Из соображений доброты и гуманности разбанил всех забаненных. Жгите.
---
Сегодня мы поговорим про такой статистический параметр как реальные доходы россиян. Несколько лет они падали, например в 2017 году снизились на 1,7%. Все это время экономическая пресса широко освещала данный факт.
Давайте разберёмся с реальными доходами населения более подробно.
---
Начну с международных сравнений, а потом перейдём к ситуации в России.
Программа Экономика на телеканале Крым-24
Зато доходы богатых растут. Это ещё один график на данную тему. Заработки богачей вверху (они увеличиваются), а доходы бедных и средних по достатку американцев внизу – они топчутся на месте.
Когда говорят, что в США увеличивается разрыв между богатыми и бедными, имеются в виду эти данные.
А вот график, показывающий две величины: доходы среднего домохозяйства (белая линия) и уровень бедности в США (столбики гистограммы).
Здесь хорошо видно пагубное влияние финансового кризиса, который бушевал в мире 10 лет назад. Только в 2016 году доходы смогли преодолеть уровень 2007 и подняться чуть-чуть выше. На это ушло 9 лет. Напомню старый график, который мы уже видели. Даже после роста, начавшегося после кризиса, доходы остались такими же как были в прошлые десятилетия. Уровень бедности тоже только в 2016 году снизился до той планки, которая была в счастливом 2007 году, до того как грянул гром денежных неурядиц.
Вообще, кризис 10-летней давности оставил в экономике внушительный след. Вот, к примеру, потребление мяса в США на 1 американца.
До 2008 года оно росло и всё время ставило новые рекорды. Но разразился кризис, финансовое положение граждан пошатнулось, и они начали покупать что подешевле. Продажи мяса упали, и только сейчас приблизились к старым отметкам. Американцам потребовалось 10 лет на то, чтобы выйти на такой же уровень потребления этого продукта, как в 2008 году.
Шокирующее видео: бездомные в Лос Анджелесе
Обратимся к данным Евростата. Он рассчитывает параметр с названием «процент людей, рискующих стать бедными или попасть в социальную изоляцию». Европа политкорректна. Выбирает такие формулировки, чтобы никого не обидеть. По сути здесь идёт речь про бедных и обездоленных, людей с низким социальным статусом, с которыми другие даже не хотят общаться.
Это скриншот из первоисточника: Евростата. В 2016 году их было 23,5%. Это почти четверть населения. В каких-то странах больше, в каких-то меньше, но в среднем выходит что каждый четвёртый житель Евросоюза находится в этой несладкой категории.
---
Переместимся в Россию. На протяжении трёх лет в нашей стране происходило падение реальных доходов населения. Рассмотрим график, который это иллюстрирует. Он построен специалистами Центробанка.
На нём три линии. Синяя – это реальные располагаемые доходы. Бордовая линия – реальная заработная плата. Реальная – это значит с поправкой на инфляцию; и зелёная линия –потребительские расходы. Все три параметра находятся в минусах по сравнению с 2013 годом. К примеру, реальные располагаемые доходы снизились за три года на 10%. К этому параметру внимание экономической прессы приковано постоянно. Из месяца в месяц россияне слышат о том, что их доходы сокращаются. Иногда падение доходов освещается корректно, а иногда не очень.
Приведу свежий печальный пример. Издание Коммерсант известное и респектабельное. Оно позиционирует себя как источник информации для умных деловых людей. И – скажем прямо – так оно и есть. Но и на старуху бывает проруха. Недавно газета порадовала (в кавычках) следующей статьёй.
Заголовок приводит в трепет: Реальные доходы россиян за месяц сократились вполовину. И по сути, к автору статьи не придерёшься. Заработки людей в январе по сравнению с декабрём и правда снизились на 50%. Это подтверждает Росстат. Давайте разберёмся почему.
Посмотрите на график российских зарплат. Это номинальные цифры без поправки на инфляцию. Получка в чистом виде, как есть.
Видите зубчики — резкие всплески вверх? Это декабри. Годовые бонусы, новогодние премии, тринадцатые зарплаты платятся в декабре. А январь голый с малым количеством рабочих дней. В январе ВСЕГДА сильный спад по сравнению с декабрём. В цифрах это и выглядит как спад наполовину.
Вот пример за сытые докризисные годы: в январе 2012 реальные доходы упали на половину по сравнению с декабрём, то же самое произошло в январе 2013 и (само собой) в январе 2018.
Журналист Коммерсанта, желающий попугать своих читателей, вынес эту информацию в заголовок. Для человека, далёкого от экономики, это и правда выглядит устрашающе. Но любой бухгалтер или финансовый директор сразу увидит подвох и поймёт, что его сознанием пытаются манипулировать. Грамотный аналитик сравнивает одинаковые месяцы, то есть январь прошлого с январём нынешнего года или каким то другим способом устраняет сезонность и другие спонтанные колебания. В этом случае сопоставление становится корректным.
Вернёмся к нашему графику.
Реальные доходы населения упали за 3 года на 10%. Отмечу здесь ещё одну деталь. Потребительские расходы россиян – это зелёная линия. Она восстанавливается быстрее, чем бордовая — официальные зарплаты. Из этого можно сделать вывод: значительная часть заработных плат по прежнему находится в тени и не учитывается статистикой. Людям платят за труд некое справедливое вознаграждение, а по документам проводят минималку, чтобы снизить налоги.
А вот траты хорошо видны. Они отслеживаются по отчётам супермаркетов и других объектов розничной торговли. Следовательно реальные доходы россиян выше, чем в отчётах Росстата. Иначе потребительские расходы (траты в магазинах и на рынкех) не восстанавливались бы так быстро.
какие сша и европа, я уж не спрашиваю какое у нас пособие ))
Разницу чувствуете между тем что вы написали и реальностью?
А вот здесь посмотрите цены в Торонто и Монреале. Долго ли вы протянете даже на максимальное пособие?
Долго! в канаде есть фудбанки где ты можешь есть бесплатно и коммуналка для него будет 10% от стандартной за однушку 70$ итого 7 $
по потребляемым товарам — данные в Росстат поступают изначально «кривые», подавляющее большинство тех кто ниже среднего класса не ходит по Лентам, Магнитам и подобным торговым точкам, ограничиваются мелкими (домашними) магазинами, рынками и местной сетью ритейлеров которым не нужно котироваться на бирже в виде акций, и т.к. все перечисленные торговые точки склонны к занижению своей прибыли, что бы выжить конкурируя с крупными ритейлерами, то и цифры которые они предоставляют ставятся под сомнение
ps. вообще давно пора менять подход в России к сбору статистики, ею манипулируют как шлю… ой в угоду красивым цифрам
А по чёрной схеме человек вообще не оформлен, а зарплату получает. Для Росстата его заработок равен 0.
есть один индикатор, который отражает реальное состояние безработицы не в цифрах, а в целом — увеличение числа всякого рода сомнительного заработка («пирамиды», MLM и т.д.), вспомните 90-е и сравните с тем, что сейчас, ситуация очень схожая, люди пытаются с последней надеждой хоть как то заработать
и кстати даже вы своими выводами подтверждаете «кривость» исходных данных при расчетах, вот поэтому считаю, что смысла нет обсуждать данные Росстата
И почему я не удивлен? ) Когда росстат дает статистику в минус стране то вся оппозиция круглосуточно спамит по всему рунету изрыгая свою желчь, а если вдруг статистика положительна то вы сразу сливаетесь и начинаете искать «кривость» )) вам самим не смешно от своей избирательности и предвзятости? Детский сад млин…
мне на ваше мнение на… ть, я живу так как хочу и от власти не завишу, но то что творится в стране вижу не в розовых очках, так что втирайте другим свою статистику, а я обсуждать изначальный бред не хочу...
ps. втирайте это все в ЧС
smart-lab.ru/blog/offtop/455985.php
Albus, Вы все валите на «серо-черную» з/п. Но ее доля значительно упала стараниями компетентных лиц. Может быть, у Вас в Крыму еще не всех почикали, но доберутся обязательно.
Скорее, разрыв можно объяснить увеличением кредитования.
Если Вы сможете собрать данные по росту кредитования, то, вероятно, сможете увидеть истинную структуру разницы между потреблением и доходами.
www.gks.ru/metod/metodika.htm
У нас сельская безработица учитывается. А так же в отдельном столбце указываются именно зарегистрированные на бирже труда.
Вот посмотрите какие данные дает Росстат
Насчет Китая конечно лучше детально разобраться но я 100% видел информацию что не учитываются сельские жители и не состоящие на учете бирж! И удивительно как быстро я увидел после этого ваше сообщение но про нашу страну )
ты говоришь что таких данных нет, я тебе привел ссылку что есть
ну удачи и тебе )
не пались так больше ))
Т.е. удержание в течении 40 лет одного из самых высоких уровней жизни в мире является 40 лет безнадёги?
Ещё в статье жалуетесь на не профессионализм в журналистике, а сами занимаетесь дешёвыми трюками и демагогией.
громкое название, а в реальности пшик
американцы остались там же
у европейцев много бедных
россияне беднеют за 3 года на 10%
как то слабый пост
США 15,5% от ВВП мира, население 4,31% от населения Земли, соотношение 3,6 к 1
Германия 3,33% и 1,09% соответственно 5,05 к 1
Россия 3,21% и 1,94% соотношение 1,65 к 1
Китай 17,71% и 18,37 соотношение 0,96 к 1
ну и т.д. (у Китая думал лучше дела)
Igr, вообще на Германию бы нам равняться, и соотношение у них куда как выше и расслоение в обществе меньше
Расслоение в США чуть выше чем у нас, удивлён слегка)
Около 40 лет не могут пробить и опять похоже на отскок!
___________
Зачем «доброта и гуманность» банит, если всё равно каждое воскресенье разбанивает? Мышку не жалко? )
Albus, да вот, меня последний раз не банили)
но я ваши видюшки и не смотрю, текст мне больше нравится
У меня есть несколько человек, которых я по 3 (рекорд 4) раза выпускал. Если и помогает, то большинству ненадолго.
Кстати, делал как-то большую амнистию (ну и глупость!), человек 100+ было — затрахался кликать по сайту и потратил вагон времени. Зарекся )
Сема, а у вас откуда цифры?
проезд давно не дорожал, молочка вроде тоже, ну или не сильно
остальное скорее да чем нет
Сема, да, 25, есть за 20 и за 30 тоже
точно не помню сколько было 3 года назад, но чисто по ощущениям столько же, ну может 5 руб. разница на некоторые маршруты
при этом Росстат об этом упоминает по разному и всегда в угоду той теме, к которой его цифры прикручивают, а когда пишут про средние з/п по России выше 30 т.р. то понимаю, что народ живет в другой реальности и в этой реальности все гораздо хуже т.к. у нас средняя з/п 20-25 т.р. на руки и эту работу еще нужно найти, та которая доступна с оплатой в районе 12-15 т.р.
да можно даже глубоко не смотреть, воспользуйтесь к примеру сайтом hh.ru и понаблюдайте за предложениями о работе за 6 месяцев, удивитесь, но процентов 70 будут одни и те же должности и предприятия, а когда раскрываешь требования в этих объявлениях то впадаешь в прострацию — системный администратор, программист С++, Python, C# и т.д. — наличие во ))) я в шоке, я согласен, что на руководящую должность требуется во, но на специалистов где нужно не образование, а умение требуют во, становится понятно почему там ищут так долго сотрудников
а учитывая, что у нас по сути убивают предприятия под видом разных проверок и нарушений, то ни о каком улучшении и высоких з/п даже рассуждать смысла нет, а цифры из статистики становятся очевидным враньем со стороны государства
у нас несколько лет назад привлекли одного деятеля за незаконную приватизацию нескольких цехов с оборонного предприятия!!! результат — прошло несколько лет его предприятие больше не работает (а давало несколько сотен рабочих мест в IT), теперь эти цеха проданы и там строится торговый центр!!!
продавец на продуктах питания в магазине получает з/п в районе 10-15 т.р. при этом в Ленте что то около 25 т.р., Лента одна на весь город и там места заняты ))
поэтому и говорю — цифры из статистики можно обсуждать, но это будет обычная блаблабла
А почему эффективность низкая?
1) Кумавство и коррупция.
2) Невероятно раздутый госаппарат с чрезмерными правами, без ясных обязанностей, с минимальной личной ответственностью за результат.
3) Массовое игнорирование прав граждан.
Фактически «население» — это люди, которым не дают землю чтобы ей владеть, оружие чтобы защищать себя и свои владения, не дают вообще никакого рационального способа применить себя. Вместо госзащиты — госбесправие. Вместо конкуренции — вытеснение всякой высокоэффективной деятельности со стороны силовиков и наглых чинушей.Убито образование! Новые «специалисты» — недоумки! =(
Мне видится полнейшая Ж. в будущем...
И я очень надеюсь, что мой прогноз по ситуации в стране будет такой же фиговый, как и мои текущие результаты торговли на рынке =)
Если говорить про доходы в текущих долларах — там все отлично растет: https://fred.stlouisfed.org/series/MEPAINUSA646N
Цены в Нью Йорке и Сан-Франциско
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4%D1%8B_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8
То есть да, угадал, если средняя зп. сейчас где-то $170 в неделю, то медианная — в районе $120. Против $380 в штатах. Т.е. разница в 3+ раза.
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1-osn.xlsx
Среднегодовой курс доллара за 2016 год был 66 рублей.
В 2016 году медианная з.п. в России была 26 544 рубля. Это 402 доллара в месяц по среднему курсу 2016 года.
Свериться можете здесь
www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/raspr1-osn.xlsx
Заметьте, они практически вдвое превышают обычные значения.
А теперь давайте подумаем, кому платятся подобные бонусы по итогам года? Может быть дворникам? Или учителям? Или врачам? Быть может строителям? Незавершившим объекты.
Нет. Эти бонусы получают Сечины с Миллерами и Роттенбергами. А зарплаты врачей и учителей строго привязаны к размеру минимальной оплаты труда, и если и изменяются, то по решению нашего «любимАго» правительства, на величину инфляционной индексации. То же самое и у пенсионеров. Пенсии индексируются только на инфляцию.
Поэтому, любые данные о «СРЕДНЕМ» размере зарплаты показывают только изменения в доходах бизнесменов, но никак не простых работников. Дворникам и водителям никто зарплаты не увеличивает. Могут только урезать.
В подтверждение моих слов говорит и сама диктор. Но только про Америку. Там то же самое. У простого люда зарплаты не растут, а только падают в периоды кризисов. Зато у крупного бизнеса они регулярно растут. В России происходит абсолютно то же самое. Только об этом не говорят, пытаются скрыть и умолчать. Вот и вся разница.
Это как в известном анекдоте. Один ест капусту, другой ест мясо. А в среднем — все едят голубцы)))
Мой трудовой стаж в разных компаниях (творческих и финансовых) идёт с 19 лет (сейчас мне 35).
Не всегда и не везде, но бонусы-премии в декабре мне платили.
Речь о том, что простым работникам никто и никогда никаких бонусов не даёт. Ни трактористам, собиравшим урожай зерна, ни токарям, ни фрезеровщикам, ни электрикам, ни учителям с врачами. Потому что работникам бюджетной сферы оклады строго установлены, а работодатели на предприятиях «распиливают» свою прибыль по своему. Им нет необходимости оптимизировать налогооблагаемую базу как в фин. организациях. У них свои методы сокрытия доходов.
P.S. Если я не ошибаюсь, то вы являетесь клиентом Нэттрейдера. И мы, клиенты Нэттрейдера, болели за вас в ЛЧИ. Вы тогда писали свои обзоры на Трейдернете. Очень жаль, что вы сейчас там не выкладываете свои заметки. Там очень достойная публика и очень любила вас читать
дело в том что обычно зп делятся на авансы и зп.
а за декабрь зп платится вместе с авансом, где-то в конце декабря.
получается у тех у кого аванс и зп делится поровну (а это примерно все), получают в декабре 50% зп за ноябрь + 100% за декабрь, а в январе только 50% за январь
вот и получается что декабрьская на 50% больше ноябрьской и на 150 / 50 = 300 % больше январской.
по таблице Albus'а это так и есть.
возможно ещё аванс январский чуть меньше обычного, т.к. рассчитывается от рабочих дней. поэтому в феврале получается больше ноября — за счёт того что остаток за январь (фиксированная ставка минус аванс) получается больше, чем половина ставки.
и никакие Сечины с Миллером тут не при чём..
И если кто-то получает, как вы говорите, 50% ноябрьской зарплаты в декабре+100% декабрьской, то это уже непорядок с выплатой зарплаты. По какой причине задержка??? И почему именно в декабре и больше никогда?
Поэтому, ваша версия тут неуместна. И гранд-бонусы выплачиваются в основном в финансовых организациях, не в бюджетных. И не простым рабочим, а управляющим в верхних эшелонах. Ещё раз повторю, дворникам и водителям, врачам с учителями, никто таких больших бонусов не выплачивает. У них фиксированная ставка
допустим 10 числа зп за прошлый месяц, 20 — аванс за этот месяц. это не выдумка, а ТК РФ. зарплата бьётся на две части по ТК.
а в декабре чуть по другому, из-за закрытия финансового года.
я считаю именно моя версия и правильная.
а уместно или нет, не вам решать. вы похоже даже в ТК не разбираетесь.
Особенно на смартлабе, я чувствую себя полной бездарью, неучем и нищебродом :))) Ведь у меня нет ни Бэнтли, ни квратиры на Майями, ни даже трёшки в Москве. И в топ-модели я не кончал, как говорил один из юмористов)))
Уважаемый, я родился ещё в СССР. И мои родители стабильно получали зарплату 7-го числа, а аванс 21-го. Поэтому то, о чём вы пишете, я прекрасно понимаю. Но я вам ещё раз говорю, что аванс, как правило, гораздо меньше половины зарплаты, примерно 1/3. Поэтому, даже если какой-то аванс и перенесут на декабрь, то скачок всё равно не получится вдвое больше от среднего значения. Второй аргумент — далеко не на каждом предприятии такой график выплат. Кто-то получает единоразовые выплаты, а кто-то еженедельные. Но речь идёт не о графиках платежей, а о суммах. В декабре сами суммы выплат в разы больше!!! Причину я объяснил выше. Если вы во всём разбираетесь лучше меня, то должны понять это
я вам по ТК РФ, а вы мне про СССР, вы же понимаете, что это разные вещи? у меня такое чувство, что вы меня не слышите. никакой аванс на декабрь не переносят. это зарплата. вам же не платят зарплату 10 января?
вот вы упёрлись в одну мысль, она вами завладела, сечин, голубцы, ссср, это всё понятно. но вы же не видите таблицу даже.
там ведь указано, что в феврале зарплата тоже выше январской. на 25-33%.
какими сечиными вы это объясните?
В таблице указаны относительные величины в процентах. А на графике — абсолютные в рублях!!!
Простой пример: Январь от декабря отличается на 50%, а февраль от января на 130%. Теперь давайте посмотрим на абсолютные величины. Берём в декабре 100 тыс.р. Получается в январе — 50 тыс.р (50%) А в феврале — 65 тыс. р. (130%) То есть, даже если в феврале будет 160%, всё равно это будет меньше, чем в декабре.
Вы хоть видите разницу??? Декабрь 100; Январь- 50; Февраль — 65. А 35-50 тысяч лишних в декабре откуда взялись???
Ну конечно, это никакими сечиными не объясняется))) Я же неуч, слесарь, считать только на пальцах умею. Простите за безграмотность)))
или ноябрьская.
данные возьмите в таблице Albus.
т.е. в сумме будет 3 месячных зарплаты дворников, учителей, врачей. никаких сечинских мегабонусов.
чистая арифметика.
а почему так — я описал выше. по ТК.
Данные я взял из графика ALBUSа. получается следующее:
На рубеже 2017 года — 36-48-35-36
На рубеже 2016 года — 33,5-44-32,5-34-35
На рубеже 2015 года — 33-43-30-32-33
Разница между ноябрьскими, январскими, февральскими и последующими зарплатами составляет 1-2-3 тысячи. А разница между декабрьскими запрлатами составляет более 10 тысяч. Вы хоть понимаете разницу??? Врачам с учителями таких бонусов никто не выплачивает! Просто не пойму, почему вы пытаетесь выгораживать сечина, если итак известно из открытых источников размеры его бонусов?
Учителя жуют капусту, а он ест мясо. А в среднем страна питается голубцами)))
просуммируйте, поделите. вы всё поймёте. там ровно 3 зарплаты. не больше. не меньше.
Вы хоть видите разницу???? В графике представлены абсолютные величины в рублях, а в таблице — относительные величины в процентах.
Конечно, я такая бездарь и неуч, что не умею сравнивать абсолютные и относительные показатели. Я как первоклассник, сравниваю или то, или другое)))
Если я сложу ноябрьскую зарплату с январской и февральской и поделю на три, то получу одно значение. Если же я к любой комбинации прибавлю декабрьскую, которая на 30-40% больше всех остальных, то я получу абсолютно другое значение, как ни крути.
Ну извините, что я по другому считать не умею. Я же учился ещё при Лёне Брежневе, а не в Гарвардском университете))
возьмите 100 тыс зарплату для простоты. за ноябрь.
декабрь:
100 * 139.5% = 139.5 тыс (+39.5 тыс зп за декабрь, которая не платится 10 января, а платится в декабре)
январь:
139.5 * 49.4% = 68.93 (-31 тыс, зп за январь, которая будет в феврале)
февраль:
68.93 * 133% = 91, б8 тыс
теперь складываем
получаем 300 тыс.
ух ты! 300! может вы там со времён брежнева хотя бы как деление делать не забыли, а? сможете 300 поделить на 3 и сравнить со 100 в ноябре?
боже мой, какой позор, вы разучились читать и считать. это распад мозговой деятельности, поосторожнее с этим.
и небольшая справка из средней школы, 100 можно заменить на константу. которую можно будет потом сократить, если записать все вычисления в одну строку. т.е. это работает для любых запрплат, подумайте, может ваша ирония к вашим навыкам, всё-таки была излишней?
Не перестаю удивляться ванговательным способностям )) вот так легко взяли и обосрали все предприятия страны ....
Вам как бы не стыдно вообще? На рынке вы думаю уже миллиардером стали с такими способностями ясновидения?? жесть какая то...
Что ты несешь вообще? ) Не суди людей по себе просто.
Кстати, ты будешь приводить свои доказательства моих осуждений? Или тебе лишь бы языком потрепать???
Я не упрекал тебя в «осуждении». Я указал на то что не стоит других «судить» по себе. Когда ты начал предлагать мне заниматься неким «подтиранием».
Потрепаться я смотрю ты горишь желанием )
Alex Ivanov, надо приводить этот график с 1990. Тогда лучше видно что происходит.
И заодно роль личности в истории.
и вот этот вывод, что если потребительские доходы выросли, то это просто люди в серой экономике… это с чего такой вывод, ась? может быть всё проще и понятнее? просто нах.выросли платежи, налоги, акцизы и цены на всё и некоторые просто съедают жирок из запасов...
реальные доходы большинства россиян упали в два раза за 4-5 лет.это факт, это понятно любому живущему в России… выросли налоги, акцизы цены, а многие зар.платы сократились или остались на прежнем месте и это у большинства ср.россиян...
если несколько лет назад с рублём можно было сходить в магазин и закупиться в два пакета, то сейчас рубля хватает на один пакет…
если ты бомж, купи большой рюкзак и спальник и ты уже не бомж, а путешественник ©
если вести расчет то не в рублях а долларах, корзина потребления продуктов питания в Европе и у нас разные(качество того же молока или мяса у нас на порядок хуже),
посмотри медианные зарплаты в России
Сравнивая количество бедных в разных странах, надо сначала сравнить критерии этой самой «бедности». Они разные.
Наша статистика вообще не публикует данные о медианной зарплате (ну или я из не нашел)) ).
И наконец, главное. Последние три года никакого мирового кризиса нет. Говоря о падении реальных доходов россиян, надо понимать, что это вызвано созданной несбалансированной экономикой. Чрезмерно зависящей от цен на нефть. Нефть подросла — ситуация стала исправляться. Упадет снова — опять уйдем в минус. Упадет надолго до уровня 2000 г. — будем жить, как в 2000-м году. Или почти так.