P.S. Я не сравниваю по качеству, хотя известно, что не все образовательные учреждения относятся к высшей категории. Я имею ввиду, что аналитики, обучатели, блогеры и т.д. внутри индустрии, а не рядом с ней. Или тогда все с отрицательной доходностью тоже «околорынок».
Дядя Ваня СпекулянтЪ, Ванюта и Вася совсем не с улицы.
И то, чему могут научить те, кто сливал, получено из опыта, который лучше не испытывать лично на своем депозите. Отрицательный опыт иногда даже важнее положительного.
monte_carlo, ну так и Смартлаб — околорынок. Это единственный продукт, который в книге продвигается. При этом большую часть книги рассказывается как легко слить все и какой исчезающе малый процент достичь счастья в своей жизни, даже если тебе повезет оказаться успешным трейдером. В случае Тимофея тут все как-то честнее, он не обещает золотые горы и не провоцирует вкладывать деньги в свои продукты, при этом еще и не гарантируя результат, как делают околорыночники, которых все так любят чморить.
tranquility, При этом большую часть книги рассказывается как легко слить все и какой исчезающе малый процент достичь счастья в своей жизни//
Именно это и стремно для книги, которая позиционируется «самой лучшей для новичков». Вместо того, чтобы дать основы, рассказать про покупку облигаций, отбор акций в портфель и дивиденды, автор полкниги отговаривает читателя от биржи. О_О
monte_carlo, там же сказано, какой капитал надо иметь, чтобы при стандартной доходности иметь прибыль в размере средней небольшой зарплаты. Получаются такие суммы, которых у новичков обычно не наблюдаются… Мне кажется, более важно на самом начальном этапе рассказать новичку о проблеме лудомании…
tranquility, новичку, собирающемуся освоить спекуляции не о доходности думать надо (особенно на уровне средней зарплаты)! Что ему видите ли не подходит стандартная доходность на большой капитал… А о сохранении своего мизерного капитала и аккуратном «введении в специальность». Чтобы пока глаз привыкает к ценовым движениям, учась выхватывать закономерности и постигать случайную природу рынков, деньги находились в низкорискованных инструментах. Облигации стоят по 1000 руб. за шт, большинство дивидендных акций — до 10 тыс. В самый раз для недокапитализированного неофита! И только «оперившись» на этих инструментах, можно постепенно переходить к спекуляциям и осваивать шорт. Системно, по тренду, с жестким контролем рисков, на малую часть депо.
Ну а относительно рассказа Тимофея о проблеме лудомании, это вообще хохма. Я такого ещё нигде не встречал, чтобы автор профессиональной литературы прямо признавался в своем бессилии справиться с проблемой, о решении которой втирает читателю! (см. Главу о психологии):
В каком же глупом положении я нахожусь! Учу людей, как надо торговать, но сам ничего с собой поделать не могу.
monte_carlo, у меня нет ее сейчас под рукой, но сомневаюсь что в предисловии там написано, что целью является научить читателя торговать и получать стабильную прибыль. Там больше говорится как делать не надо. В том числе и что касается взаимодействия с гуру околорынка. В общем, практическая полезность книги остается под вопросом, но зато честно написано, что редкость в случае околорыночников!
tranquility, целью книги для новичка должно быть объяснение основ и введение в курс дела. А как «не надо играть в футбол» знает каждый «телезритель». И в том, что автор профессиональной литературы честно признаётся в непрофессионализме нет абсолютно никакой доблести.
monte_carlo, Все равно вступлюсь за книгу. Для меня, возможно, там много было самим собой разумеющимся, не смотря на то, что я новичок. Но дело в том, что к тому времени я больше года занимался разработкой алгоритмической торговой системы, т.е. понимание как должна выглядеть приемлемая торговая стратегия у меня уже успело сформироваться. В книге это подробно объясняется и на мой взгляд, это более полезная для новичка информация, чем рекомендация скупать безрисковые финансовые инструменты, а потом сидеть и наблюдать как двигаются цены.
tranquility, да ради Бога. Я же никого насильно не заставляю со мной соглашаться:) На всякий товар есть свой покупатель. Даже у Ванюты есть фанаты. Про облигации конечно можно утрировать, что мол купил и води глазами за ценами)) но кому надо я думаю понял, что я имею в виду: покупка облигаций — это реальный способ для новичка получить свой первый биржевой доход и более того — опередить в доходности большинство спекулянтов! И параллельно изучить основы профессии. Что касается объяснения про торговую стратегию от человека, разочаровавшегося в спекуляциях, то тут даже комментировать нечего.
monte_carlo, а как отличить не разочаровавшегося в спекуляциях человека от околорыночного разводилы, который будет втирать, что дескать вот вы сейчас поработаете хорошо, все оплатите мне и 5% из вас (а может и больше!) станут успешными трейдерами? Какой вообще смысл успешному трейдеру, получающему стабильный высокий доход со спекулящий, тратить время и энергию на то, чтобы за «копейки» учить других становиться его конкурентами?
tranquility, как сказано в Библии: всякое дерево познается по плоду своему. В нашем случае таким плодом является положительный трек рекорд (в любом виде). Всё остальное — от лукавого. Как бы красочно и убедительно это остальное ни выглядело. Ну а смыслы могут быть разные: от диверсификации доходов до жажды признания или кайфа от публичных выступлений. А конкурентов наплодить можно только в одном случае — если торговая система эксплуатирует какую-либо четко формализованную стат. закономерность. В дискретных торговых системах, где грааль не в секретных знаниях, а в навыках и умениях такой проблемы нет.
monte_carlo, а вот тут я вижу противоречие: «система эксплуатирует какую-либо четко формализованную стат. закономерность» и «дискретных торговых системах...» — это ведь не одно и то же? И в том, и в том случае речь идет о формализованной стратегии, которая само собой использует какие-то статистические закономерности, которые со временем могут меняться. А пока они хорошо работают, смысла их раскрывать никакого нет. Другое дело — поговорить о психологии и риск-менеджменте)) Такие вещи актуальны для любой стратегии, причем даже не особо важно, прибыльная она на стат значимом промежутке, или нет)
monte_carlo, что-то мало гуглится такое словосочетание, что уже как бы намекает… Но если это то, о чем Вы говорите: ussr-55-forex.ru/traider-forex-indikator.html
на такое я точно не хотел бы тратить свое время, будучи новичком в трейдинге. Вводные из книги Тимофея тут представляются намного более полезными.
Ну ты сравнила))) Мединститут и околомедицина.
Те же преподователи в мединституте это бывшие врачи доктора мед наук им есть чему учить студентов как лечить и как делать операции. В околорынке все наоборот практики нет но знают как надо зарабатывать деньги в ТЕОРИИ!!!
Я когда учился в воен. институте у нас 95% преподавателей это были бывшие офицеры с войск как минимум бывшие командиры частей замечу минимум!!!
Но офицеры которые после учебы оставались на кафедре и впоследствии становились преподавателями мало пользовались уважением у курсантов в нашем понимании ему нечем было нас учить так как реальных войск он не видел и даже живого солдата)))
Байкал, это детский лепет на лужайке.
Далеко не всё так просто. Вон уже два нападения на базы в Сирии — это кто допустил? Я не воевал и не имею военного образования, но знаю что такое разведка, что такое удаленное охранение. В итоге наверно не допустил бы двух атак на две базы за короткий срок. Да еще от кого!..
Беспилотники — ладно, но шайтанарбы с минометами...
И кто дважды обоср*ся?… Правильно! Боевые офицеры.
Я не к тому, чтобы их обгадить, просто тебе задуматься.
VladMih, ты предлагаешь контролировать территорию в радиусе 200-300 км вокруг базы???
Где ты столько народу найдешь?
Не надо думать что там дураки сидят и не делают выводов.
Байкал, ну и про меня так не думай. Сам себе придумал, сам себе ответил… Странно, что не в тысячах км меряешь.
По поводу того, что умеют творят умники в армии, я все иллюзии оставил году эдак в 1980-м. Дураков хватает ВЕЗДЕ. Даже среди президентов стран.
А выводы по боевому охранению не надо делать в Сирии — они давно сделаны в других боевых применениях! В Сирии можно только ужесточать, т.к. это партизанская война. Высшего военного для этого недостаточно? Тем более есть опыт Афгана!
Надо технику угробить… для выводов? Ребят положить?
Млять, приехали с минометами, обстреляли и уехали.
И ты еще этих «отцов-командиров» защищаешь?
Критики обучения и знаний — гуры, профи, супер успешные и всезнающие трейдеры. Наличие обучения не означает то, что ученик станет успешным специалистом и превзойдет учителя. Тандем обучения и самообразования должен быть. Такая наивность, что просто дали знания по трейдингу и все — успех гарантирован. Смешно
Околорынок — часть нашей жизни. Он был, есть и будет. Но пинать его надо, чтобы новичек имел более высокий шанс не попасться мошенникам. :-) Околорынок не регулируется, поэтому мошенников там много.
У рядового брокера разводилы вообще встречают клиента прямо на входе. Первое же рыночное предложение идет всегда от разводил.
Кстати, один из сдерживающих механизмов — Палыч. :-) Который хоть и стабильно в жестком неадеквате, но все равно в какой-то мере полезен. Именно как противовес.
А так обучение безусловно полезная штука. В том же квике (уверен) не все знают многие полезные фичи.
К сожалению есть еще один феномен. Люди (обычно без образования), открывшие велосипед, и сделавшие из квадратных колес шестиугольные, сильно переоценивают его стоимость и возможности. Отсюда регулярно возникают неадекватные цены на обучение. Это феерия. Знаю одного семинарщика, который преподает лет 10, а квик открыл впервые года 2 назад. :-) Ну как такой околорынок не попинать?
Ну во-первых, все-таки больше умеет и знает кто работает, а не преподы с крутых вузов, исключение, когда эти преподы работают, а преподавание идет в нагрузку и они его не особо любят.
Ну а во-вторых, есть виды деятельности, где учиться надо 10 000 часов, и к таким видам относится и торговля на бирже, таким образом, даже углубленный месячный курс немного даст.
В Англии 2 авианосца, один из них 2015 г постройки.
Укомплектованы только на 65 %, служить там некому. Проблема!!!
Наша МВД, по словам Колокольцева, укомплектована на 80 %.
Получается, что на ф...
Максим Лебедев, не зазывайте людей в эту помойку!!! Здесь было уже пару троечку таких товарищей — обосрались и по уши в ( ну сами понимаете), а может и поглубже… Максим, не уподобляйтесь этим клоун...
any_to_real, а, вот и ты — усомнился в правосудии дойче*? — Он же помрет от тоски за 13 лет — если невиновный — в их тюрме — в сравнении с нашей!
— Статья — явно была за душегубство*?!
Итоговый вывод по Яндексу. Покупать, продавать или держать? Итоговый вывод по Яндексу
Недавно оценили результаты Яндекса за последние 5 лет и посмотрели, что демонстрирует компания сегодня. Пост тут...
Атон начнет брать комиссию за ведение счета с активами до ₽100 тыс В 2025 году брокер «Атон» станет взимать комиссию ₽500 в месяц за ведение брокерского счета, если на этом счете бумаг и свободных сре...
📈Индекс Мосбиржи прибавляет более 2% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35% Индекс Мосбиржи растет на 2,3% после выхода данных о замедлении недельной инфляции до 0,35%.
...
меющий рот — да выпьет имбирного чая, имеющий нос — да подышит правильно
Если медицине начнут учить люди с улицы, как в рынках учат Ванюта и Вася, то это и будет околомедицина.)))
И то, чему могут научить те, кто сливал, получено из опыта, который лучше не испытывать лично на своем депозите. Отрицательный опыт иногда даже важнее положительного.
А откуда?????? Из академии финансовых исследований?))))
Ага, если человек с улицы пару раз неудачно прооперировал соседа, то теперь имеет право преподавать студентам медицинское дело?))))
если будет учить медицине хреновое государство — то это тоже… шарлатанство…
а да, в хорошем государстве — во всем простые люди виноваты, всякие отпетые стрелочники…
верно.
не надо нарушать.
да у меня по-пьяни и не такая дичь случается ))
Именно это и стремно для книги, которая позиционируется «самой лучшей для новичков». Вместо того, чтобы дать основы, рассказать про покупку облигаций, отбор акций в портфель и дивиденды, автор полкниги отговаривает читателя от биржи. О_О
Ну а относительно рассказа Тимофея о проблеме лудомании, это вообще хохма. Я такого ещё нигде не встречал, чтобы автор профессиональной литературы прямо признавался в своем бессилии справиться с проблемой, о решении которой втирает читателю! (см. Главу о психологии):
ussr-55-forex.ru/traider-forex-indikator.html
на такое я точно не хотел бы тратить свое время, будучи новичком в трейдинге. Вводные из книги Тимофея тут представляются намного более полезными.
Те же преподователи в мединституте это бывшие врачи доктора мед наук им есть чему учить студентов как лечить и как делать операции. В околорынке все наоборот практики нет но знают как надо зарабатывать деньги в ТЕОРИИ!!!
Я когда учился в воен. институте у нас 95% преподавателей это были бывшие офицеры с войск как минимум бывшие командиры частей замечу минимум!!!
Но офицеры которые после учебы оставались на кафедре и впоследствии становились преподавателями мало пользовались уважением у курсантов в нашем понимании ему нечем было нас учить так как реальных войск он не видел и даже живого солдата)))
Далеко не всё так просто. Вон уже два нападения на базы в Сирии — это кто допустил? Я не воевал и не имею военного образования, но знаю что такое разведка, что такое удаленное охранение. В итоге наверно не допустил бы двух атак на две базы за короткий срок. Да еще от кого!..
Беспилотники — ладно, но шайтанарбы с минометами...
И кто дважды обоср*ся?… Правильно! Боевые офицеры.
Я не к тому, чтобы их обгадить, просто тебе задуматься.
Скорей всего минимум определили в Кремле,
главным при этом было желание показать что-то Западу
вместо обоснованной целесообразности.
Где ты столько народу найдешь?
Не надо думать что там дураки сидят и не делают выводов.
По поводу того, что умеют творят умники в армии, я все иллюзии оставил году эдак в 1980-м. Дураков хватает ВЕЗДЕ. Даже среди президентов стран.
А выводы по боевому охранению не надо делать в Сирии — они давно сделаны в других боевых применениях! В Сирии можно только ужесточать, т.к. это партизанская война. Высшего военного для этого недостаточно? Тем более есть опыт Афгана!
Надо технику угробить… для выводов? Ребят положить?
Млять, приехали с минометами, обстреляли и уехали.
И ты еще этих «отцов-командиров» защищаешь?
Вот еще пара слов в тему.
У рядового брокера разводилы вообще встречают клиента прямо на входе. Первое же рыночное предложение идет всегда от разводил.
Кстати, один из сдерживающих механизмов — Палыч. :-) Который хоть и стабильно в жестком неадеквате, но все равно в какой-то мере полезен. Именно как противовес.
А так обучение безусловно полезная штука. В том же квике (уверен) не все знают многие полезные фичи.
К сожалению есть еще один феномен. Люди (обычно без образования), открывшие велосипед, и сделавшие из квадратных колес шестиугольные, сильно переоценивают его стоимость и возможности. Отсюда регулярно возникают неадекватные цены на обучение. Это феерия. Знаю одного семинарщика, который преподает лет 10, а квик открыл впервые года 2 назад. :-) Ну как такой околорынок не попинать?
Ну а во-вторых, есть виды деятельности, где учиться надо 10 000 часов, и к таким видам относится и торговля на бирже, таким образом, даже углубленный месячный курс немного даст.