Продолжение темы про стопы, которую начал
здесь
Вот наконец осенило, про два основных способа оценки волатильности:
1. Изменение цены от минимума до максимума или наоборот, за какой-то период —
Симметричное измерение по типу Боллинжера, ATR и тп.
2. Изменение цены только в сторону
против ]возможной[ позиции —
Несимметричное измерение.
Таким образом, если допустим сильный тренд вверх, то по первой «формуле», волатильность будет возрастать. И если вы, как положено, ставите стоп в зависимости от волатильности, то стоп будет удлиняться, а значит ваш риск расти и размер позиции надо будет уменьшать.
Если же вы рассчитываете волатильность по второй формуле, то в сильном тренде в % отношении волатильность ваша вычисленная будет падать. Значит стоп будет поближе. А риск будет меньше.
Вопрос, каким способом пользуетесь вы? Если сознательно предпочитаете первый, то почему?
По сути, пост — переосмысление текста по
ссылке которую мне дали в предыдущей теме.
Долго же у меня заняло переосмысление.
www.youtube.com/watch?v=IGQZBKOUPUQ
А стопы в разных системах ставятся от некой «средней» цены, либо по к*текущая волатильность, либо по k1* максимум из текущей и среднеисторической. Но волатильность откладывается в две стороны и пробой «коридора» в сторону позиции является поводом для пересчета «средней» цены и, соответственно, стопов. Текущие цены отслеживаются только на предмет пробоя границ «коридора».
просто ни боллинжер, ни ATR её не учитывают, естественно.
кажется в итоге сейчас я так и делаю.
насколько я понял из вашего комментария, ваши меры, хоть даже и отличные «разделённые» от общей меры волатильности, всё равно меряют волатильность в обе стороны.
вопрос можно переформулировать, есть ли смысл, в том чтобы мерить стоп только от волатильности (характеристиках движений) против тренда. и есть ли у кого-нибудь успехи связанные с таким подходом.
или все меряют волатильность в обе стороны.
А что касается измерения, то я меряю в обе стороны, потому что любой неложный пробой — это для меня смена тренда, пусть и новый тренд идет в сторону позиции. Единственное, что я первый пробой, пробоем не считаю и жду «подтверждения», в каждой системе своего, вытекающего из логики построения.
Ну и сама по себе идея брать отклонения только в одну сторону не может работать — на коротких временных отрезках доминирует дисперсия, а не среднее, соответственно любая комбинация отклонений, создающая односторонний перекос, случайна.
про доминирование дисперсии, признаюсь, для меня язык математики очень далёк. но насчёт случайности, скорее соглашусь, увы.
ATR не буду особо комментировать — это индикатор из каменного века. Ценности не представляет, разве что только быстро оценить характер движений без каких либо претензий на статистический смысл.
Доминирование дисперсии легко увидеть, если написать уравнение процесса случайного движения цены:
dP = mean*P*dt + sqrt(var)*P*randn()*sqrt(dt)
где var — дисперсия. Очевидно, что применительно к ценовому движению, sqrt(var) намного больше mean, и в добавок, когда dt меньше единицы, дисперсия вносит в результат на порядок больше, чем среднее. Поэтому на практике, если речь идет не о десятках лет, а о интересующих нас периодах, можно говорить, что движение цены обуславливается одной лишь дисперсией (или волатильностью, т.к. общепринятый vol=sqrt(var)).
По текущим ФИБО невозможно предсказать будущий экстремум!
Вы ведь в курсе, что расстояние от ног до пупка и от пупка до головы любого человека подчиняется числам ФИБО?!
Так вот, каждый человек достигает своего предельного роста в этой жизни, но в детстве предсказать до какого роста вырастет ребенок невозможно ;)
Но когда человек уже вырос, а цена падает до уровня пупка, тогда можно с этим явлением поработать, зная, что это сильный уровень. Для этого и нужны решетки Фибо, ничего более.
Прогнозировать рынки — это бесполезное мероприятие, можно лишь работать с тем, что есть сейчас на данный момент. И когда ты видишь, что цена с одной орбиты начинает стремиться к другой — вот это и будет твой потенциальный заработок.
Все имхо.
Лукойл недавно на чем орбиту поменял? Вот вам наглядно имульс в действии :)
Как сказал бы Мастеркард — «Есть вещи которые нельзя измерить. Для всего остального есть линейка»))
А вы говорите, Фибо…
Вспомнить того же Чарли Чаплина, про которого ходят легенды, но он был маленького роста.
А вообще открывая терминал на привычном мониторе, в привычном формате сжатия графика, я визуально оцениваю расстояние между линиями бид/аск (2мм или 10мм к примеру) и по этому расстоянию мгновенно понимаю какая волатильность сейчас на графике. Звучит как бред, но факт.
Жму пять! )
Кстати, если говорить о Фибо таки серьезно, то могу продемонстрировать модель, при которой если цена точкой справа входит в уровень 90+% (ну или оставшиеся 10 до хай/лоу точки последней волны слева) то она с 99%-й вероятностью проходит эти значения. Другое дело, что пройти может всего на 0.7 пункта, оформив постфактум это как ложник для тех, кто хотел войти на пробое, но факт именно в этих 10-ти последних процентах. На 2-3-5 меньше и все, тема совсем иная. Некогда сейчас копипастить, может позже. Так же очень часто входя на коррекции которая выражается как 50% от того, что ты для себя определил волной — это крайняя точка отката, от которой затем следующая волна будет как 100% величина прохода от точки входа. Ни больше, ни меньше.
Я не углублялся если честно, что это — Фибо или просто расширение рынка так работает, но виду это сплошь и рядом на малых фреймах.
У меня фиборасширение — любимейший инструмент. Даже скрипт есть для его нанесения. На моём ютуб-канале взгляните.
Там чуток устаревшее, но принцип понятен.
Особое внимание обратите на «косой натяг» ФР —
моя личная наработка, больше нигде не найдете.
Из чего то «косого» мне близко только уровни которые идут по гиперболе, когда вот из тех вышеназванных двух точек, когда условно третья приближается к пику второй на расстояние ближе 10-ти %, там есть левее ещё одна (Первая по умолчанию). Так вот если натянуть линию тренда между точками 1 и 2, то третья чутка вываливается из линии (буквально на полпункта)) иэто важно. Либо напротив есть состояние любимого Вами треугольника, когда каждая последующая волна «убегает» от линии, по той же прогрессирующей наклонной, давая возможность ставить коротенькие стопы. Наверняка Вы это изучали. И там и там, конечно, рынок любит преподносить сюрпризы но зная эти особенности с ним можно бороться))
Не путать с «затреуголиванием» (пружина!).
А вот низкая направленная волатильность — это даже хорошо для входа в её сторону, т.к. при некоторых дополнительных факторах это признак силы (не скорости) тренда.
Давно это знал и только сейчас пришло в голову попробовать как-то это использовать.
Элементарно, Ватсон, я этому начинашек учу без проблем.
Вообще это называется «техничный рынок». Вот когда начинает летать и становится малопонятным — тут уж… Я «ссу» )))
И отскоков от уровней ссу, хотя уровни имею шикарные.
А идеала нет. Иной раз бывает по опережающему индикаторному опережающему сигналу цена как лупанет — только взглядом проводить успеешь как она в космос улетела. Ну...
Про лосей вообще не буду комментировать )
Если вы любитель смотреть откаты — прочтите книгу «Трейдинг по уровням ДиНаполи». У меня на сайте она есть. Большая, непростая, но очень подробная и без воды, реально-трейдовая.
За версту видать, что написана практиком.
Люблю уровни, которые сформированы обманом толпы — читай ложниками. Ну вот пример, где вход на 4-й точке. С одной стороны, она часто идет как уровень от точек 1-2, но, все же, проще посчитать ее как процентный откат к вершине 3, которая уже становится видна, как ложный пробой восходящей/нисходящей модели созданной перед вершиной 3. Эта же вершина является стопом (дальше получить от твх до тейка 1/1 довольно просто, а вот больше — уже повод для изысканий). Вот если 50% отката к тчк.3 дают легко, то для более точного входа либо терпишь и ждешь проход к уровням образованным ранее 1-2 точками, либо не жадничать и входить, как есть. 50%, повторюсь, дают за здрасьте, но всегда хочется большего))
В идеале надо чтобы был жесткий уровень
+ хотя бы один удар в него, лучше два! перед пробоем.
Потом ложный пробой, возврат
и в т.4 еще сигнальчик или хотя бы дивер. Песня! )
Классика, это торгуют очень многие, потому и работает.
Всего то надо выйти в люди...)
П.с. попробуйте после ложника, справа поискать небольшой быстрый треугольник — иногда усиливает сигнал.
вот так например
а на меньшем фрейме можно и пробой обыграть первой волны после ложника, пока она не вывалилась за зеркало от вершины 1-2 (на этом фото/фрейме уже поздно торговать пробой), но там минус в частой отмене ордеров — тяжело следить руками, а так тоже очень надежная схемка на опережение, когда иной раз откатов не дают после ложника — максимум на м1 можно успеть выставиться пробоем, да и то тяжеловат фрейм для такой фигуры, много желающих влезть)
Если не на излете тренда — всегда для меня сигнал. )
«Сие место» познали все, кто дружит с мозгами и скурил хотя бы один хороший букварь. Я в шоке от заявлений местных высокорейтинговых «трейдунов» о том, что всё старое уже давно не работает.
Тогда что работает? — хотелось бы спросить этих умников )
Ролики Павла посмотрели? Ну как?
Рабочих вещей по сути великое множество, понимаешь это просидев тысячи часов за анализом графика. Вопрос в крепости яиц верить в то, что делаешь и делать это железно-системно. Проще переложить это на робота, прописав ему алгоритм в сто раз тупее и логически-идиотичнее чем простейший паттерн и видеть как робота пилит боковик или нехватка ликвида, вместо того, чтоб работать самому, но рулить в сделках за счет своих нервов. Это сложно. Сложнее чем найти рабочий паттерн. Почему то проще верить в алгоритм, который постоянно устаревает и надо править, чем в то, что работает десятилетиями — достаточно взглянуть на график. Но это уже к психологу...
Я только домой зашел, покормлю, усажу ребенка за телек и спокойно вечером все посмотрю — обсудим.
Но как по мне, это полумера. А если уж говорить о выражаясь Вашими словами техничном расширении рынка, когда каждый новый пик перекрывает предыдущий, но каждая(!) из коррекций отправляет тебя к истокам первой волны, к месту входа (тот самый рынок который ну никак не рекомендуется торговать, а то бабайка схватит, волк утащит и все такое) — трейлинг пойдет во вред, да там он и не нужен будет, т.к. стоп будет изначально коротенький, уровневый.
Остальные попозже еще гляну. Просьба не считать сие за какую то критику, просто мысль о том, подходит ли мне подобный стоп. Кстати одно время, когда СЛ и ТП по торговле на М30 в треугольнике был фикшен значениями 20 пунктов — использовал разовый трейл в безубыток по достижении +15 пунктов. Порой спасало от убытка. Возможно, с такими целями трейл уже местами был бы полезен.
Хороший трал сделать — надо точно знать чего от него хочешь, под что седлать будешь. Я, например, торгую на ТП1 свинги, а на ТП2-ТП3 хочу сделать трал. Не то чтобы сильное желание, но иногда бывает такая возможность — почему бы и не поделить ордер?
Особенно если это будет делать робот? )
Без робота мне проще свингануть и забыть.
В следующем ролике у Павла будет тема поинтересней, он уже пообещал, а я надеюсь, что и на этом будет не конец.
Мы тут наоффтопили… как при встрече на вокзале.
Афтар наверно отошел, ща придет и наваляет ))
Автору сори, удалит, если что и забанит))
во-вторых, закрывать тоже можно по-разному:
1. Разные объёмы, напр., на первом тейке не половину, а 2/3
2. Разная «дальность» — имея фиборасширение, я не понимаю что такое 2:1 или 3:1. Сколько рынок даёт, столько фиба и показывает. Тупо арифметически как-то оно… Заходы на рывок разные, а ТПСЛ одинаковый? Разве логично?
Афтар пусть спасибо скажет.
Когда выведем топик в самые обсуждаемые )))
Но ведь откат мог составить и всего 50%, а могло и того не дать. Что в этом случае выбрать: закрыть сделку в +5-6 пунктов и получить расчетные +0.5% к депо, или надеяться на лучшее?
Вот на практике покажите мне плиз, откуда тут правильно тянуть расширение....
Или вот правее внизу в принципе те же яйца, вид сбоку. Проход, единственная волна ложащаяся на зеркалку, пробой и поход «в бесконечность». Что мне ловить - расширение или довольствоваться арифметической кратностью?
Сейчас еще найду моменты, где потенциал был всего ничего, в отличие от этого скрина.
Где плохой потенциал я просто не лезу.
Он не может угадать, что пойдет на ТП2, ТП3… ТП5,
но я же сказал, что обычно ориентируюсь на ТП1 (свинг!) —
если первый тейк плохой (ТП/СЛ), то и… пользуйтесь без меня )
Так что уж извините за дотошность, но Вы сами понимаете, что информации много не бывает — любая сегодня полученная и в отдельности непонятая, через год может оказаться ключевым кусочком пазла…
Так что я Вас временами ещё подостаю, пока не в ЧС))
есть такое понятие «Фрактальность рынка»...
Тоже постоянно учусь и отвечу на любые вопросы,
но так, чтоб не писать вам ВСЁ, давно написаное.
10+ лет я постоянно писал одно и то же, устал.
Так что изучайте материалы и спрашивайте что непонятно.
Пока в друзьях )
PS: раньше тоже любил лосей, уже не люблю. )
п.с. фрейм стал интересен просто потому что сходу на нем увидел то же самое. Ну в общем то оо так и есть — все тоже самое на разных фреймах, выбирай, какой стиль торговли больше нравится.
Есть ситуации, когда без косого натяга просто не обойтись, на рынке еще мало информации, надо ждать еще целых две волны, чтобы натянуть прямой натяг. Т.е. прямого НЕТ.
Ну и как в этом случае он может «больше подойти»?
Посмотрите мою вчерашнюю картинку по вашей покупке! Вот она, работа косого! А где там прямой?.. Он нарисовался только после второго отката, которого могло и не быть!!!
Косой натяг — это моё ноухау и моя гордость.
Когда-нибудь какой-нибудь Тиммартынов напишет о нём книгу
и заработает на ней кучу бабла. )
К сожалению, в волновой теории я очень слаб и серьезно изучать пока не собираюсь, поэтому ею и не заморачиваюсь.
А ваше «нарастание» учитывается автоматически — натяги ведь делаются не от балды, а по рынку. Еще на дне видны варианты вершин — именно там они закладываются.
Так вот, кто волнами, а кто, как Вы — косым Фибо — приходят к одному: к рассчету цели беря в расчет точку левее Лоу/Хая.
Может и напишут;)
Скрины дома осилю, сейчас нет возможности нормально посмотреть…
Вы спросили, я ответил. ФР только для этого.
Есть другие методы? — тогда откуда возник вопрос?
2. Актуальность старых уровней под большим вопросом.
3. Ценовых уровней на пути цены может не быть ващще
(абсолютно).
Поэтому не хочу обсуждать что первично.
Спасибо за спасибо )
22346 — целевой уровень, фр462 (ниже), т.н. "отскоковый", который брать не обязаны, но берем часто.
Где тут возможность прямого?
На м1 несет в себе больше информацию и спокойно видно отрисовку первой волны, которая часто олицетворяет собой цели уровней поддержки/сопротивления. Причем если это нормальный тренд пошел с расширением волн, то откат идёт под самое ее основание, чаще даже с перекрытием. Сплошь и рядом такое. Тот евро, рилтайм, м1:
Чтобы получить полноту картины, надо график сжимать, чтобы бары сливались, а я люблю видеть каждый бар, у меня просто другие привычки.
Поэтому на старших мне проще, когда стопы вменяемые.
А так люблю м5-15.
Черный прямой натяг (точки выделены) — это по треугольнику. Из-за сильного перекоса и др. факторов максимальная цель 1.22104, она же ТП2=фр600к от верха.
Ну, взяли и отскоковый фр660к — отскочили и получили то,
что я не люблю пересиживать, мне так спокойней.
Вот вам и «под основание первой».
Она наверно и не первая? ) И не волна? ) Шучу-шучу.
Или же, наличие на конце волны другой маленькой, а-ля «прицел». Проводишь по ней линию и вуаля — очерчивает границы тренда. С другой стороны, можно и от балды прочертить и рано или поздно цена найдет тебя.
ну это оффтоп уже совсем:
А главное, не вижу способа практического применения.
По крайней мере для меня.
Кстати, или не кстати — Вы как то говорили, что любите входить в треугольнике не пробоем, а лимитно. Вроде на 5-й(?) волне. Какой способ определения направления используете? Если не секрет ну и не на три часа объяснений;)
Насчет 5-х волн не знаю, скорей всего вы ошиблись.
Насчет лимитно — тоже.
Лимитно только «опоздалово» на послесигнальном откате.
Вот то же место перед полетом вниз — тут взятие цели, оно же подтверждение надежности сигнала продажи:
Локальненько так )
Как минимум более ранняя оценка потенциала.
Как максимум — возможность не упускать сделки.
Обратите внимание: уровни те же, а размерчег профита разный — вот и ваши волновые законы в действии.
В цену заложено всё. )
VladMih, далеко ходить не пришлось, вот: потенциал сделки 6-7 пунктов. Достаточно, в принципе, если использовать арифметическую цель «от стопа», но откуда измерять расширение, если искать цель с помощью Фибо?
уточните время максимума или минимума, от которого пляшем.
Мой вариант второй —
это у меня называется «отсечка коррекции Виком»:
Строго от рабочего мувинга и с хорошими индикаторными сигналами в сторону главного тренда — красота!
ФР натянут голубой сплошной (типа треугольника),
стандартная ТП1 для таких ситуаций фр262=1.38134 —
точно легла на плечи будущего ГиПа.
А вот вам и паттерн ложного пробоя с предварительным тестом «жесткого» уровня, о котором я выше писал )
Вы сначала видео мои посмотрите, а то я на ваши вопросы запарюсь отвечать. На пальцах хорошо говорить с тем, кто хоть чуть в теме.
PS: заметьте, место я не выбирал )
Как с запаздываниями дела обстоят? Я от него отказался одно время, т.к. в боковике не работает, хотя в боковике с широким ходом сама ТС отрабатывает свое.
Киньте ссылку на видос про расширения, если не сложно. Да и фибо надо заодно прописать в аутентик с Вашими настройками, для начала.
Я правильно понял, что точки фибо выбраны, примерно как 1.3808 и 1.3798?
Что означает ФР62 на вашем графике?
А вы знаете лучшие фильтры направления? Поделитесь!
Когда спрашивают о запаздывании мувингов, аж теряюсь.
Он же не сигналит, а только направляет… Ну как он может опоздать в случае на моей картинке? ИМХО наоборот цена к нему шла. Частный случай, конечно, и тем не менее....
Ну и вы ж какие-то там палосачки рисуете — они не запаздывают, что ли? Или дают продажу прям на хаю?
Мой ютуб-канал Там опять какие-то пертурбации, на этом юбе, блин. Пришлось брать ссылку здесь в профиле.
Таки посмотрите сначала, плз. А то я саипусь вам лично все мелочи переписывать сюда. Можно еще и на сайте пару статеек прочесть, если тема интересна. Поймите меня правильно.
Про мувы: Мне понравился очень индюк на основе параболика и мувинга. «MaPar». Его чуть легче настроить под себя визуально в виде точек. Так же к нему пускал среднюю, для поиска точки входа. Согласен, что мувинг есть магнит для цены. Хотите верьте в это, хотите нет. Конечно не в том виде, как его рекомендуют торговать по пересечению пары средних, это бред, имхо. А вот как отскок от него по сигналу ТС - легко. Для трендовой системы или там где нужно отфильтровать левые входы на коррекции — самое то.
Но чем больше переходил на торговлю горизонтальных уровней или ловлю самого дна, тем больше понимаешь, что необходимы иные алгоритмы, более ранние. Сейчас кстати исследую сверх короткие периоды, на предмет разового подтверждения входа в паттерн, без последующей оглядки на его «левые» пересечения. Вроде по тестам работает, но пока промолчу, до подтверждённого результата на табло.
— Я пишу не меньше — 10+ лет вел Школу трейдинга.
— Я создал и… я не первый. Просто вы мимо прошли.
— Пересечение пары — это сигнальное использование трендового индикатора, т.е. полубред. Не знаю кто это рекомендует.
Хотя, в принципе, это тоже работает. Наверно можно и штаны через голову, если потренироваться.
— Сверхмалые оставлю роботу. М5 — фактически мой предел.
Сам я это ещё не пробовал.
jc-trader.livejournal.com/1515759.html#comments
Там это показано очень наглядно на комбинации разных видов траления.
smart-lab.ru/company/www-marketstat-ru/blog/434442.php
в третьем о комбинировании.
готовой идеи нет. но смысл такой, что симметричная волатильность вида в виде боллинжера (который есть MA + ATR)
а несимметричная — это некие две ATR — одна для U (положительные ценовые изменения, см RSI), вторая для D (отрицательные ценовые изменения).
я ничего не проверял пока. может это и не работает, как и многое другое.