаснее, чем в такси с козопасцем за рулем и тем более — в маршрутке, средствами безопасности не изуродованной.

    И наконец. Покупать авто для поездок в офис, конечно же глупо. Только кто так делает? Никто. Все ездят на работу, на прогулку, за город, за границу — все то, что конечно же можно делать в автобусе… но в авто как-то удобнее. :)

    И резюме. Я отлично знаю людей, которым авто не нужен. Их все больше и больше. Но я не хочу быть похожим на них и тем более не считаю их истину универсальной. Это погруженные в виртуальность хипстеры. У них нет интересов вне компа, и любое перемещение вне виртуальности для них мучительно. Конечно же, им лучше без машины.
      • Nikolaevitch Evgeniy
        25 ноября 2017, 21:04
        Vanuta, еще раз:
        такси приезжает в питере — 5-7 минут даже в часы пик, а так 2-3 минуты.
        — это ложь.
        Именно когда авто нужно всем — такси нет в «5-7 минут». Это утренний час пик, вечерний час пик, пятница вечер-ночь и суббота вечер-ночь. А если вы живете за городом, все еще печальнее.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            25 ноября 2017, 21:46
            Vanuta, это нелогично. Если такси до вас добралось, то ему нужно РОВНО столько же времени чтобы отъехать, сколько и мне. Поскольку ни один юбер не летает — все едут теми же дорогами. Но мне, в отличе от вас, не надо ждать, когда юбер до меня протиснется — я просто выхожу и сажусь в свой авто. Еще мне не надо перебирать заказы яндекс, таксовичкофф, гетс… пока не найду того, кто рядом. Еще мне не надо слушать суфийские мелодии или убойный рэйв — в зависимости от вкусов водятла.

            Работать в такси? Это как? И главное — ЗАЧЕМ?
              • Nikolaevitch Evgeniy
                25 ноября 2017, 22:51
                Vanuta, 
                а перебирая юберы и таксовичкоффы — набежит рабочий день телефонным оператором.
              • Nikolaevitch Evgeniy
                25 ноября 2017, 22:53
                Vanuta, да вот я прямо сейчас, в 22-50, «проверил доступность»
                Ловите:

                Вот так, 11 минут. 
                А что будет утром рабочего дня — понятно.

        • anektar
          25 ноября 2017, 21:52
          Nikolaevitch Evgeniy, я в том же Питере в Рождество такси ждал минут 10 максимум всего, а тут какие-то якобы полчаса в будни — бред.
          • Nikolaevitch Evgeniy
            25 ноября 2017, 22:54
            anektar, 

          • Олежка Фартовый
            26 ноября 2017, 07:42
            anektar, Да нееет! В праздники «новогодние» просто выходят таксовать все кому не лень, потому что реально люди зарабатывают за сутки по 10-20 тысяч в Питере и 20-70 тысяч в Москве. Это реальный способ подзаработать для многих людей, умеющих водить и не пьющих в праздники! :)))
            Поэтому реально в будни тяжелее с такси, чем в праздники! :)
            По числу же компаний такси, то два года назад в Питере было их 75, в Москве 450, получается, что в Питере больше компаний на 100,000 населения, НО не количество автомобилей! :))) Там уже другие данные :)
            А то, что можешь выбрать такси из рядом находящихся, этого пока не видел :) Последние года три в основном пользуюсь услугами компании  RU.TAXI, она же «Такси ВЕЗЁТ!», так там лихие козопасы быстрее рады хапнуть «бАгатый клиент», сами даже не понимая на каком расстоянии от тебя они находятся! :))) И в Москве и в Питере из-за этого несколько раз еле успевал в аэропорт! Для них это слово «аэропорт» — магическое! и они не задумываясь хватают заказ, а клиент вынужден ждать по 40-50 минут, стоя рядом с такси этой же компании, которые ничем помочь не могут, потому что заказ уже кто-то взял :)
        • ves2010
          25 ноября 2017, 22:24
          Nikolaevitch Evgeniy, мне непонять в чем проблема вызвать такси заранее??? либо заказать на конкретное время...
          более того можно заключить договор и тя будут возить каждый день одной и той же машиной
    • Тихая Гавань
      25 ноября 2017, 20:41
      Nikolaevitch Evgeniy, продал свое авто в 2005 году и счастлив до безумия.. 
      никаких налогов, страховок, ремонтов, гаражей, стоянок, пробок головняков куда на ночь поставить и еще херовой тучи проблем )) 
      нет у меня машины.. 
      НЕТ!
      и не надо!
      я планирую свои дела заранее, никогда никуда не опаздываю, если на дальняк есть поезд самолет балблакар в конце концов… если по близости есть такси.. 
      • Nikolaevitch Evgeniy
        25 ноября 2017, 21:06
        Тихая Гавань, никаких налогов, страховок, ремонтов, гаражей, стоянок, пробок головняков куда на ночь поставить… хотя у  меня 2 машины в семье. Ну не проблемы это. То, что решено несколько лет назад — не проблема, а бытовуха.

