Oleg Semushin
Oleg Semushin личный блог
11 декабря 2017, 13:01

InteractiveBrokers условия торговли фьючом на биткоин

InteractiveBrokers условия торговли фьючом на биткоин
— шортить нельзя
— только лимитный ордер
— ГО 50% от цены
— комиссия 5$ за фьюч на CBOE и 10$ за фьюч на CME
— подписать доп форму«Disclosure of Risks of Trading Bitcoin Futures..» одобрение запроса 24ч
ibkr.info/article/3049

InteractiveBrokers условия торговли фьючом на биткоин





60 Комментариев
  • (1:10) || algo
    11 декабря 2017, 13:25
    А почему шортить нельзя? Это ограничения самой конторы?
    • AKC33
      11 декабря 2017, 13:31
      кукловедофилофоб, )))))) так шортить, по-ходу, будет сама котора, перекрывая совокупную лонговую позу вляпавшихся в это «Г».))))
      • (1:10) || algo
        11 декабря 2017, 13:51
        AKC33, рано его шортить. Оно еще всех шортистов измажет
      • Рустам TradeInWest.ru
        11 декабря 2017, 18:04
        AKC33, это полная ерунда.
        Интерактив не кухня, чтобы даже декларативно придумывать такую схему.
        Интерактивброкерз нормальный брокер и дает своим клиентам совершать сделки на бирже с другими трейдерами.
        Поэтому лонг клиента — это шорт другого трейдера (интерактивброкерз или любого другого брокера).
        • AKC33
          11 декабря 2017, 20:02
          Рустам TradeInWest.ru, может я чего-то не понимаю, но раз трейдерам шортить нельзя, то сам IB на этом инструменте выступает в роли продающего т.е. — маркетмейкер. Раз он маркетмейкер, то чтобы не попасть на бапки на курсовом риске, он будет перекрывать общую совокупную позу, противоположной встречной(«хз» где это будет, но это 100500% потому как, если IB этого не сделает, риск убытка по направленной позе от шорта битка может превысить доходы от комиссий и др. сборов, а это может довести до банкротства, а оно им надо? Согласитесь, глупо гробить стабильный бизнес из-за какого-то «Г»). А раз так, то назревает справедливый вопрос: — «В чем именно, как вы выразились, ерунда?»
          • Рустам TradeInWest.ru
            11 декабря 2017, 20:08

            AKC33, в вашем комментарии есть один верный момент.
            Вы правильно подметили, что вы не понимаете.

            Брокер «верит» в рост битка. Поэтому запрещает своим клиентам шортить биткоин. Всё, точка. Далее из этого никак не следует, что брокер — маркетмейкер и выступает контрагентом в сделках.

             

            Он всего лишь разрешает своим клиентам покупать фьючерс у других трейдеровв (клиентов этого же брокера или любого другого).

            • AKC33
              11 декабря 2017, 20:15
              Рустам TradeInWest.ru, но ведь если одни клиенты будут покупать фьючерс, то другие клиенты должны будут его продать, не так ли? Но как? Им ведь запрещено?))
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 декабря 2017, 20:22

                AKC33, это значит, что есть брокеры, которые не запрещают своим клиентам открывать шорты.

                Кроме того клиенты ИБ могут покупать биткоин НЕ У ШОРТИСТОВ, А У ТЕХ, КТО ИЗБАВЛЯЕТСЯ от позы.

          • Рустам TradeInWest.ru
            11 декабря 2017, 20:09

            AKC33, а вся терминология из коммента: «перекрывать общую совокупную позу»
            или 
            «противоположной встречной»
            или
            «риск убытка по направленной позе от шорта битка может превысить доходы от комиссий и др. сборов»

            Это всё из мира форекс-кухонь.

            БРОКЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в торгах со своим клиентами.

            • AKC33
              11 декабря 2017, 20:19
              БРОКЕР НЕ УЧАСТВУЕТ в торгах со своим клиентами.

              Рустам TradeInWest.ru, «Блажен, кто верует...» Извините, на ум не приходит ничего кроме банальщины.))
              • Рустам TradeInWest.ru
                11 декабря 2017, 20:22
                AKC33, это не вопрос веры. Это вопрос знания.
                • AKC33
                  13 декабря 2017, 10:54
                  Рустам TradeInWest.ru, я дико извиняюсь,  даже как-то неловко говорить, но я, просто случайно, забыл о нашей дискуссии. Семья, дети, кошки, собаки, ну вы наверное понимаете…
                     Чтобы сократить время предлагаю пойти “напрямик”?!
                     Давайте представим, чисто гипотетически, такой случай — достаточно резкое изменение цены в отсутствие стопа  и, как следствие, “маржинкол” с минусом на счёте.
                    А теперь — как говорят в одной телепередаче — Внимание! Вопрос: на каком основании трейдер остаётся должен своему “брокеру”,  а не “контрагенту” по сделке? Ведь брокер, вроде как не причём, его дело маленькое — закинул заявку на биржу и взял за это комиссионные, а фин.результат сделки не его дело? И как брокер страхуется от таких клиентов и их рисков?
                  • Рустам TradeInWest.ru
                    13 декабря 2017, 11:06
                    AKC33, отвечаю на ваш вопрос.
                    При возникновении подобной ситуации, когда у клиента возникает МИНУС НА СЧЕТЕ, брокер в безусловном порядке за счет СОБСТВЕННЫХ СРЕДСТВ через клиринговые расчеты рассчитывается с тем трейдером, кто эти деньги заработал. 

                    Сразу же! За свой счет! Из своих денег!

                    И только после этого вежливо просит трейдера закрыть минус.
                    После закрытия минуса происходит просто возврат денег брокеру, который ранее рассчитался за трейдера.
                    • AKC33
                      13 декабря 2017, 11:12
                      Рустам TradeInWest.ru, у вас получается, брокеры прям святые))) долги за клинетов гасят, а как возвращать будут еще не придумали.
                      • Рустам TradeInWest.ru
                        13 декабря 2017, 11:29
                        AKC33, вы можете ерничать сколько вам угодно. Это ваше дело.
                        Но невежество в данном вопросе в какой-то момент может выйти вам же боком.

                        Никто не говорит про «святость» брокеров.
                        Погашение долга из своего кармана — это не добровольное желание брокера. Это его обязанность. 
                        Если брокер этого не сделает, то его вышвырнут из бизнеса.

                        Дальше механизм расчетов я уже слабо представляю. Видимо уже клиринг платит выигравшему трейдеру. Хотя возможно я и ошибаюсь.

                        В договоре между брокером и трейдером всегда есть пункт об обязанности трейдера погасить минус, если он возникнет. 
                        Этот пункт есть и у российских брокеров и у американских брокеров.
                        Если трейдер не возвращает деньги, то брокер обращается в суд и взыскивает деньги через суд.

                        Американским брокерам сложнее это делать с российскими клиентами.

                        Поэтому когда вы в очередной раз услышите, что американский брокер не работает с клиентами из России, то знайте, что одна из причин — это сложность взыскания денег по минусам.

                        ps при продолжении ерничинья буду вынужден уйти на крыло и свернуть наше общение.
                        • AKC33
                          13 декабря 2017, 11:39
                          Рустам TradeInWest.ru, не обижайтесь, вы ведь возможно работаете с потенциальным клиентом, а клиенты ведь бывают разными. я кстати не нашел на вашем сайте (вашей компании/компании которую вы представляете)договора между брокером и трейдером хотел почитать некоторые нюансы для сравнения.
              • AKC33, vy navernoe ne v kurse kak birzhy rabotayut
                • AKC33
                  13 декабря 2017, 10:47
                  Самый лучший трейдер смартлаба, донт уори май диэр френд, ай кноу хоу зе эксченьджэс уоркс.
                  Do chego-je nelepo nabirat’ angly’skije slova russkimi bukvami, i naoborot. Mne vas iskren’ne jal’, predstavl’ia’yu kak vy izmuchilis’ goremychny’. Mogu prodat’ vam klaviaturu primerno taku’ju, za polczen’y po dobrote dushevnoj’. 
    • Sergey Александрович
      11 декабря 2017, 13:35
      кукловедофилофоб, он же растет! Вот и нельзя шортить! :)))
      • (1:10) || algo
        11 декабря 2017, 13:52
        Sergey_G, а они передумают, когда падать будет? :)

        Такой вид насильственной «аналитики»… Если актив падает, то шорт включают, а если растет, то выключают :)
    • Gryphon
      11 декабря 2017, 13:42
      кукловедофилофоб, берегут клиентов от убытков
      • (1:10) || algo
        11 декабря 2017, 13:50
        Gryphon, да, причина понятна, если именно сами IB ввели ограничения
      • Антон Денисков (Fry)
        11 декабря 2017, 15:06
        Gryphon, да плевать им на клиентов! =)
    • Антон Денисков (Fry)
      11 декабря 2017, 15:05
      кукловедофилофоб, шортить нельзя потому что брокер не гарантирует себе риск менеджмент. Шорт теоретически даёт бесконечный риск. Цена скачет как бешеная, так что брокер боится, что к тому моменту, когда рисковик зафлетует позу (после остановки торгов) цена уже загонит депозит глубоко в минус.
      Клиент может не расплатиться по долгам.

      Однако, если подписать статус хеджера, то это должны учесть и разрешить шорты. Хеджер не шортит по сути, а фиксирует цену своего реального актива.

      Но блин… Вообще всё это глупо =)
    • Geist
      12 декабря 2017, 11:08
      кукловедофилофоб, меня нежный, как фиалка, трейдер BITCOIN забанил у себя в посте за то, что я его на «ты» называл, так что продолжить дискуссию про МММ и общественный договор не получится, извини.
      • (1:10) || algo
        12 декабря 2017, 11:13
        Geist, можно здесь продолжить, если есть желания, только я суть твоих претензий к крипте пока не очень понял. Сравнивать МММ с криптой просто нелепо. Аргументы изложил. Своих добавь. Крипта и блокчейн точно не умрут. Аргументы изложил. Своих можешь не добавлять ) В крипте есть и еще будут пузыри. С этим я спорить не буду, оно и мне очевидно. Напомни, о чем наш баттл :) Биток растет быстро, как МММ, потому он такой же плохой? :)
        • Geist
          12 декабря 2017, 11:15
          кукловедофилофоб, я сравнивал не понятия, а происхождение их стоимости.

          Продолжать не хочу, пусть каждый останется при своем мнении.
          • (1:10) || algo
            12 декабря 2017, 11:24
            Geist, мне кажется, просто аргументы закончились. Происхождение их стоимости совершенно разное. Сравнения в этом качестве неуместны.
            • Geist
              12 декабря 2017, 11:27
              кукловедофилофоб,
              мне кажется, просто аргументы закончились.

              Если тебе кажется, что это правильный угол для обсуждения вопроса, то мне кажется, что у тебя они даже не начинались.

              Не нужно со мной так разговаривать, я уже сказал, хочешь верить во что-то, верь, мне без разницы.
              • (1:10) || algo
                12 декабря 2017, 11:37
                Geist, то есть, ты считаешь, что это вопрос моей веры? Курс МММ был плановым, а не формировался рынком. Ты пытаешься оспаривать это. Ведь это, а не что-то другое?
                • Geist
                  12 декабря 2017, 11:45
                  кукловедофилофоб, 
                  Курс МММ был плановым, а не формировался рынком

                  Пока ты не осознаешь, что курс МММ формировался соотношением спроса и предложения (т.е. рынком), говорить дальше не о чем.

                  Ты полагаешь, что он был плановым, потому что Мавроди устанавливал цену, но пока нет спроса, называть цену бессмысленно. И «назначать» цену, как это делал Мавроди, можно и по-другому — не объявляя её, но двигая в нужную сторону по факту.
                  • (1:10) || algo
                    12 декабря 2017, 11:56
                    Geist, прикольное такое понимание спроса и предложения :) на свободном рынке спрос и предложение находят баланс, а в случае ммм единственный «маркет-мейкер» продавал и только он же покупал, только им одним устанавливалась цена покупки и цена продажи. И никаких альтернатив не было. Игра в одни ворота с единственным шулером-игроком — это не рынок.
                    • Geist
                      12 декабря 2017, 12:06
                      кукловедофилофоб, нет, как только акции МММ перешли в руки покупателей, спрос и предложение формировались уже ими, а пункты МММ превратились в биржевой терминал.

                      Единственное, что после этого делал Мавроди — поддерживал веру в будущий рост. Ему для этого приходилось назначать цены, а в случае с биткойном даже этого не нужно на текущем этапе — все участники и так верят, одни в 50к, другие в 200к, третьи — в 1 млн.
                      ;)
                      • (1:10) || algo
                        12 декабря 2017, 12:16
                        Geist, так… теперь ты утверждаешь, что free float был не просто заметным, а настолько существенным, что играл какую-то роль? :))

                        Блин, тогда, конечно, оно рынок :) Запиши себе где-нибудь в профайле, что веруешь в то, что МММ — это настоящий рынок :) Пусть люди сразу видят who is who :)

                        И мне еще не понятно тогда, чего ты вообще хаешь МММ, как нечто плохое. Раз МММ — ниибаца настоящий рыночный инструмент, так чего его хаить-то? :)))))
                        • Geist
                          12 декабря 2017, 12:23
                          кукловедофилофоб, как я и сказал выше: у тебя аргументы еще и не начинались.

                          То, что ты считаешь аргументами, я называю детским садом с попытками стеба. Дальше не интересно, так всегда бывает с «верующими» ;)
                          • (1:10) || algo
                            12 декабря 2017, 12:30
                            Geist, давай тут опрос замутим с двумя вариантами:
                            1. МММ — реальный рыночный инструмент
                            2. МММ — афера
                            Сразу станет ясно, кто из нас молокосос :)
                            Мне с детьми интересно, я стараюсь быть терпеливым папой :)
                            • Geist
                              12 декабря 2017, 13:23
                              кукловедофилофоб, я не писал, что МММ — реальный рыночный инструмент, это плод твоей фантазии.

                              Если тебе интересно с детьми, папуля, то тебе самое место в моем ч/c, их там много. До новых волнующих встреч.
                              • (1:10) || algo
                                12 декабря 2017, 13:26
                                Geist, писал-писал, молокосос :)
  • Гавр
    11 декабря 2017, 13:47
    ЖЕСТЬ

  • Алексей
    11 декабря 2017, 13:52
    ну… здец!!! биткоин на луну…
  • laslogw
    11 декабря 2017, 13:56
    интересно, это только у IB такие ограничения?

    P.S. Они его так до $1M разгонят ))
    Надеюсь, потом шорт включат
  • Sergey Александрович
    11 декабря 2017, 13:57
    Биток может попереть на этой новости.
  • mr klin
    11 декабря 2017, 14:09
    Успешный крипто-трейдер успешен потому что не знает слова шорт)
  • Astrolog
    11 декабря 2017, 14:21


  • Versum
    11 декабря 2017, 14:30

    А как вообще возможен фьючерс без возможности шортить?

     

    Любая сделка по фьючерсу это одновременное открытие позиции лонг и шорт для контрагентов.

    • ChixUK
      11 декабря 2017, 14:34
      Versum, а почиму нет? Братья Винклвосс всем лошпедам будут выставлять офера на фьючерсы и одновременно продавать биткоины на криптобиржах.
    • trader_95
      11 декабря 2017, 14:38
      Versum, бред какой-то с условиями.
      Биржа устанавливает одни условия, причем весьма и весьма жесткие, а IB просто делает инструмент непригодным для торговли.
      Хотя, IB все время активно выступали против введения фьюча на биткоин.
      • ChixUK
        11 декабря 2017, 14:44
        trader_95, это потому-что в IB сидят достаточно умные люди, и не хотят повторения истории со швейцарским франком :)

        С той разницей что швейцарский франк была и есть настоящая валюта, а биткоин это вобще ни что )
        • trader_95
          11 декабря 2017, 14:57
          ChixUK, если бы миром правили такие же люди, мы бы продолжали лечиться отварами и ездить в церковные школы на телегах.
          Когда приходит что то новое, надо учиться работать с этим новым.
          • ChixUK
            11 декабря 2017, 15:10
            trader_95, мне кажется вы путаете технологический прогресс и что с ним выходит с программным кодом )
            • trader_95
              11 декабря 2017, 15:13
              ChixUK, сейчас технологический прогресс неразрывно связан с программными кодами.
    • kashtan1
      11 декабря 2017, 14:39
      Versum, ВТБ тоже запретил продажу опционов, а это тоже одновременное открытие и шорт и лонг
    • qwerty
      11 декабря 2017, 15:44
      Versum, Значит шортит либо брокер либо биржа. :)
      • Versum
        11 декабря 2017, 15:50
        qwerty, а это законно?
        • qwerty
          11 декабря 2017, 16:16
          Versum, вот теперь то и становится непонятно. :)
          Если народу разрешён только лонг, то кто им продаёт эти фьючерсы?
          Может кто-то очень крупный в сговоре с брокером?
          А на CME и CBOE знают о запретах?
          Похоже в ближайшее время натянут по полной всех кто в лонгах.

  • Kapeks
    11 декабря 2017, 16:11
    Получается шо шортить биток будут только институционалы и маркетмэйкер. Толпа физ.лиц может встать только в лонг. Прелесно! Думаю будущее крипты теперь очевидно. Мир ещё не видывал такой разводки лохов.
    • Astrolog
      11 декабря 2017, 17:21
      Kapeks, при таком нон-стоп безумии, толпа может снести любого шортового ММ.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн