12 декабря 2017, 11:14

1980г. IPO Apple

Сегодня 37 лет назад было IPO Apple
С тех времен компания подорожала на 40 000 процентов. Однако в момент проведения IPO регуляторы были крайне скептически настроены к компании и запрещали участие розничных клиентов в IPO.
Компания была основана всего 3 года назад, в 1977г, ее выручка за три отчетных года изменилась с 774000 долларов до 118 млн долл, ее P|E было равно почти 100 с лишним, а регулятор потребовал снизить цену IPO с 20 до 11 долларов за акцию.

www.marketwatch.com/story/when-apple-went-public-on-this-date-in-1980-massachusetts-warned-investors-to-stay-away-2017-12-11

Мнение регулятора резко расходилось с мнением одного из трейдеров из крупного брокера, который заявил, что стоит оглянуться вокруг, чтобы понять, что это выгодная покупка.

Многие видят аналогии этой истории с биткойном, когда нашлись те, кто увидел в криптовалюте эволюцию денег, побежал впереди паровоза и разогнал цены. Сегодня один из них Павел Дуров оказалось крупный владелец биткоинов. У него их 2000 и купил он их очень давно.
www.vedomosti.ru/finance/articles/2017/12/12/744954-durov-bitkoini

Мораль сей басни такова: не стоит судить о технологиях, если вы в них не разбираетесь. Не стоит их покупать и расстраиваться от того, что вы где то не участвовали. Как показывает история (так было и с Apple, так было и с интернет бумом в конце 90х) у вас еще будет шанс проинвестироваться-но уже намного спокойнее. После обвала и разочарования всегда будет шанс купить выживших, самых лучших, кто двинет технологию дальше
А участвовать в соревновании «кто больше? кто был первым?» я не намерен.
И другой аспект: слушайте, если прорывные технологии стоят так дешево на ранних этапах, может быть проще придумать их самому? Или на худой конец «быть в теме»-общаться с теми, кто их может придумать или где они придумываются?
нет, это не сколково…

как адепты капиталов лишают

https://t.me/china_pre_IPO

Павел Дерябин

Москва

193

15 256

с 19 февраля 2015

31 Комментарий

Geist
12 декабря 2017, 11:18
Если IPO было в 1980-м, то что за 17 лет?
+1
- Павел Дерябин
  12 декабря 2017, 11:24
  Geist, исправил
  0
Поликарп Брусникин
12 декабря 2017, 11:41
как он вывез из РФ 300 млн $ этот вопрос меня больше интересует
0
Харуто Тагава
12 декабря 2017, 11:42
Для контраста и понимания атмосферы того времени в США и СССР, неплохо бы привести такую цитату зам.министра промышленности СССР:
«Ребята, хватит заниматься ерундой! Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!».
На дворе стоял 1980 год. Сейчас у нас у власти такие же махровые пердуны, которые бряцают танчиками и гордятся урожаями пшеницы.
+5
- Поликарп Брусникин
  12 декабря 2017, 12:05
  Илья, 30 литров спирта видимо для 25 человек обслуживающего персонала)
  +4
- Павел Дерябин
  12 декабря 2017, 12:06
  Илья, когда я изучил прессу америке я обнаружил что пердунов там не меньше. бюрократия опутала земной шар
  +2
God
12 декабря 2017, 12:07
Биткоин — это не эволюция, а деградация денег.
0
tores
12 декабря 2017, 12:19
ну судя по истории с эплом, надо покупать не биткоины компьютеры эпл, а компанию блокчейн
0
tores
12 декабря 2017, 12:20
а какие компании развивают технологию блокчейн? вот их и надо покупать
0
- Павел Дерябин
  12 декабря 2017, 12:40
  Max, блокчейн существует внутри любой компании-для его создания нужны программисты-их нанимают. пока таких компаний с программистами нет. Если биткойн можно сравнить с золотом. Посмотрите сколько стоят компании золотодобытчиков (лучше все таки инвестировать в само золото) по сравнению с динамикой цен на золото, по сравнению с технологическими компаниями и растущей капитализации всего рынка. ТАМ НИЧЕГО НЕТ. я все таки думаю, лучше инвестировать в технологию как таковую… в данном случае
  0
  - tores
    12 декабря 2017, 12:45
    павел дерябин, так я согласен, что надо инвестировать в технологию блокчейн, но на каком инструменте?
    0
    - Павел Дерябин
      12 декабря 2017, 12:55
      Max, инвестируют через покупку криптовалют. чем они дороже стоят тем привлекательнее технология для тех, кто ее внедряет. Придумывают свои криптовалюты… В будущем информация очевидно не будет хранится в одном каком то месте-а сделки не будут совершаться через теперешние регистраторы… Децентрализация плюс качественный рост хранения данных дают прирост стоимости криптовалют. На сегодняшний день это биткойн. Для его получения люди майнят другие криптовалюты и меняют их на биткоины. Не трудно предположить что скоро обмен напрямую на биткоины будет невозможен и придумают монеты-прослойки… Типа доверенные монеты, только на которые можно менять биткойн...
      Вобщем пока так. Сама система блокчейн генерит монеты в качестве благодарности за ее создание и распространение. Вопрос в том, какова стоимость монет… это пока вопрос.
      0
      - tores
        12 декабря 2017, 13:17
        павел дерябин, ну мы же про технологию говорим, а монет может быть очень много разных, есть ли у них будущее пока вопрос (я не говорю что его нет). Точно есть будущее у технологии блокчейн. Есть умные головы, которые покупают акции nvidea, asus и прочее. Сама по себе инвестиции в блокчейн через покупку криптомонет мне кажутся бесплодными, по сути просто трата электроэнергии.
        +1
        ch5oh
        12 декабря 2017, 13:21
        Max, блокчейн — хорошо. Сами криптомонеты — пузырь. Наши «партнеры» любят и умеют такие надувать. У кого нет математического аппарата для предсказания краха — лучше наблюдать за шоу с забора.
        +1
        tores
        12 декабря 2017, 15:10
        ch5oh, ну да, я тоже не лезу, раньше надо было =)
        0
    - Павел Дерябин
      12 декабря 2017, 12:55
      Max, https://www.marketwatch.com/story/the-most-explosive-cryptocurrency-these-days-is-not-bitcoin-2017-12-06?siteid=rss&rss=1
      Вот как инвесторы оценили очередную монету только потому что она ассоциировалась с Микрософт
      0
Skifan
12 декабря 2017, 12:52
с тех пор IPO в США были тысяч компаний, из которых опять же тысячи разорились
а Apple одна из немногих, кто стабильно увеличивала чистую прибыль
с таким же успехом можно спросить, почему вы Сбербанк не покупали в 2000 ???

+1
- Павел Дерябин
  12 декабря 2017, 12:58
  Skifan, сбербанк зависит от цен на нефть, цены на нефть зависят от… А отчего зависят котировки Эппл? Ваш пример некорректен=до Эппл персональные компьютеры никто всерьез не продавал и не делал на это ставку. Также никто не додумался до айфона. А до чего додумался с 2000 года Сбербанк? Там пустота.
  0
  - Skifan
    12 декабря 2017, 13:45
    павел дерябин, Эппл в конце 80 проиграл рынок по продаже компьютеров Микрософту, глянте фильм «Пираты силиконовой долины», там очень хорошо показано
    Сбербанк с 2000 года увеличил свою капитализацию в разы и можно сказать монополизировал банковский рынок РФ
    корреляция с нефтью после 2014 года отсутствует напрочь + вы же не можете купите нефть на 20 лет, как акции
    И Сбер я просто для примера привел, не говорю, что сам особо верю в эту компанию и советую ее покупать.
    По мне так, что в принципе выпускает ЭППЛ тоже лажа
    0
    - Павел Дерябин
      12 декабря 2017, 14:24
      Skifan, в долларах корреляция существует. сверьте котировки в долларах сбера за 2007 и 2017 и нефти. График можно построить в финаме. а фантики рубли не надо сравнивать с долларовыми ценами на нефть.
      +1
      - ch5oh
        12 декабря 2017, 15:15
        павел дерябин, хотите сказать, что "сбер в баксах сильно кореллирует с брентом"?
        Любопытно!
        0
        Павел Дерябин
        12 декабря 2017, 16:45
        ch5oh, строим график по бренту и сберу с 2000г. (раньше не надо(((() и смотрим смотрим смотрим. Нет блумберга? идем на финам ру
        0
  - Лар Крафт
    12 декабря 2017, 16:56
    павел дерябин, А я помню еще времена торговли в клиентском зале ЛРИ, когда шли споры с Вашим участием о перспективах вложений в акции, которыми мы тогда спекулировали.
    Так вот… помню Ваше весьма оптимистичное отношение к акциям Ростелекома(Вы на них и делали ставку)-, как же,-В РФ начинался бум интернета и мобильной связи, казалось уж кому как не Ростелу от всего этого посыпятся золотые горы...
    К акциям же ГП-Вы относились с пренебрежением(мол будут стагнировать и падать)-и тоже-вроде было все ясно-еще Вяхирев там мутил в то время, желая разделить компанию и оторвать себе лучший кусок, да и присутствовало желание властей-выдавить оттуда западные фонды, входившие в 90х .
    Сбербанк-же тоже не вызывал особого оптимизма, действительно после дефолта его положение было не блестящим, прибыли ничтожными, перспективы-туманными(шли разговоры о приватизации).
    НО… Большое видится на расстоянии...
    Все в реальности оказалось-по другому..
    
    Итог---(цены в USD) :
    
    РОСТЕЛ--   2.5(2000г)   --     1.1 (сейчас) ниже в 2.3 раза
    
    ГП     —     0.31(2000г)   --   2.28 (сейчас) выше в 7.35 раз
    
    СБЕР    -- 0.026(2000г) -- 3.84 (сейчас) выше в 147 раз (с учетом сплита 2007г)
    
    Казалось бы...-все 3 компании-Голубые фишки и жизненно важные ГОСкомпании РФ(с соотв. поддержкой )… но какие разные результаты иннвестирования за 18 лет..
    Выводы--
    1)Не все то, что кажется в текущий момент очевидным и прогрессивным-реализует надежды(и -наоборот-текущие недостатки-дают потенциал их устранения).Если всем ясны текущие плюсы и видны перспективы-наверно -это уже в цене и потенциал-сомнителен.
    2)Фундаментал-можно просчитать(и соотнести с текущей ценой актива...)… и он работает на длительном периоде.
    0
    - Павел Дерябин
      12 декабря 2017, 17:08
      Лара Крофт, уже тогда мне был ясен цикличный характер нашего рынка, зависисимый от цен на нефть, нет ни одной причины, почему цены 2000 года могут не повторится снова и снова и снова. Смотрим историю American Steal (тикер X) за 10-20-30-40-50 и так далее лет. Наш рынок еще слишком молодой, а цены на нефть слишком быстро возвращаются после падений в 3-5 раз. То ли дело технологии-их цикл вызывает другой цикл-а тот третий и т.п. Эппл придумал персональный компьютер-для него нужна операционка=кто то другой придумал интернет=чтобы в нем сидеть нужен компьютер… И если вы вложились в компанию, которая может работать с такими технологиями и извлекать прибыль то тупые вложения в сбербанк вам покажутся спорными и неинтересными.
      
      0
      - Лар Крафт
        12 декабря 2017, 17:18
        павел дерябин, Конечно… Вы-глобально правы… Но в то именно время-был еще ВАЖНЫЙ фактор в РФ-Глобальная НЕДООЦЕНКА по фундаменталу многих фишек, после шока дефолта.Теперь такого-НЕТ, скорее многие-переоценены..., нужны и другие алгоритмы торговли-инвестирования(цикличная торговля… да).
        0
        Павел Дерябин
        12 декабря 2017, 17:28
        Лара Крофт, https://www.youtube.com/watch?v=ZyCmj_vmrJM
        вот мое видео про те времена и мои выводы, моя философия на сегодня
        0
    - Павел Дерябин
      12 декабря 2017, 17:09
      Лара Крофт, А ЛРИ вы хорошо вспомнили! спасибо, простите, а вы кто там были?
      0
      - Лар Крафт
        12 декабря 2017, 17:15
        павел дерябин, Клиент, если помните, в то время-акции Автоваза преф и Сбера мне были интересны, к сожалению-и те и другие были потом проданы при росте в несколько раз и… а рост в десятки и сотни раз-прошел мимо… теперь то видно -удержать растующую позу-тоже надо иметь выдержку и уверенность.
        0
        Павел Дерябин
        12 декабря 2017, 17:29
        Лара Крофт, у меня было полпроцента сбера преф там. тот же финал.
        0
ch5oh
12 декабря 2017, 13:19
Дуров деньги с балкона Дома Зингер разбрасывал. Часть, видимо, в биткойн по такому же принципу забросил. Говорит ли это о его «гениальности»? Потеря контроля над ВКонтакте — говорит. А купленный когда-то биток… Пусть налоги с него заплатит!

=) Мы все тоже хотим быть на его месте и иметь возможность кидать $100к туда, $300к сюда… И даже не жалко, если 99% этих денег просто исчезнут.

Зато в старости можно с умным видом рассказывать, как "покупал биток по $5".
+1
Igr
12 декабря 2017, 19:50
только там за 37 лет, а биткоин за сколько и на сколько?
0