        Зато жить можно не по чужому расписанию, а как хочешь.
        • Тихая Гавань
          25 ноября 2017, 21:18
          Nikolaevitch Evgeniy, 
          2 машины и у вас нет:
          * налогов на эти машины?
          * страховки на обе машины вы не платите? 
          * ниразу две машины не ремонтируете? 
          * ни гаражей ни стоянок вообще ничего? у вас космолеты чтоли а не машины? они вечером в космос улетают, а утром обратно к вам к подъеду прилетают? 
          * и пробок нету? 
          конечно это все не проблемы, это насущные ежедневные задачи которые отнимают МОРЕ БАБЛА И ВРЕМЕНИ!

          однако я ничего против машины не имею… сам хочу машину… честно!

          очень хочу застрять в пробке в машинке какой нить элит класса… на заднем сиденье, вот тебе чаек вот коньячек, вот интернет... 
          но не для понтов, а просто для души и комфорта )) 

          • Nikolaevitch Evgeniy
            25 ноября 2017, 21:48
            Тихая Гавань, у меня есть и налоги и страховки, и стоянки, и прочее. Но нет проблем с этим. :)

            А пробки… пробки у всех одинаковые. Юбер пока не летает.
            • Тихая Гавань
              25 ноября 2017, 22:23
              Nikolaevitch Evgeniy, так вопрос не в проблемах а в наличии всего этого безумства.. 
              но я не говорю что машина это плохо… но машина это и не хорошо… по крайней мере для меня.. 
          • ves2010
            25 ноября 2017, 22:26
            Тихая Гавань, он из киева... 
    • Ловец снов
      25 ноября 2017, 20:48
      Nikolaevitch Evgeniy, разнес) ну содержание не дешево в любом случае, надобность бывает спорной, а если машина это степень вашей свободы, то да, за это любые деньги отдашь)
      • Nikolaevitch Evgeniy
        25 ноября 2017, 21:07
        Ловец снов, и степень свободы, и личное пространство. А на что еще деньги тратить?
        • Ловец снов
          25 ноября 2017, 21:19
          Nikolaevitch Evgeniy, Ну видимо зависит от ценностей, целей и приоритетов. Так то семья и дети и в первое и во второе не вписываются)
    • anektar
      25 ноября 2017, 21:48
      Nikolaevitch Evgeniy, вранье. Я не знаю, про какой город тут речь, наверное, про деревню Мухосранку. в москве можно полчаса искать парковку полчаса, а вот такси подается в любое время за 3-7 минут.
    • Pokemon17
      25 ноября 2017, 22:03
      Nikolaevitch Evgeniy, все верно. в первую очередь для меня переплата за владение авто — это комфорт, личное пространство и свобода передвижения. И да — авто нужно по доходу покупать.
  • смешЫн ким
    25 ноября 2017, 20:59
    Бросил читать когда автор разродился про авто… бабомужи, избегающие личного авто, чужды мне как класс. Простите.
  • Егармин Дмирий
    25 ноября 2017, 21:00

    Я для себя просто правила придумал.

    Машина не должна стоить более 6 з/п

    Дом/квартира не должны стоить более 2 лет з/п

    Машина, квартира — это пассив, как и аренда. Разница в том, что из Аренды при уменьшении доходов, намного проще съехать в более дешевое жилье, чем избавиться от ипотеки, которая на Ваших лежит плечах не зависимо от доходов. Машина так же.

    Поэтому надо просто понять, что деньга тратить на комфорт это не плохо, но нужно соразмерно все считать.

    Например. У меня машина на сегодня стоит 600 000р. Расходы на нее включая ремонт, обслуживание, заправку и т.д. 100-150 т.р. в год. При доходе в год около 3млн, я это могу себе позволить.

    Считаю, что  покупать машину за 3 млн это не по карману еще, хотя охота ) 

    Что бы увеличить свои расходы, я сначала увеличиваю свои доходы. Вот и все. Если хочу новую машину, которая будет мне обходиться с учетом потери стоимости 1 млн в год, значит сначала увеличиваю свой доход на 1 млн в год. Если не получается, не беру новую машину. Ищу варианты с более низкой ценой владения. И так по каждой покупке «пассива».

    По квартире так же. Хочешь квартиру лучше, больше, дороже, значит сначала увеличиваем свой доход. И правило, что квартира стоит не более 2лет дохода. Если квартира дорогая, но очень хочется — идем и УЧИМСЯ много зарабатывать, желательно не тратя на это время жизни!

    А доход увеличиваем не поиском работы, где больше платят, а созданием новых активов, которые приносят деньги помимо любой работы и не зависят от твоего возраста, сил, и т.п.

    Вот такое видение. Есть в жизни активы и пассивы. Хочешь создать себе «вкусный» пассив (новая машина) — сначала позаботься о создание актива ему в «противовес», который все расходы «возьмет на себя». 

    • Владимир 2102
      25 ноября 2017, 21:47
      Егармин Дмирий, По подробнее про активы. Интересно. :):)
    • ketamine
      25 ноября 2017, 22:13
      Егармин Дмирий, просто, лаконично, логично. Примерно теми же принципами руководствуюсь, прописные истины — лучший камент+++
  • Bazz
    25 ноября 2017, 21:31
    Ипотека или съем, машине быть или не быть, собаку завести или дорого… казалось бы не те вопросы должны мучать трейдера, фу блин, успешного человека. Если биржа не позволяет иметь нормальное жилье, ездить на нормальном авто, иметь собаку — идите работать на завод. А жить и считать каждую копейку, неужели это удел трейдера?)По поводу ипотеки. Было это в 2006 году. У меня в подчинении молодая пара, и придумали они влезть в ипотеку на 12 лет. Все им в один голос: ребята куда вы лезете, это канала, переплата более чем в 3 раза. Взяли они тогда 250к рублей в ипотеку, доложили 100к и стали обладателями 2-х комнатной квартиры. К слову, до сих пор платят, сейчас выплаты чуть больше 2к рублей в месяц. И это сверх выгодное вложение денег. Особенно, если предположить, что деньги они бы вложили в банк, которого уже нет) По машине. Машину покупал тогда, когда стала острая необходимость. Дорого стоит обслуживание? Я не считаю обслуживание машины, машина все окупает она даёт коэффициент х3 к зарплате)
  • Григорий
    25 ноября 2017, 21:34
    Ну, Иван, запудрил людям мозги.
    1. Машина нужна для тех, у кого есть дача, у кого дальняя работа, кто любит подешевле купить товары самовывозом и в удобное время, у кого дети, которые учатся, занимаются, тренируются не рядом с домом и проч. проч.т 

    2. Я не знаю, как люди могут думать, если  у них планы жизни в квартире меняются.
    Снимать или ипотека? Особенно смешно выглядит логика, когда я уже плачу меньше по ипотеке, чем если бы я снимал. Кроме того, какие гарантии того, что в старости будут накопления чтобы оплачивать съем? Своя квартира-необходимое консервативная инвестиция.
      • anektar
        25 ноября 2017, 21:54
        Vanuta, осталось понять, зачем нужна дача!
  • Night Bars
    25 ноября 2017, 21:44
     Ипотека — это не инвестиция с целью заработка, это инвестиция в своё будущее. Плюс способ получить СВОЙ угол здесь и сейчас, а не шариться годами по съемным квартирам, а потом нихрена за душой не имея радоваться, что не отдал 3 стоимости квартиры за 15 лет.
      • Night Bars
        25 ноября 2017, 22:14
        Vanuta, человек только предполагает, а располагает уже известно кто. Это то же самое как лозунг — живи сегодня по максимуму, т.к. завтра может не наступить или возможностей появится куча. А если завтра наступит, а возможности хрен будут появляться — что тогда? Сегодня длится один день, а завтра, послезавтра и т.д. гораздо дольше. И по мне с семьей лучше как-то на одном месте, чем «сидеть на чемоданах», полностью завися от арендодателя и переезжать в случае чего с хаты на хату.
         Ипотека и съем имеют свои плюсы и минусы. Считать, что ипотеку брать это глупость, а снимать — верх мудрости не думаю, что правильно.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      25 ноября 2017, 21:57
      Night Bars, ипотека — это не СВОЙ угол. Это угол банка, в котором вы находитесь ровно до просрочки платежа. «Ваш» он станет через много лет, когда вы выплатите три цены.
  • Kermit
    25 ноября 2017, 22:55

    По ипотеке согласен. С одной стороны выход, с другой стороны — ярмо на шее до конца выплаты. Знакомый так попал сейчас: взял квартиру в ипотеку, с деньгами было всё хорошо. Потом фирма начала деградировать и з/п просели. В итоге сейчас попал в замкнутый круг: менять работу некогда (з/п почасовая, а поиски много времени отнимают) и стрёмно — на новой работе могут тоже кинуть или сильно задержать зарплату. А с другой стороны, все деньги идут в квартиру и на жизнь остаётся чрезвычайно мало. Не было бы ипотечного кредита — мог бы спокойно отправиться в поисках лучшего места. Кроме того, хата без ремонта, поэтому он ещё снимает и одновременно делает ремонт, который фиг знает когда закончиться. Там даже по грубым расчётам переплата адовая, а уж сколько нервов...


    По такси: всё сильно идеализированно, особенно если учитывать недорогие поездки на небольшие расстояния. Сколько раз я попадал на отмены поездок, когда водила по пути передумал, позвонил и сказал «я не поеду». И ещё столько же раз встречались водители-дебилы, которые не могут приехать к нужному месту по отметке и точному адресу. Ну и самое интересное, что даже в Мск такси можно ждать долго. По приложению пишет 5 минут, а едет все 20. Когда спешишь это очень некстати, а перезаказ в другом приложении не даёт никакой гарантии, что там приедут быстрее. Так что машина понадёжнее будет, да и степень свободы выше: взял с собой кучу шмоток и махнул в соседний город или в поход. На такси / поезде / самолёте такое не прокатит.

  • Albus
    25 ноября 2017, 23:18
    Справедливости ради, (согласно легенде) это не Ротшильд наблюдал за битвой при Ватерлоо, а его курьер.

    Ещё один знаменитый пример – это операции Натана Ротшильда на Лондонской бирже во время войны с Наполеоном. Финальное сражение — Битва при Ватерлоо – было в самом разгаре. В начале преимущество было у Наполеона. Его победа казалась вполне реальной. Но затем союзники одержали верх, и Наполеон был разгромлен. Курьер Ротшильда был свидетелем того, как Наполеон потерпел поражение.

    Курьер быстро перебрался через пролив Ла-Манш, не смотря на шторм, и известил своего хозяина о поражении диктатора. То есть только два человека в Лондоне знали чем всё закончилось. Для фондового рынка Великобритании победа союзников над Наполеоном была огромным позитивом. На этой новости все акции английских компаний должны были подорожать.

    Но Натан Ротшильд был хитёр. Он начал всем рассказывать, что Наполеон выиграл битву, и теперь Британию ждут нелёгкие времена. Он начал продавать все акции, которые у него были. Увидев что Ротшильд продаёт, все тоже начали продавать. На бирже началась паника. Многие акции упали чуть ли не до нуля. После этого Ротшильд на все свои деньги начал массовую скупку подешевевших акций. Он купил их за бесценок.

    После этого до Лондона дошла официальная информация о победе над Наполеоном. В стране началась радость, а на бирже эйфория. Акции стали бешено дорожать, и Ротшильд заработал на этом 40 миллинов фунтов стерлингов – не просто большую, а гигантскую сумму по тем временам.  
  • Андрей Куклинский
    26 ноября 2017, 04:52
    ответ прост -  разум и потреблядство не совместимы и постоянно входят в противоречие. а т.к. в обществе культивируется культ потребления то разуму оч трудно противостоять этой информационной атаке. поэтому разум превращается в примитивный калькулятор, расчитывающий наиболее короткий путь ведущий неудовлетворенную потреблядь к удовлетворению навязанных из вне хотелок.
    как правило это -иди возьми кредит или засунь рыло в бюджет и монетизируй родину или иди торгуй жопой или залезь на фонарь за 20 баксов от леши анального и обещания пиндосов чт все измениться если убрать Путина который  видимо и украл все деньги у потреблядей.)))
    навязывание происходит через рекламу  соц.сети и различный говноголливудский контент, в которых культивируется порок через внедрение в сознание потреблядей установки-смысл жизни это получение удовольствий от удовлетворения инстинктов.
    но даже у самой тупой потребляди  есть остатки разума которым она подсознательно понимает бессмысленность всего этого круговорота говна в своей жизни, но сделать ничего не может т.к. пороки сильнее. и от этого она несчастна и страдает и так и подыхает неудовлетворенной и несчастной)))

    именно это и удивляет автора. и не только его..))))
  • liberty
    26 ноября 2017, 05:38
    вообще, считаю неправильно применять инвестиционный подход, когда речь идет о жилье, в котором планируешь жить долго большой семьей. тут нужно смотреть 1001 других параметров, сады, школы, близость к родственникам, друзьям, что место нравилось именно тебе и тд и тп.
    ипотека кстати-также позволяет купить жилье лучше, чем можешь себе купить сразу и сейчас.
    машина-просто необходима, если есть большая семья и живешь загородом, загород это автомобильная тема и без него там никак. в город согласен можно и на такси и на жд, но по магазам и в школу детей на такси — жесть.
    • Андрей Куклинский
      26 ноября 2017, 06:10
      liberty, и сколько таких с большими семьями живущих за городом?)))
      раз два и обчелся. не успели родить одного бегут разводиться т.к. семейные ценности и потреблядство вещи не совместимые.
      для 90% нужно выбирать или одно или другое.а для большинства молодых важнее потреблядство-жизнь в свое удовольствие.
      и так везде в мире. там у них «цивилизованных » еще больше.
  • Илюха-перехай
    26 ноября 2017, 07:46
    Не согласен с автором. Уже несколько раз писал личный пример.
    Купил в 2008 квартиру в ипотеку, рассчитался в 2010. При этом проценты которые уплатил по ипотеке полностью перекрылись разницей между покупкой и продажей, да еще на новую квартиру имущественным вычетом заработал. Так вот купив квартиру в новостройке в 2011 году по ценам близким к тогдашним «хаям» за 2,1т.р, сейчас «на просадке в 500т.р» от максимумов, стоимость моей квартиры составляет 2500-2600т.р. 
    Тоже самое с машинами, попробуйте уехать на дачу на такси? А летом я пару раз в неделю езжу и ночую не в пыльном городе, а на даче, а кто то живет за городом… К тому же мне надо ездить показывать нежилое потенциальным арендодателям и возвращаться на работу. Короче ваши расчеты подходят для холостяков жизнь которых проходит по типу — трейдинг дома -  магазин — развлечения у дома. Тогда да… машина не нужна.
    Ну и про большую семью… когда чувствуешь за них ответственность, живется намного легче когда понимаешь, что даже если лишишься завтра работы никто из квартиры тебя не выгонит и не надо будет думать о том, где взять 20-30т.р на аренду и спешно переезжать в другое жилье. Коммуналку можно не платить годами, олигарх-владелец ТГК тебя поймет и возможно даже простит.
    • Kermit
      26 ноября 2017, 09:46
      живется намного легче когда понимаешь, что даже если лишишься завтра работы никто из квартиры тебя не выгонит


      Пожалуй, это продлится не очень долго, слишком много людей злоупотребляют (именно злоупотребляют) правилом того, что «единственного жилья лишить нельзя»:

      В Минюсте предложили продавать единственное жилье граждан, неспособных оплачивать свои долги. Однако эти меры будут применяться только к обладателям «слишком просторных» квартир.

      • Илюха-перехай
        26 ноября 2017, 13:47
        Kermit, я же не говорю не платить вообще. Я говорю не платить годами… Попробуйте за арендованную квартиру не заплатить 2 месяца :) 
  • Captain_Smirnoff
    26 ноября 2017, 10:05
    Прочитал, согласен во многом. Но вот с автомобилем — непонятки. Смущают комментарии о том, что такси выгоднее. Решил посчитать для себя. Город Москва автомобиль форд фокус.
    Начну с бензина. В месяц у меня уходит около 4000 рублей на бензин. Проезжаю около 1000 км. В него входит: работа, поездки на музыкальные репетиции+разное. Далее чтоб не считать все свои затраты на обслуживание, есть такая табличка «стоимость 1 км» для авто. www.drive2.ru/l/371210/ Беру отсюда 6 руб/км. Итого 6000 рублей в месяц. Парковка на работе/дома бесплатная. На платную парковку у меня уходит около 400 рублей в месяц. ОСАГО на год стоил 3900. Каско не делаю. Итого за стоимость владения порядка 129000 в год.
    Считаю такси. На работу я езжу 7-8 раз в месяц. Поездка на работу стоит 700 рублей. С работы уже по пробкам — 900. 11200 в месяц. На репетиции я езжу примерно 6 раз в месяц. Там что в одну, что в другую сторону будет стоить 500 рублей. Ещё 6000. Разные поездки порядка 2000 в месяц. В год 230000. Не знаю как считали комментаторы, что выгоднее такси.
      • Captain_Smirnoff
        26 ноября 2017, 14:02
        Vanuta,
        ты посчитал потерю стоимости авто в год?.. мойку, комплект резины, переобуться, штрафы...
        все это давно посчитали за меня и вкладывается в озвученные 6 руб/км. Кроме штрафов. У меня за 10 лет стажа — 4 штрафа.
        Кстати, с момента покупки могу посчитать абсолютно все затраты на обслуживание, т.к. «у меня всё записано»). Даже по предварительному подсчету получается меньше, чем 6 руб/км. Тьфу-тьфу-тьфу. 

        вот пройдись по табличке

        Когда дошел до «ОСАГО 11530 при стаже 10 лет» просто закрыл табличку. Чувак, который писал это явно звездит, либо «аварийный». У меня ОСАГО стоило 3900. Стаж 9,5 лет. Оформлял два месяца назад. Могу и полис показать для неверующих) 

        Далее если смотрю табличку, там идут статьи расходов такие как «кредит, переплата за кредит, парковки» — что является манипуляцией. Нормальный человек авто в кредит не будет брать, за парковку я озвучил сколько плачу.

        Каждый автолюбитель должен сам для себя считать такую табличку, и авто выбирать исходя из своего дохода, то есть «по деньгам». 

        А еще любому человеку должно быть понятно, что такси будет затратнее, чем свой автомобиль, т.к. помимо расходов на машину, надо еще и водителю что-то платить и организация должна что-то получать с клиентов. Считаю тезис «такси выгоднее, чем свой авто» — враньём. 

        Дешевле — ли общественный транспорт? Да. Можно ли прожить без машину? Однозначно! С этим только дурак будет спорить. Но я и не пытался оспорить эту мысль.
        Я лишь хотел показать, что приведенная табличка не более чем частный вариант владения автомобилем, и на неё ориентироваться нельзя. Мои цифры в разы отличаются от того, что там накалякал неизвестно кто.

        Кстати благодаря владению, авто я экономлю порядка 5000 на жилье, и около 25 часов ежемесячно.
          • Captain_Smirnoff
            26 ноября 2017, 15:10
            Vanuta, покажите мне цену 150-200 рублей в Москве и я соглашусь. Выше я привел рассчет сколько у меня уходило бы на такси, если б пользовался такси, а не личным авто.

              • Captain_Smirnoff
                26 ноября 2017, 15:34
                Vanuta, 
                если ты едешь до работы на такси за 700 руб (у нас в восемь утра за 740 рублей  с самой северной точки  в самую южную, то есть через весь город едешь в аэропорт), то это 100 км в поездку

                Иван, о каких 100 км речь? Видимо вы совсем не в курсе цен на такси в Москве. До работы ехать 22км. Для интереса построил сейчас поездку на Яндекс такси. Это воскресение, дороги зеленые, пробки 3 балла. Стоимость 589 рублей. Утром в будние дни накидывайте еще. А уж с работы ехать.. 

                В рассчетах вы берете машину за 1 миллион. Зачем? Я вам привел рассчет для своего авто, другие авто меня просто не волнуют. Если хотите манипулировать цифрами, берите тогда уж что-нибудь уровня лэнд крузера. Там и на ТО и на бензин и везде расходы будут больше. ))

                Повторюсь, такси для меня как минимум в два раза дороже, чем владение собственным авто, при учете абсолютно всех трат


  • Chartmaster
    26 ноября 2017, 13:04
    Почему люди не покупают самолеты для полетов в Анталью?
    А чо — ведь так удобнее: когда надо сел и полетел, опять же не с вонючмим пассажирами. Закинул вещей сколько нужно. Свои собственные 100 кв/м. Ребенка по пути в лагерь завез опятьжеж;) Не, дорого? Эффективнее билет на бизнес класс или как обычно экономом в чартере?;)
    Ото тож…
    • Nikolaevitch Evgeniy
      26 ноября 2017, 13:27
      Сергей Веревкин, отчего же «Не покупают»? Еще как покупают. И летают куда хотят. Кому по карману. А кому не по карману -  парятся в скотонакопителях с дьюти-фри, слушают часами вопящих младенцев и устраивают массовые флэшмобы в случае «внезапного» банкротсва перевзчика.

      Так что не питайте себе иллюзий. «Дешевле» и «лучше» — разные понятия.
      • Chartmaster
        26 ноября 2017, 14:34
        Nikolaevitch Evgeniy, Вы правы конечно, покупают. Вместе с тем, двигаясь по цепочке: персональный авто/яхта/самолет/косм корабль в ней все меньше логики и эффективности. Зато растет престижность потребления и статусность.
        • Nikolaevitch Evgeniy
          26 ноября 2017, 15:36
          Сергей Веревкин, вы правы, конечно. Вместе с тем, двигаясь по цепочке: сидение в пещере, ходьба босиком, в сапогах, на велосипеде, на такси — в ней все меньше логики и эффективности. Зато растет престижность потребления и статусность.

          Исходя из предложенной логики «аффто ненадо, т.к. хлопотно», самый правильный путь — это сидеть в пещере и никуда не ходить. Благо развитие городской инфры это позволяет — пиццу всегда доставят к двери. Мне даже знакомы (виртуально) люди. которые так живут. Вы готовы идти до конца в этой логике?

          Уверен, что нет. Потому как не уверены в её правильности. Всё просто: экономический смысл «такси вместо своего авто» рассчитан при «своей тачке» за миллион. При тачке за 300.000 — уже говорить об эффективности такси особо не приходится, в тоже время как у ней уже есть весь необходимый функционал, а о «престижном потреблении» и его издержках говорить нельзя. Ну а о том, что вообще тачки функциональны от 100.000 — я уже не говорю во избежания взрывания пуканов на тему нищеганства.
            • Nikolaevitch Evgeniy
              26 ноября 2017, 20:44
              Vanuta, я вот не уверен, что знаю, как молодые мыслят. Вернее не так… Я уверен, что НЕ знаю, как молодые мыслят. У меня старшему сыну 30 лет, и я часто не понимаю его логики в жизненных движениях — притом, что я его воспитывал. И вынужден признать, что в ЕГО жизни наиболее правильны бывают ЕГО движения.

              Поэтому всю борьбу за правильное мышление типа «первична не квартира» я свожу к осторожному «есть и другие точки зрения». И уж точно отрицать авто как удобное средство передвижение может тот, кто живет только определенным образом жизни. заявлять об его универсальности — по меньшей мере самонадеянно.
  • Geist
    26 ноября 2017, 13:12
    Ипотека, взятая на уверенно растущем рынке жилья, будет несомненно инвестицией.

    Ипотека также будет инвестицией в том случае, если человек берет ипотеку не потому, что у него нет денег на покупку квартиры, а потому что имеющиеся у него деньги он в состоянии вложить в другие активы (бизнес, акции и т.д.) таким образом, что %% профита по ним будет выше, чем %% по ипотеке.

    Если я беру у банка миллион в ипотеку и плачу за нее 7% годовых, но при этом мой миллион приносит мне 25% годовых в бизнесе — это выгодно, это же очевидно. И это выгодней, чем заплатить за квартиру полностью и взять бизнес-кредит в миллион, потому что ипотека — это самый дешевый из кредитов на рынке.

    А про собак вообще не понял. Те, кто так ведут себя с собаками, как описано, изначально не считают собаку другом.
    • Утро
      26 ноября 2017, 13:30
      Geist, согласен,  всё зависит от конкретного случая и от личных предпочтений. Кому то как раз наоборот, жить в чужих квартирах это дискфомфорт; можно брать в ипотеку и сдавать, а самому жить в том районе где тебе нравится; и т.д. и т.п.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      26 ноября 2017, 14:42
      Geist, а он сейчас «уверенно растущий», рынок жилья-то?
      И будет уверенно растущим все 15 лет ипотеки?

      • Geist
        26 ноября 2017, 15:13
        Vanuta, меня не удивишь цифрой.

        Очень многие люди поступают плохо и с людьми, которых они называют друзьями. Настоящий друг (не на словах который) — это вообще редкость.
  • Серёга Ростовский
    26 ноября 2017, 13:44
    Если квартира необходимость, то ипотеку можно брать. А если инвестиции, то лучше облигации
  • VpnS
    26 ноября 2017, 13:56
    проголосовал за смешинку
  • Garp
    26 ноября 2017, 16:43
    Очень важный фактор- это собственно место обитания. В Москве ипотека под грамотно выбранную квартиру-хорошая инвестиция. В хорошем районе, с недорогим ремонтом она легко сдается в аренду, которая и покрывает все ваши расходы по кредиту и т.д. В каком нибудь Усть-Таежном это конечно невозможно и ипотека там просто кабала. С машиной же наоборот. Содержать машину в Москве становится все дороже, а городской транспорт развивается очень бурно. Думаю, скоро мы придем к варианту типа Нью-Йорка, где личный транспорт имеют лишь единицы. В провинции же без своей машины вообще нельзя,-по другому перемещаться нет возможности. Поэтому, автор все-таки должен понимать о чем он пишет.
      • Garp
        27 ноября 2017, 00:32
        Vanuta, вы не замените эффективно машину на такси. Вы замените ее эффективно только на такси, каршеринг, метро, маршрутки, автобусы и т.д. Т.е. на эффективно развивающуюся систему гор.транспорта. Я об этом.
        Ипотека была выгодна в Москве в 2004-2007 г. Половина москвичей обзавелось тогда инвестиционными хатами, именно потому, что аренда покрывала расходы(естественно те у кого был первоначальный взнос). Реальная ситуация с арендой: в моем районе(Юго-Запад) аренда однушки-35000-45000р, коммуналка-2500р. О чем спик? Москвичи вкладываются именно в недвижимость, а не в облигации, именно потому что рынок аренды живой и очень подвижный. Я говорю это, потому что многие мои знакомые живут этим. Это и есть реальность.
    • Nikolaevitch Evgeniy
      26 ноября 2017, 20:46
      Garp, ерунда. Покрывать ипотеку за счет аренды невозможно. Вернее, возможно — только если лукаво «не считать» первый взнос. Но это тоже деньги не бесплатные, так что такой подход — глупость.

      Это многократно проверено на реальных примерах.
      • Garp
        27 ноября 2017, 00:39
        Nikolaevitch Evgeniy, ерунда это то что пишите Вы. Даже если вы не покрываете ипотеку арендой, вы покроете большую ее часть. В итоге получите весьма ликвидный актив. А то, что должен быть первоначальный взнос-ваши накопленные средства, так это всегда так. Я говорил только о Москве, здесь это работает, о других городах не знаю.
        • Nikolaevitch Evgeniy
          27 ноября 2017, 02:29
          Garp, БРЕД КАКОЙ-ТО. Или покрываете ипотеку арендой, или нет. Или вкладываете деньги, или нет.

          Эпоха «вечного роста» бетона закончилась почти 10 лет назад, а народ все мусолит тухлые сказки. Точно также закончилась эпоха «вечноликвидного» бетона, и по рыночной цене вы имеете шансы продавать свой бетон годами.
  • Генадий Гимаев
    01 декабря 2017, 20:10
    Неоднозначный вопрос по ипотеке. Много фактов.
    Если платеж по ипотеке разница не сильно с платежом по аренде почему нет. А если еще недвижимость растет в цене с годами вообще супер.
    Аренда хороша, можно попробовать разные районы и планировки квартиры и потом уже точно купишь то что тебе нужно, и в том районе какой приглянулся, не ошибешься. Ну и просто легко сменить обстановку, поменяв арендуемую квартиру. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн