О.К.
О.К. личный блог
07 марта 2012, 15:27

юбилей - 10 лет инвестиций - что это было, папа?

решил из жж сюда тоже запостить юбилейный отчет… вдруг жж закроют...

10 лет назад моя семья впервые инвестировала свои накопления. 

До того дня мы жили на то что мне удавалось найти на улице. Я создавал бизнесы, или нанимался по контракту, или участвовал младшим партнером в чужих бизнесах, но до того дня я никогда не использовал свои деньги. Я вкладывал мозг, время, здоровье, разные умения и таланты, извлекая из этого деньги или сначала уважение, а потом деньги — было по всякому. Что я делал с деньгами? Чтобы и дальше писать честно, без мата мне не справиться. Так что с этой строки дети и впечатлительные возвращаются к заголовку поста и медитируют или следуют ниже по френдленте. Так что я делал до этого момента со своими деньгами? Я их проебывал. Эта строка во всех моих бюджетах присутствовала с 91 года, если суммировать все цифры строки «проебал» итог превысит минимум раз в 20 все что я инвестировал и реинвестировал за свою жизнь. Ну еще конечно мы кушали, катались на курорты и просто катались, снимали квартиры и отели, одевались — но все это совсем уж мелочи… Одних только денег, что я дал в долг и оно не вернулось раза в два больше всего проинвестированного.

 
Итак, в этом посте я думаю себе на память выложить некие абсолютные цифры и подвести некие относительные итоги с прогнозами и с промежуточными выводами.

10 лет назад в 2002 году мы впервые решили семейные деньги инвестировать, а не проебывать, с двумя целями: 1. как можно скорей перестать нуждаться в зарабатывании денег 2. перестать нуждаться в заработках навсегда, до конца жизни. Это была операция под кодовым названием «отпусти себя на волю». 

Итоги в цифрах: за 10 лет инвестировано около 60 000 долларов +- 5000; реинвестированно доходов с инвестиций еще столько же. То есть вложений всего около 120 000 долларов. Чтобы было понятнее: это если кто угодно сейчас начнет ежемесячно около 1000 долларов откладывать и инвестировать, и так будет поступать ближайшие 5 лет — итог будет примерно такой же. Ликвидационная стоимость инвестиций на текущий момент (то есть если все продать прямо сейчас в стакан) где-то около 550.000 долларов. Годовые дивиденды около 40.000 долларов. 
Не густо, надо сказать. Даже бедненько. Как видим моя любимая строка расходов по прежнему на высоте. Если оглянуться назад, даже не вооруженным глазом будет видно что где-то 80% прекрасных возможностей для инвестирования было проебано. Даже если бы я хотя бы в два раза чаще думал, чем привык это делать, и в два раза меньше делал глупостей, сейчас на счетах было бы что-то порядка 8 миллионов долларов в годовым доходом в полмиллиона долларов — и это я считаю, если бы я просто непротупил 50% возможного; если же я был бы умным и сыграл в 80% от того, что предлагал рынок — я такого даже считать не хочу, чтоб не расстраиваться.
Итак, очевидно, что я тупой. Какие у меня оправдания? 10 лет назад я совсем ничего не знал про инвестиции, я знал про много разных интересных вещей и про еще больше совсем не интересных вещей, но ничего не знал о том что приносит простую материальную свободу — какая ирония. Более того, я даже не хотел этого знать — какая тупость. Из этих 10 лет сколько нибудь вдумчиво я принимал решения о деньгах только последние 4 года. Это не значит, что  4 года я полностью посвятил себя инвестированию, но я существенно вложился в собственное образование на эту тему. 4 года чтения книжек, размышлений и экспериментов, ну кроме путешествия, семейных дел, чтения других книжек, медитаций, бессмысленных расходов и разговоров с друзьями о сути бытия. Теперь я кое что знаю. Не много, но кое что. 
Но что значит этот вывод, что я тупой? Этот вывод значит не больше не меньше чем то, что самый богатый человек мира Уорен Баффет тоже тупой, ибо норма прибыли у нас за это время одинакова. Те же самые чуть больше 20% годовых. Что это еще значит? Это значит, что абсолютно любой человек родившийся в северном полушарии Земли может быть богат настолько, насколько он этого хочет — о чем собственно Баффет последние 20 лет и говорит — хоть он и тупой, но добрый. Баффет начинал с 15 долларов в 11 лет, сейчас в 80 лет у него что-то около 60 миллиардов. Мне совсем не нужно столько забот, мне нужна просто приличная пенсия. И очевидно, раз здесь особого ума не надо, так нет и никаких причин, чтобы она у меня не была.
Прогноз. Если я буду продолжать тупить в том же духе и не буду в ближайшие 10 лет проебывать больше, чем я проебывал в прошлые 10 лет, наш семейный капитал к 22 году будет стоить примерно 2,5 миллиона долларов и будет приносить в год примерно 150-300.000 долларов кеша. Собственно на этом, наверное, надо будет остановиться и полностью отключить мозг или придумывать какие-нибудь благотворительные программы… Например, «отпусти друзей на волю»… Хотя этот пост и есть собственно открытие такой программы, если конечно, мои друзья не тупее меня, что трудно себе представить...

Как видите, вопреки злым слухам в моем распоряжении никогда не было больших денег, мои доходы были и остаются весьма скромными. Разница между тем, что было и тем что есть только в одном: сейчас ни мне ни моей семье не надо работать для того, чтобы наш образ жизни оставался таким, какой он есть. Цель номер один достигнута и думаю, что в ближайшие 10 лет будет достигнута и цель намбер ту. 

Промежуточные выводы:
1. Трать меньше чем зарабатываешь
2. Проебывай еще меньше и инвестируй
3. Всегда есть хорошие объекты для инвестиций, надо их просто найти
4. Люби свою Родину, мать твою, и помни — она лучший объект твоих инвестиций; если твоя Родина проебет твои деньги — они (деньги) тебе тоже не понадобятся, так что смотри оптимистом и не ссы
5. Не тупи

78 Комментариев
  • Kolaider
    07 марта 2012, 15:44
    А что за акции в портфеле?
  • Speculatorr
    07 марта 2012, 15:44
    Хорошо написал, спасибо.
  • siva
    07 марта 2012, 15:44
    молодец, плюсую.
    Надеюсь на коллапсе банковском и всемирном пиздеце успеете сохранить хоть что-то…
      • siva
        07 марта 2012, 17:10
        О.К., ещё было бы неплохо инвестировать в коров, коз и оружие дальнего боя :)
  • surinam
    07 марта 2012, 15:46
    А как быть тем, у кого в 11 лет не было ни одного доллара? ))
    • XoXoL-T
      07 марта 2012, 20:34
      surinam, А как быть тем, у кого в 20 лет не было??? бля… 3,14зжЮ… таки было и не один, но потом добрую половину отняли в 1998-м, а на оставшуюся половину ни поесть, ни пукнуть…
  • USER PC
    07 марта 2012, 15:57
    нахально, но душевно.
    +
  • sander
    07 марта 2012, 16:06
    Очень хорошо. На чем можно столько заработать? Просто take and hold?
    • karapuz
      07 марта 2012, 16:07
      sander, на чем заработать 20 годовых за 10 лет самого бурного роста рынка в истории?))
  • karapuz
    07 марта 2012, 16:10
    дивидендные бумаги + корпоративные облиги
    и ничего особо не надо больше
    и как правильно пишет ув. автор ума тут не надо особо много то

    ну можно еще трейдать если умеете и нравится
      • XoXoL-T
        07 марта 2012, 20:37
        О.К., это не для умных… для умных — писать Windows, придумывать iPad, а для самых умных — придумывать ядрёные бомбы и средства их доставки к месту нахождения злыдней :)))
  • karapuz
    07 марта 2012, 16:11
    щас по миру дофига конфеток валяется
    буквально под ногами бабки
    но не краткосрочные а долгосрочные именно
    • Treidun
      07 марта 2012, 16:19
      karapuz, а примерчик дилетанту моно )?
      • karapuz
        07 марта 2012, 16:20
        Treidun, да говно вопрос. франс телеком, пожалуйста. 13% дивдохи в евро и сиди кури. если инвестируешь на 10 лет — похеру на котировки вообще как бы.
        • Treidun
          07 марта 2012, 16:26
          karapuz, пасиб ), зазырю…
          • Treidun
            07 марта 2012, 16:46
            karapuz, интересная кампашка блин.

            За последние полтора года 23 сотрудника телефонной компании «Франс Телеком» покончили жизнь самоубийством… )))
            Штат более 200 000, что менее среднего по стране…

            France Telecom задолжала кредиторам больше, чем вся Россия, 2002г…
            МТС такой же будет лет через 10-100 ))).., может быть )
            • karapuz
              07 марта 2012, 16:49
              Treidun, да какая разница? они ж не обанкротятся, отрасль не та. долга много, но например в прошлом году телеком италия у которой еще больше — совершенно спокойно роллировалась по ставкам ниже чем на итальянские суверенные бонды))) поэтому тут не вижу особых проблем… дивы платят исправно и ладно.
              • Treidun
                07 марта 2012, 17:04
                karapuz, согл., главное-ПлотЮт ИСПРАВНО )_!
                • karapuz
                  07 марта 2012, 17:06
                  Treidun, мтс кстати тоже ничего бумага… типа облигации ) просто она дорогая а этих уже в пол вбили
                  • Treidun
                    07 марта 2012, 17:18
                    karapuz, у нас везде ТИПА )
                    • karapuz
                      07 марта 2012, 17:22
                      Treidun, ну мы всегда были wild west —
                      то ли все отберут, то ли наоборот )) — никто не знает)
                      но зато и возможности были соответствующие
                      просто за это дисконты нужны 50% где-то так — меньше не особо-то интересно
        • XoXoL-T
          07 марта 2012, 20:39
          karapuz, За 10 лет ЕвроСоюз испарится, Франция станет СреднеЕвропейским Эмиратом :))) Не советовал бы в такой долгосрок :)))
          • karapuz
            07 марта 2012, 20:43
            XoXoL-T, боюсь испарится что-то другое. и станет провинцией китая на половину.
            • XoXoL-T
              10 марта 2012, 01:08
              karapuz, Не каркайте :))) А то типун Вам на ИзЫх :)))
    • prosto_maestro
      07 марта 2012, 21:51
      karapuz, например ??
  • I_scalp (Дмитрий)
    07 марта 2012, 16:13
    А потом приходит один год вроде 2008-го( а может и хуже), и все инвестиции в унитазе… Один кризис может стоить всего, за это не люблю инвестирование.
    • karapuz
      07 марта 2012, 16:15
      I_scalp, так хеджироваться ведь несложно. просто этого никто не делает почти от жадности) а так то какие проблемы — ну купи путов дешевых как грязь и никакой кризис не страшен.
      • I_scalp (Дмитрий)
        07 марта 2012, 16:19
        karapuz, Ну купить их тоже надо своевременно, а то ж они как бы тоже могут быть постоянно убыточны, если не там брать.
        • karapuz
          07 марта 2012, 16:22
          I_scalp, )) ну они и будут убыточны почти всегда) это расход просто. но от кризиса спасут. просто 3% капитала в год тратить на это 99% инвесторов жаба душит)
          • I_scalp (Дмитрий)
            07 марта 2012, 16:24
            karapuz, Ну главное не хеджироваться со скальперской частотой, а то хедж сожрет профит и не только)
            • karapuz
              07 марта 2012, 16:25
              I_scalp, ну то да)
              ну на то есть всякие липсы флексы и проч
              много всего придумали люди)
      • I_scalp (Дмитрий)
        07 марта 2012, 17:26
        О.К., Ну хорошо, что отскочили, а ведь могли бы и нет… Да и вообще никто не гарантирует бычий рынок постоянно, может быть и медвежий десятилетиями. Короче, пока я вижу лишь один подход к инвестированию: заход на кризисах и поиск где-то еще за пределами России чего-то интересного. Ну а пока лишь спеуляции и накопление денег для входа инвесторски на кризисе. Точно нельзя циклиться лишь на нашей стране.
          • I_scalp (Дмитрий)
            07 марта 2012, 18:13
            О.К., Спекуляции не так рискованы на самом деле. Просто риск сами определяйте для себя в виде плеча.
  • karapuz
    07 марта 2012, 16:17
    единственное не согласен насчет Родины.
    тут имеется хуевая тенденция когда твои бабки проебывает не Родина а ее отдельные представители (типа как с Юкосом нехорошо получилось). посему лучше таки поискать че-нить более стабильного имхо. тем более что и риск/доход вполне себе можно найти сопоставимый.
    • I_scalp (Дмитрий)
      07 марта 2012, 16:22
      karapuz, По большому счету расклад на начало инвестирования должен быть такой — дать себе фору, а значит начать инвестирование на жестком кризисе и там уже постепенно наращиваться + хедж на каждом более-менее серьезном намеке на падение.
      • karapuz
        07 марта 2012, 16:26
        I_scalp, это да, просто чтоб кризиса не ждать, стоит не ограничивать себя одной площадкой и пошукать по миру где чего валяется и сколько оно стоит) много интересного есть ведь)
      • karapuz
        07 марта 2012, 16:52
        О.К., да я вообще как то не уверен что тут все не национализируют. понятия не имею че тут будет, ну нафик… не хочу лезть даже пока не прояснится обстановка. тем более что и цены то не сказать чтоб низкие в моменте
        • karapuz
          07 марта 2012, 16:53
          металлургов разве что каких-то
          но вот тот же мечел взять. ну вот вышибут оттуда нынешних владельцев — понятно что к тому идет — ну а дальше что будет с компанией? кто может поручиться что не так же как с юкосом?

          ну вот ммк вроде ничего на долгосрок
          • karapuz
            07 марта 2012, 18:24
            О.К., да я тоже не жду, просто если отвлечься от победы самизнаетекого и посмотреть что на земле происходит то становится ясно что страна стремительно «левеет» — везде в муниципалитеты проходят коммунисты и проч подобные товарищи — и чего ждать в такой ситуации от будущего я просто не знаю.
            одно мне очевидно — меняться будет всё, но как именно — невозможно сказать… поэтому пока я в стороне постою от российского рынка в плане инвестиций.
              • karapuz
                07 марта 2012, 18:39
                О.К., ну это смотря где за рубежом) зарубеж он большой))
                в штатах я не думаю что нечто сильно изменится. просто придут республиканцы, что для рынков скорее будет хорошо (для их рынков ессно). во франции и германии думаю изменится но не принципиально, т. е. не радикально… базовые принципы менять никто не будет там конечно — не надо никому… так, подрихтовать…
  • ДжонниГалт
    07 марта 2012, 16:23
    понравился пункт 4)
  • evaluator
    07 марта 2012, 16:46
    Все красиво, а с Родиной загнул. Тут или любовь или секс… по жизни всем нужен секс, а если тебе нужна любовь… то готовься, что тебя банально вые-ут…
  • Balboa
    07 марта 2012, 16:57
    я читал Ваш жж
    Ваши инвестиции это две квартиры в москве
    которые Вы сдаете в аренду
    можно сказать повезло когда то,
    молодцы конечно что угадали с временем и ценой
    но сейчас то во что вкладываетесь, в акции?
    которые могут подешеветь в 5 — 10 раз?
      • Balboa
        08 марта 2012, 11:16
        О.К., «надо покупать то что принесет наличность»
        квартиры которые сдаются в аренду и которые приносят Вам основной доход, имеют риск

        1. в цивилизованных странах, собственникам при сносе ветхого жилья новых квартир в замен не дают, как это происходит в россии, и поэтому жилье дешевеет по мере износа
        то есть стоимость стремится к 0.
        2. 5% ежегодный налог на недвижимость вынуждает людей
        не иметь собственного жилья,
        а в некоторых случаях сносить собственный огромный дом
        и строить на его месте маленький, лишь бы не платить налог.
        именно по этому там частных собственников менее 50%
        и инвестировать в жилую недвижимость не имеет смысла.

        в россии будет та же ситуация в не далеком будующем
  • onemorefake
    07 марта 2012, 17:11
    Баффет за последние 10 лет 80% всего заработал как грамотные люди говорят
    Плюс просадочки по 50% два раза
    Все просто, инвестируйте ага…
    Так что Вы его обогнали))
      • Андрей Ефремов
        07 марта 2012, 20:35
        О.К., Промежуточные выводы:
        1. Трать меньше чем зарабатываешь
        2. Проебывай еще меньше и инвестируй
        3. Всегда есть хорошие объекты для инвестиций, надо их просто найти
        4. Люби свою Родину, мать твою, и помни — она лучший объект твоих инвестиций; если твоя Родина проебет твои деньги — они (деньги) тебе тоже не понадобятся, так что смотри оптимистом и не ссы
        5. Не тупи

        Спосибо за выводы!
        Сам придерживаюсь таких же принципов. Особенно п.1 и п.5
      • Филипп Киркоров
        11 марта 2012, 15:03
        О.К., а где Вы смотрите дивиденды?
          • Филипп Киркоров
            11 марта 2012, 15:34
            О.К., спасибо, просто раньше никогда не обращал внимания на дивиденды
          • Филипп Киркоров
            13 марта 2012, 15:41
            О.К., еще очень интересно про хеджирование, на сколько я понял вы продаете коллы в 2-х страйках вне денег, но не понятно что делаете если цена проходит эти 2 страйка, все-таки 10 тыс. пунктов не так много, будете роллировать или ничего не делать?
              • Филипп Киркоров
                13 марта 2012, 17:06
                О.К., ваша позиция очень понятна, спасибо за подробные комментарии
              • Филипп Киркоров
                15 марта 2012, 18:44
                О.К., Олег, извините, что дергаю, но можно с Вами в скайпе пообщаться, уж больно интересная стратегия у вас
                ну а с меня какой-нибудь вкусный напиток
  • badtrader
    07 марта 2012, 17:51
    Ну, дядь…
    Убрал всех.Красиво.
  • XoXoL-T
    07 марта 2012, 20:42
    Классный материал… С удовольствием прочитал :)))
  • Олег
    31 марта 2012, 12:33
    Всё здОрово, но не очень выдаЮще, главная мысль всего написанного, не то что О.К. не хуже Бафа-Сороса, а то: -чтобы иметь дивиденты равно или выше банковского депозита, нужно: 1.иметь начальные деньги
    2.перестать тратить «на красивую жизнь»
    3.угораздится жить в стране с огромной «волатильностью»
    У нас в Питере на 60тыс (на Москву это также масштабируется) можно было купить в 2002г 4 однушки готовых или 5 в новостроях, даже без реинвестиций, сдаваний в аренду -это принесло бы сегодня 1000%, и такие люди реально есть, только их мизерный процент по сравнению с населением, для которых прожиточный минимум МЭР России уменьшила до 6000тРуб, так, что инвестируйте и дальше.
      • Олег
        31 марта 2012, 13:26
        О.К., М.б. и вы правы, наверное, и я(как по Соломону), т.к. обернулся несколько раз до 2007г., правда у меня не было 60тыс(опять таки масштаб другой), но процент соизмеримый с вашим, а раз результат такой же, значит на тот момент было не ошибкой. Но главное в основе всё равно три условия, очерёдность, которых можно поменять. Вообще это уже философией жизни попахивает.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн