Байкал
Байкал личный блог
07 декабря 2017, 13:59

Памм счет GORNICA ну вот и все. Минус 57 млн. рублей.

Ну вот и пришел конец памм счету Горница в Альпари. Самый обсуждаемый счет уходящего года и самая активная ветка в нем.
Писал несколько топиков про этот счет что много странного в нем было. Как быстро так взлетел и как быстро так накидали 57 млн. рублей.
57 млн. это было на пике. Максимальная доходность 14900% с декабря 2016 по сентябрь 2017-го.
Да на данный момент осталось 1.5млн. от 57-ти. Вот так вот можно слить 1 лям баксов почти за 3 месяца)))
На чем же она так потеряла напомню кто не знал или кому интересно.
Первая большая просадка пошла у нее в сентябре когда она зашортилу йену от 108 в итоге она ушла на 114 потеряла на этом 30-35 млн.
Ну не она конечно инвесторы потеряли.
Последняя просадка вот несколько дней назад купила золото примерно на уровне 1280. На этой сделке потеряла последние деньги в пределах 21 млн.
Памм счет GORNICA ну вот и все. Минус 57 млн. рублей.
Памм счет GORNICA ну вот и все. Минус 57 млн. рублей.




81 Комментарий
  • Vlаdimi®
    07 декабря 2017, 14:02
    Sic transit gloria mundi, чо.
  • Александр НеПушкин
    07 декабря 2017, 14:05
    Т.е. рисками не управляет?
      • Александр НеПушкин
        07 декабря 2017, 14:10
        Байкал, тогда это закономерно
      • Andrey Gritsun
        07 декабря 2017, 14:29
        Байкал, бред
          • Andrey Gritsun
            07 декабря 2017, 14:34
            Байкал, так работать. А, что закономерно поддержу.
              • Andrey Gritsun
                07 декабря 2017, 14:40
                Байкал, стопы можно ставить по разному. На бумаге (в терминале) или голове (руками выходить). Каждому свое. Бывает конечно не айс. Когда сносит. На то, она и страховка, на неправильное принятое решение.
              • Александр Минин
                07 декабря 2017, 16:23
                Байкал, за ней выехали ?))
  • Путешественник
    07 декабря 2017, 14:10
    памы для того и создаются, что бы кидать пассажиров.Если это можно сделать-значит будет сделано обязательно однажды.Главное показать результат и напихать туда дурачков с деньгами.
      • Путешественник
        07 декабря 2017, 14:14
        Байкал, Хоршее занятие-выпрыгивать с поезда)-главное надежно и безопасно)
    • neophyte
      07 декабря 2017, 14:39
      Путешественник, +100500
      Особенно если ПАММ создан аффилированными с конторой лицами, как это было в трех украинских фирмах. Ныне покойных. Украли и разбежались.
      • Путешественник
        07 декабря 2017, 14:42
        Николай Скриган, Да без разницы кем и где.Памм, бинарные опц, форекс-конторы, частные ДУ-все мошенничество и кидалово.
        • neophyte
          07 декабря 2017, 15:00
          Путешественник, у меня широкий круг общения, по крайней мере раньше был. Мошенничество и кидалово бывает, но редко. Чаще искреннее заблуждение относительно своих сил и способностей. 


          А насчет ПАММ… Механизм допускает сговор управляющего с компанией и намеренный слив поднятого счета. Кроме того я немного знаком с возможностями серверной части МТ4 в плане редактирования сделок задним числом. Поэтому могу утверждать, что возможен и искусственный разгон счета при тесном сотрудничестве и заинтересованности управа и конторы.

          Я не говорю, что это делается. Но такая возможность есть. Причем все будет сделано без явных признаков воровства и мошенничества. Просто при разгоне счета нужно в нужные моменты задним числом немножечко отредактировать точки входа/выхода, а при сливе в нужный момент вывести сделки по счету из-зоны перекрытия у контрагентов и получить чистый доход в размере слитого капитала.

          А если такая возможность есть, то не воспользуется этой возможностью только кристально честный человек. Не спорю, такие тоже есть. Даже в руководстве форекс-компаний.
        • neophyte
          07 декабря 2017, 14:55
          Байкал, там это где?
          Про Альпари у меня ни слова. А про трех украинских китов форекс-бизнеса не так давно кричали на всех перекрестках.  С ихними подставными упрами с многомиллионными счетами. И с их банкротством.
            • neophyte
              07 декабря 2017, 15:13
              Байкал, почитайте мой комментарий чуть выше. Речь идет о том, что технически такая возможность есть и она очень просто реализуется. 

              P.S. Насчет известно… Удержать в секрете не так сложно. Если не доводить фирму до банкротства, то никто глубоко копать не будет. В тех же украинских компаниях упры-миллионеры были подставными лицами. Один так и работал официантом, другая чем-то торговала по мелочи через интернет, но никак не валютами… :)

              Но даже если станет известно, то большинство клиентов ПАММ это не останавливает. Как не оставливало вложения в МММ, в биткоин и т.п. 

              В украинских фирмах это было известно. Да и счета были откровенно липовые, до 6 миллионов долларов доходили (возможно и больше, я уже тоже не очень хорошо помню). Но тем не менее большинство потерявших деньги упрямо их туда несли.
                • neophyte
                  07 декабря 2017, 15:25

                  Байкал, пока состояние фирмы устойчиво, клиентов не гнобят, во всяком случае сильно не гнобят.
                  Но если возникают финансовые проблемы и дело идет к ликвидации, то разденут всеми возможными способами. Последним из них будет откровенный невозврат средств.

                  P.S. Насчет Альпари. Претензий к ним у меня нет. Счет у них держу давно, правда последние 5 лет спящий, потому что есть более выгодные по условиям торговли фирмы.

                  По ПАММ у них условия вроде ничего, по размеру инвесторского капитала. Возможно открою небольшой ПАММ в январе-феврале. Тем более, что клиенты в этом заинтересованы.

                    • neophyte
                      07 декабря 2017, 15:34
                      Байкал, условия не очень. Схема взаимодействия управляющего и инвесторов не из самых современных и лучших. Да и денег не так много, как бывало у других. Но если брать комплексный показатель по сумме инвесторских средств и уровню доверия, то вроде да. Показатель пока хороший.
                      Но тут как и все на рынке. Ситуация может измениться в любой момент. И знают про этот момент очень немногие, а не говорит никто из знающих, пока им в срок выплачивают зарплату. :) Потом они (знающие) начинают вырывать свои зарплатные деньги, но тоже молчат, а потом уже узнают все… :)
  • J.S.V.
    07 декабря 2017, 14:14
    Правильно, стопы придумали слабаки и трусы! Ждем ответный удар от Маркидона:)
    • Astrolog
      07 декабря 2017, 14:26
      Маркидона? Это как типа Леди ГАГ?
      А то Гага и так может выглядеть, реальное видео (фото):



  • VladMih
    07 декабря 2017, 14:15
    У кого-то были сомнения в таком конце?
    ИМХО тут и обсуждать нечего.
    Даже сервис предупреждает об агрессивности "*****" (5 звезд).
    А пила на графике...
    Впрочем, пилой или даже просадкой в год-два на СЛ никого не удивишь, многие это считают нормальным. Ну…
  • Tуземец
    07 декабря 2017, 14:16
    зашортила йену от 108 в итоге она ушла на 114 потеряла на этом 30-35 млн.

    а надо было не тупить а блог Петрова читать ;)
    • Авентадор
      07 декабря 2017, 16:20
      Туземец, подкиньте ссыль
      • Tуземец
        07 декабря 2017, 16:25
        avento, я не сохранял.смотрите число когда 107.3 было
  • Tуземец
    07 декабря 2017, 14:17
    купила золото примерно на уровне 1280

    бгг… смотри выше
    • Gella
      07 декабря 2017, 14:25
      Туземец, точно))))
      но нам же и лучше..;)
      раз мы продаем/покупаем против толпы — значит правы. ))
      • Tуземец
        07 декабря 2017, 14:30
        Gella, как говорит один твой ушастый друг «просто голову надо на плечах иметь, нЕучи!!» ))
        • Gella
          07 декабря 2017, 14:34
          Туземец, мой??? это хто такой умный? %))
          • Tуземец
            07 декабря 2017, 14:47
            Gella, 
            Зорро
            • Gella
              07 декабря 2017, 14:52
              Туземец, ааааа!!! Я про него и забыла уже!!!
              он пратифный, давно про мну ролики не снимал.((
              • Tуземец
                07 декабря 2017, 15:30
                Gella, завтра жырные стрелочки нарисуй в топике-снимет обязательно))
                • Gella
                  07 декабря 2017, 15:37
                  Туземец, о да… и название надо покреативнее придумать.))
                  а то дедушка спасем мну забыль((
  • Йоганн
    07 декабря 2017, 14:48
    Думаю, ей просто не хватило маржи. Именно поэтому я не пускаю в свой ПАММ чужаков, которые могут выпрыгнуть в любую минуту, снизив маржу и повысив риски.
    • Антон Ш
      07 декабря 2017, 14:57
      Йоганн, можно ссылочку на ваш ПАММ?
      • Йоганн
        07 декабря 2017, 16:41
        Антон Ш, извините, ни к чему это)
  • Igr
    07 декабря 2017, 14:49
    интересно сколько она со всего этого поимела? 
      • Igr
        07 декабря 2017, 15:13

        Байкал, вот он, грааль, стриги буратин 

         

         

  • IgorAnd
    07 декабря 2017, 14:54
    ПАММы — зло
      • IgorAnd
        07 декабря 2017, 15:34
        Байкал, ну… с общечеловеческой так сказать)
        С одной стороны мошенничество, с другой глупость, с третьей самонадеянность и т.д.)
        ..........
        Одни, сидя в трениках или трусах у себя дома, вдруг решают гордо именоваться — «управляющий». И, не понимая… не осознавая даже всей ОТВЕТСТВЕННОСТИ за чужие денежные средства, думают вдруг, что они ими могут управлять....
        Хотя при этом даже сами и торговать-то не умеют более-менее стабильно. Слили свои деньги… что делать? А вот есть выход! — наскрести на ПАММ… а там потом денег лохи принесут, разбогатею!))
        ...............................
        Другие настолько наивны, что отдают свои деньги… совершенно незнакомому человеку! А зачастую даже тому, у кого уже неск. слитых памм-счетов. Главное — там может быть большой доходность — а вдруг повезет?))
        Не удосуживаются посмотреть историю… не смущает их то, сколько памм-счетов слились и сливаются каждый день!
        Кто они?- мягко говоря наивные люди. Ну а проще — полные лохи. И очень странные люди… лентяи...
        ......................
        Есть третья категория. Те, кто открывают памм-счета осознавая при этом… специально так делая!!.. в расчете на авось. Используют так называемые разгоны счета, переливы. Чтобы привлечь деньги. А потом жахать на полную, при этом четко понимая, что почти все счета сольются. И пес с ними! Но какие-то выстрелят и там я загребу бабла...
        Эти люди по-сути — мошенники. Люди бессовестные. Безнравственные.
        .........................................
        И последняя категория. Самая гнусная и подлая. Когда памм-счет открывается опытными специалистами — работниками самих ДЦ. Такие счета могут торговаться от полгода до года и выше. Показывают неплохую торговлю. Туда привлекаются весьма значительные средства, т.к. с виду такой счет внушает доверие.
        Когда денег становится достаточно много — происходит «кочерга» и такой счет резко сливается. А все деньги оседают на счетах самой ДЦ.
        .......................................................
        .......................................................
        так что… да… добро пожаловать в паммы, лохи!
  • Tуземец
    07 декабря 2017, 15:13
    Симхагрива, ну-ка, ну-ка как это разнонаправленных? и чем слитый счёт может помочь «наливающемуся прибылью»?
  • Попов Роман
    07 декабря 2017, 15:15
    Симхагрива, Какие переливы? Это же кухня! Там никакие сделки никуда не выводятся))
    • Tуземец
      07 декабря 2017, 15:23
      Симхагрива, вот хедж-это совсем другое дело.можно, хоть математически и бессмысленно
    • Мек
      07 декабря 2017, 15:25
      Симхагрива, пьете?)
  • Antonov
    07 декабря 2017, 16:34
    Директор «Альпари» Дашин всех Вас любит и поздравляет с наступающим Новым Годом! Приходите еще!

  • принц Оранский
    07 декабря 2017, 21:29
    правильно что так получилось
    скорее всего подобные памм-счета это прямое мошенничество 
    может там и ни каких мульярдов не было — завлекали людишек — «доходностью» и «мулярдами» — набрали сумму нормальную — нарисовали картинку что все плохо и все. Фантомасу респект и уважуха. 
    100005000 раз говорилось — не торгуйте форексы не давайте деньги в сомнительные дела — но люди не исправимы.
  • принц Оранский
    07 декабря 2017, 22:07
    то есть, по твоим данным — это был именно живой счет?
  • принц Оранский
    07 декабря 2017, 23:54
    вона как. значит зря я гнал.

  • Евгений Гуревич
    08 декабря 2017, 10:25
    Подскажите, сколько денег надо минимум, чтоб в альпари памм открыть?
    • Тиш
      08 декабря 2017, 10:29
      Евгений Гуревич, $300 — собрал бутылки в подворотне, сдал их — и можно стать уважаемым управляющим.
  • Тиш
    08 декабря 2017, 10:38
     Вот тут какой спор.
    А важно ли на самом деле сливает Альпари счета или ждет пока управляющий сам сольет ?
    Это не первый миллионный счет канувший в лету. Их по меньшей мере десятки. Были и значительно покрупнее.
    Вряд ли есть такая статистика, которая указывает суммарный профит/лосс инвесторов памм-счетов. Уверен, что счет идет на десятки миллионов «грязных зеленых бумажек».
    Думаю, чо Альпари нет смысла сливать счета, так же как и казино, нет смысла подтасовывать результаты вращения рулетки — рано или поздно все равно все проиграют. Сами условия игры на форекс именно таковы. А это именно игра.
    Вообще из-за враждебной позиции ЦБ, ФСФР, других организаций и самого общества к самому себе, наш народ сильно страдает от лжеброкеров и различных лжеэкспертов. 
  • Стас Погоржельский
    08 декабря 2017, 11:10
    Решил прочитать тему на форму Альпари — в теме где-то 1270 страниц!!! Осилил посты за вчерашний день. «Игра на понижение» и «Предел риска» дети по сравнению с этим. Читается как фильм-драма. Выводы по самому ПАММу :
    1) Стратегии не было как-таковой. Позиции открывались без стопов (на фарт). Если цена шла туда-куда надо — поза крылась по тейку. Если не туда — убыток высиживался и усреднялся, люди доливались — доливались целенаправленно осозновая, что это единственный выход не потерять деньги — реально на форуме списывались и коллективно доливались. За счет таких доливок счет в кризисные моменты существовал. За счет такого по сути «Мартингейла» велась торговля.
    2)Не смотря на это, все свято уверенны в гениальности Управляющей и её торговых навыков коих не было в принципе. С таким же успехом можно поставить советник сеточник и ему доливать денег — но народ это не понимает.
    3) Народ хочет отыграться!!! Люди, потерявшие по 100-250 т.р. хотят повторно вкинуть по (внимание !!!) 10 т.р., что бы отыграть потери. 
    4) Суммарный минус с середины октября — не 57, а в районе 60 млн. За весь процесс торговли, Управляющая настригла с толпы 15 млн. Все началось с того, что она начала фиксировать крупные убытки (по йене это был нокдаун) и увеличивать плечо — все что нужно для того что-бы слить счет. Так что вполне возможна кооперация с брокером на тему слива денег в карман ДЦ. Управляющая свой кусок получила, теперь черед Альпари заработать. Финальным эпизодом была длинная позиция с плечом 2500 (это пиз«ец кАнкретный) которая вылетела по маржин-коллу. В итоге баланс стал отрицательным на 0.5 млн.
    5) Народ дальше хочет работать с этой Управляющей, верит в её супер навыки, принимает убытки „как ценный опыт“ (них»я себе ценный, да ?). Психология в общем — залог всего. Как говорил Бонапарт:«на войне 3/4 победы — это психологический настрой и мотивация солдат, остальная 1/4 это соотношение сил».
    • neophyte
      08 декабря 2017, 12:38
      Стас Погоржельский, 
      "...5) Народ дальше хочет работать с этой Управляющей, верит в её супер навыки, принимает убытки „как ценный опыт“ (них»я себе ценный, да ?). Психология в общем — залог всего. Как говорил Бонапарт:«на войне 3/4 победы — это психологический настрой и мотивация солдат, остальная 1/4 это соотношение сил»...."
      Это традиционно. Это какой-то психологический выверт.
      Всегда стараются вернуть там где потеряли и теряют еще больше.
      • Стас Погоржельский
        08 декабря 2017, 12:46
        Николай Скриган, бесспорно! Особенно, если основная цель вернуть-отбить, а не просто — зарабатывать дальше. Очень редко получается отбить минуса находясь в состоянии «погони к цели». Именно это одна из характеристик, отличающих любителей от профессионалов.
        • Тиш
          08 декабря 2017, 13:15
          Стас Погоржельский, обратите внимание, что установленное кредитное плечо 1:1000
          Торговля велась в основном в плечами 65-80.
          Тут неважно профессионал или нет. Вопрос времени когда звезды не совпадут.
          Никто не сможет долго торговать с таким плечом.
          И инвесторы получается не инвесторы, а что-то на подобии делающих ставки у букмекеров — и то сравнение не отражает сути.
          • Стас Погоржельский
            08 декабря 2017, 16:54
            Тиш, нет. Один момент там реально плечо было 2500. Об этом даже на форуме писали. Когда берется такое плечо — слив неизбежен (априори). Волатильность на рынке такая, что иначе быть не может. Тут роль звезды не играют. Когда берется такое плечо — депозит автоматически можно хоронить. Человек умеющий адекватно мыслить это понимает — тем более трейдер, тем более Управляющая. Счет тупо слили. И, по видимому, не только благодаря трейдерской гениальности Управлющей.
            ПС. — ни один инвестор не «забил в набат», после того как подняли плечо. Блть, ни один!!! О чем это может говорить? Думаю, Вы и сами догадываетесь…
            • Тиш
              08 декабря 2017, 17:49
              Стас Погоржельский, не зависимо слили или не слили, но существование форекс-кухонь типа Альпари нужно заканчивать законодательно.
        • Тиш
          08 декабря 2017, 13:18
          Стас Погоржельский,  А «инвесторов» видимо соблазняло то, что вознаграждение управляющему 1%.
  • Евгений Гуревич
    08 декабря 2017, 12:46
    Графики в Альпари сильно не совпадают с биржевыми?
    • Тиш
      08 декабря 2017, 13:04
      Евгений Гуревич, Трудно сравнить. Например usdrub_tod на бирже сейчас в стакане:
      59,2925
      59,2975

      У Альпари котировка:
      59,243
      59,335


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн