Amigotrader
Amigotrader личный блог
13 марта 2018, 12:43

Жизнь с рынка: размышления и наработки


Собираясь «уходить в свободное плавание», необходимо учитывать ряд моментов. Для себя подметил следующее:

1.Высокий уровень самоорганизации. Занятие не для недисциплинированных товарищей, захотевших «легких денег». То, что на обычной работе за тебя делает работодатель, придется делать самому – планировать. Рабочий день, время на трейдинг, на исследование новых идей. Достигать целей и ставить новые задачи. Способность день за днем, месяц за месяцем, год за годом самостоятельно следовать этой рутине есть не у всех. Даже сказал бы, что у меньшинства.

Майкл Беллафиоре об этом написал так: «Какой смысл учить трейдера дисциплинированному поведению на рынке, если он расхлябан и несобран в повседневной жизни?»


2. Нелинейность дохода. Цикл «аванс-зарплата-аванс» превращается в цикл «То густо-то пусто». Периоды пустоты в доходах могут растягиваться на несколько кварталов. Несколько кварталов неоплачиваемых затрат времени и эмоционального здоровья. Лучше заранее подготовиться к данной ситуации. И финансово, и психологически.

 
Что предпринять? Мой выбор – резервирование. После прибыльных периодов создается подушка на депозите. Минимум полгода семейных затрат. Дальнейший боковик счета страхуется из облигационной части основного счета. Еще год без дохода от активных операций (на текущий момент такой размер).


 3.Семья (в случае работы дома). Создание комфортного рабочего места – полдела. Вторая половина – уважение домашними твоего жизненного ритма. Лишь так можно полностью сфокусироваться. А это необходимая часть безошибочной работы и генерации новых идей.

Решил эту задачу даже при наличии многодетной семьи. Риспект супруге – союзнику и помощнику.


4.Дополнительные челенджи. Мотивацию не удавалось бы сохранять в условиях «борьбы с нулем» в течение, например, 10 месяцев (как в прошлом году). Ищешь ее в других областях. Спорт, иностранные языки, дети, чтение. Именно маленькие победы в этих областях делают меня счастливым, когда в трейдинге «бесконечный» боковик. Иначе психологически не выдержать.


 5. Окружение– минимум информации. Сейчас, через 12 лет после начала, количество людей в окружении (родственники, приятели), понимающих, чем я занимаюсь, оценил бы в 5%. Остальные до сих пор не догоняют. Как итог – 2 реакции: ирония (в случае неуспешности) и зависть (когда начало получаться).  Понимания — ноль.

В итоге пришел к тому, что на вопрос «Чем занимаешься?» привык отвечать сухо: «Инвестиции…». И все. А интересующиеся люди, которым нужен совет по существу, сами тебя находят.

Выводы: серьезная работа над собой, приличная финансовая подушка, не зацикливаться на трейдинге и минимум инфы вовне. Это то, что увеличит шансы на успех в долгосроке.

 

Рабочее место. Мой опыт

Реально ли совмещать работу и успешный трейдинг?

Как происходят озарения

 

103 Комментария
  • Добрый человек
    13 марта 2018, 12:45
    достойно изложил
    • Dio
      13 марта 2018, 15:00
      Добрый человек, конечно достойно, с первых слов так сказать: то, что на обычной работе делает за Тебя работодатель ... 
      прекрасно изложил))
      правда, про недисциплинированность все верно, в точку!!!
  • Sergey Pavlov
    13 марта 2018, 12:54
    В избранное!
    (без вариантов)
  • Евгений Черных
    13 марта 2018, 13:00
    Обязательно нужно иметь запасы на 1 год проживания.
    • Добрый человек
      13 марта 2018, 13:10
      kbrobot.ru, а лучше на 2
      • dim800
        13 марта 2018, 14:29
        Добрый человек, А лучше на всю оставшуюся жизнь.
    • SMT
      13 марта 2018, 21:24
      kbrobot.ru, ага, а чтобы накопить на эти запасы — нужно лет 5-10 работать.
      Да ну ты че? Достаточно иметь 100 баксов на кармане.
  • DRAGONgroup
    13 марта 2018, 13:09
    Успехов и удачи в твоих начинаниях. 
  • Geist
    13 марта 2018, 13:42
    Отличный пост.

    Я бы еще добавил параметр «величина депозита». Недофинансирование может быть причиной многих проблем.
      • Geist
        13 марта 2018, 14:21
        Amigotrader, ну да, я имел в виду не абсолютную величину, конечно, а именно в привязке к планируемому уровню доходности. 
  • dim800
    13 марта 2018, 14:32
     В прошлых мемуарах ты писал, что было время «борьбы с нулем» 3 года, т.е. ты 3 года имел убытки (в ноль попасть невозможно на самом деле) и просто потерял время. Потерял 3 года просиживая штаны, но потом поперло — я правильно понял?
      • l-way
        13 марта 2018, 15:15
        Amigotrader, подскажите, как вам удалось 3 года жить без дохода? Насколько я понимаю, вы с Москвы. Чтобы комфортно жить семье с несколькими детьми — надо где то 200/месяц. То есть за 3 года 7,5 млн нужно только чтобы жить. Соответственно, в годы до этих 3 нулевых лет нужно было заработать как минимум 7,5 млн чтобы только было на что жить следующие 3 года(11-13). А ведь нужно еще и реинвестировать. Или до 2011 действительно удалось так хорошо заработать? Насколько я понял в 2008 был сильный минус и после этого стартовая сумма была не очень большая. Не сочтите за любопытство, просто действительно интересно с точки зрения перенятия опыта.
          • l-way
            13 марта 2018, 17:53
            Amigotrader, 120-150 в те годы наверное и есть как сейчас 200 с учетом роста цен. 
            Как у вас все было на грани. Если осталось 1,2, то считай еще бы полгодика боковика и пришлось бы с рынком расстаться?

            Я правильно понимаю, что с конца 2013 по начала 2018 вам удалось с 1,2 сделать 22? С учетом еще вывода на жизнь?
              • Geist
                13 марта 2018, 20:40
                Amigotrader, 
                2014  — более 300%
                2015  — около 130
                2016 -  67 по моему
                2017 — около 45

                Ничего себе, крут! У меня 16 и 17-й были наоборот, намного успешней 14 и 15-го.
                  • Geist
                    13 марта 2018, 23:13
                    Amigotrader, ага, с шортами у меня намного хуже, пока плохо торгую шорт. Особенно когда медленно и нудно пилит вниз, когда вола высокая, еще хоть как-то терпимо. Поэтому у меня все лучшие годы — это преимущественно лонговые, ну а самый козырный 2009, конечно.
              • l-way
                13 марта 2018, 22:12
                Amigotrader, потрясающий результат конечно! Вы стараетесь брать только вертикальный рост/падение? Или система в том числе может торговать тренд с большими откатами?
                  • l-way
                    14 марта 2018, 11:03
                    Amigotrader, а если выбивает всю позицию на откате, потом повторно открываетесь всей позицией или начинаете заново постепенно набирать?

                    Как то вы писали, что утром выставляете стоп ордера и почти весь день свободен. И только вечером корректируете. А если сработал ордер на открытие позиции — стоп получается уже только вечером выставляете? И как боретесь со спайками например в таком случае?
                      • l-way
                        14 марта 2018, 11:28
                        Amigotrader, правильно я понимаю, что в основном стараетесь учитывать закрытие дня для стопов, тем самым фильтрую дневные тени/шпильки? Никогда не рассматривали вариант входов с очень короткими стопами, но при этом делать несколько перезаходов в течении дня? Ну и тогда уж позволю себе спросить про выходы :) Насколько я понимаю, выход разбивается — часть по достижению цели, часть по трейлинг стопу?
                          • l-way
                            14 марта 2018, 11:34
                            Amigotrader, а как цель определяете? на основе atr? вообще уровни какие то чертите на графике, учитываете их при торговле?
                              • l-way
                                14 марта 2018, 11:47
                                Amigotrader, а если вышли по тейкпрофиту, а рынок дальше идет — повторно входите? Или ждете нового сигнала — я так понял в вашем случае нового сформированного диапазона? Спасибо что делитесь! В нулевые годы не было искушения заняться обучением?:)
          • bospor
            13 марта 2018, 19:20
            Amigotrader, получается сильно повезло. У меня в конце 2013 счёт уменьшился до 3 млн. Бюджет сократил до 80 тыр. И уже резюме рассылал). И детей двое только было
              • Turbo Pascal
                13 марта 2018, 22:03
                Потенциальная доходность тренда взрывала воображение. Верил не снижая риски

                Amigotrader, вот вот, и я борюсь постоянно со своим желанием флета и торговлей от границ мелкого боллинджера. Пара захватов жирных движений никак не дает покоя, такие заливы на счет забыть невозможно.
          • Профиль удален
            14 марта 2018, 00:19
            Amigotrader, тяжелый вышел путь. Я-то думал, что бывают избранные, кто без большой боли приходит к успеху.
              • l-way
                14 марта 2018, 11:09
                Amigotrader, нужно действительно иметь железные… чтобы так вот суметь — с 5,5 -> 1,2 и не уйти с рынка. мало кто так сможет, не уверен что смог бы так. особенно когда семья под боком. За выдержку однозначно респект! Представляю как было не легко при общении, например, с друзьями, когда речь о доходах заходила. На вопрос — сколько у тебя выходит — не легко ответить «последние 3 года ноль». Поэтому 5 пункт у вас прям в тему. Но к сожалению это также приводит и к потере друзей/знакомых и изоляции.
              • Crazy animaL
                14 марта 2018, 19:30
                Amigotrader, о каком же везении может идти речь, если ваша проделанная работа и усердие вам воздались, я считаю вполне заслуженно)Везение, что это такое, просто эфемерная, непонятная вещь)
          • Amigotrader, 200 тыс. руб. в месяц????  Как можно такие деньги освоить за один месяц?
          • Vovilnik
            23 декабря 2018, 15:45
            Amigotrader, Не боишься слить счета друзей? Ведь можно таким образом нажить себе врагов.
            • Foudroyant
              05 января 2021, 23:46
              Vovilnik, сольёт — вернёт. Подумаешь…
        • l-way, комфортно жить семье с несколькими детьми — надо где то 200/месяц.

            На 200 долларов в месяц не прожить в Москве. Я трачу не в Москве с двумя детьми 20000 руб. в месяц, правда субсидия на оплату ЖКХ 8600 руб. Без неё 30000 бы выходила.
          • l-way
            14 марта 2018, 10:39
            -----------, речь шла о 200000 руб
        • Foudroyant
          05 января 2021, 16:06
          l-way, задача решается очень просто: добровольное занижение расходов и временный (на несколько лет) отказ от комфорта.
  • amigo703
    13 марта 2018, 15:44
    «Как итог – 2 реакции: ирония (в случае неуспешности) и зависть (когда начало получаться).  Понимания — ноль.»

    один в один!
    • Юрий
      14 марта 2018, 08:36
      amigo703, а я давно выбираю свое окружение сам, в принципе сразу перестаю общаться с людьми завистливыми. Ну а понимание — это странная штука. Его от родных то получить иногда сложно.
  • Vladimir Diaditchev
    13 марта 2018, 16:20
    +++++ на большее нос не дорос.
  • Атласов Михаил
    13 марта 2018, 17:27
    с женой повезло -достичь понимания это сложно, у моей к бирже отношение как казино, и по сути так оно и есть: попытка обыграть  казино  на большом горизонте планирования требует больших затрат и постоянного контроля рисков  с точки зрения сложного длительного и трудоемкого  процесса генерирования постоянного дохода 
  • Chartmaster
    13 марта 2018, 17:30
    Давайте сверим часы? Какие у Вас сейчас открытые позиции на срочнее рынке? Я вижу боковик и пока торгую минимально внутри дня. На дневках в средне и долгосрок пока ничего нет.
  • Chartmaster
    13 марта 2018, 18:06
    Да, выход надо обязательно поймать. Не важно в какую сторону, но движение должно быть неплохим. Это может стать трейдом марта или вообще весны;)
      • traktorist80
        13 марта 2018, 22:32
        Amigotrader, Добрый вечер! Какой риск(средний) в % от депо на сделку на срочке?
          • traktorist80
            14 марта 2018, 12:39
            Amigotrader, Какой объем начального входа в % от счета в один фьюч (+акция)?
              • traktorist80
                14 марта 2018, 14:28
                Amigotrader, 

                1) Рабочий капитал это часть от счета(общей суммы в управлении)? 

                2) Если рабочий капитал 1млн.(условно), то первоначальный вход на 1,4 млн., и если цена идет в Вашу сторону увеличиваете до 5млн.?
                  • traktorist80
                    14 марта 2018, 14:57
                    Amigotrader, Если все складывается хорошо, можете запирамидиться на всю котлету?
                      • traktorist80
                        14 марта 2018, 15:37
                        Amigotrader, Я наверно уже надоел) Последнее...
                        1) Выход по безубытку используете? или либо риск до 5%, либо профит?
                        2) Если риск до 5%, то какую минимальную прибыль готовы забрать в %?
                          • traktorist80
                            14 марта 2018, 16:14
                            Amigotrader, Спасибо за ответы!!)
                            • Chartmaster
                              14 марта 2018, 21:15
                              traktorist80, да, спасибо за вопросы и ответы! Познавательно;)
      • Foudroyant
        05 января 2021, 23:51
        Amigotrader, вот уж какое динамичное было… менее чем через месяц после этих Ваших слов. 
  • SMT
    13 марта 2018, 18:48
    Вывод — когда ты очень хреновый трейдер, да к тому же неалготрейдер, то жизнь с рынка  — это не жизнь. 

    понравилось:
    Сейчас, через 12 лет после начала, количество людей в окружении (родственники, приятели), понимающих, чем я занимаюсь, оценил бы в 5%. Остальные до сих пор не догоняют.

     Ну вот как им объяснить?.
       Я говорю, что торгую на рынке синтетикой. 
    • Павел Град
      14 марта 2018, 08:49
      SuperMegaTrader, А, я говорю, что просто торгую на рынке.
      На каком рынке, никто не спрашивает, т.к. не раз ели у меня холодец. Да, в принципе и сейчас в данное время его варю)))
  • anektar
    13 марта 2018, 19:01
    Че там плпнировать — пару раз в неделю кнопку нажал — был таков. напридумывают тут, как будето высшей математикой занимаются. что может такого трейдер, чего не может обезьяна Лукерья? Слить депо разве что.
  • На Кураже
    14 марта 2018, 01:04
    понимающих, чем я занимаюсь, оценил бы в 5%

    Да любая сфера деятельности это отдельный, целый мир. Вы также АБСОЛЮТНО не понимаете и не разбираетесь в том, чем другие занимаются. Зачем выпячивать-то так себя?

    Да и сама тема, на мой взгляд, смотрится примерно так: «Жизнь с зарплаты: размышления и наработки» или «Жизнь с доходов бизнеса: размышления и наработки». 
  • Дмитрий Крайнев
    14 марта 2018, 08:22
    Плюсую! Успехов и самоконтроля.
  • KarL$oH
    14 марта 2018, 09:45
    Жизнь с рынка это утопия, лучше свечной заводик держать или фабрику по пошиву носков — всегда при деле будешь и на хлеб с маслом хватит.

    А сидеть целыми днями перед монитором и говорить близким «не мешайте, я занят», пытаясь 10 месяцев побороть свой ноль???

    Как пел Дельфин — лучше уж сразу сдохнуть, чем никогда никого не любя… па-па-па-пааааааа…
    • Бог
      14 марта 2018, 11:20
      KiboR, человек про полтора часа в день пишет вообще-то )
  • Владимир Гончаров
    14 марта 2018, 10:49
    у меня выходит так
    «Какой смысл учить трейдера дисциплинированному поведению на рынке, если он расхлябан и несобран в повседневной жизни?»

    Я расхлябан и несобран в повседневной жизни, пришел на биржу чтобы быть дисциплинированным, на других работах не видел авторитетов для себя, наоборот там были не идеальные люди которые не давали раскрыть мой потенциал.
  • Артем Воробьев
    14 марта 2018, 12:27
    Жить с рынка — значит с дивов от акций или продажа акций в рамках месяца? Как выводятся деньги со счета, чтобы жить?
      • Zema
        16 марта 2018, 12:07
        Amigotrader, не подскажете где исторические данные берете и какими инструментами пользуетесь? Это Метасток? С Финама скачиваете?
          • Dio
            17 марта 2018, 19:05
            Amigotrader, да, коллега., Метасток наше все, как про себя прочитал )))) И, данные с финама)))))))
          • Chartmaster
            21 марта 2018, 13:20
            Amigotrader, как Вы прибыль пересиживаете?
            Вот вошли мы с Вами например в лонг Сбера. Какова Ваша тактика выхода из позиции?  Постепенная разгрузка или по обратному сигналу?
            Насобирал вот за пару дней лонг, теперь страх сменяется жадностью…
              • Chartmaster
                21 марта 2018, 15:39
                Amigotrader, ого, у Вас отличная цена входа! 
                Стоп да — там же где и у Вас. По минимуму недели.
                Цена у меня пониже (25 667)- поэтому свои почти 5% прибыли сейчас закрыл на четверть позиции (16 контрактов из 65). Все же новости совсем скоро....
                Многовато разгрузился?
                Хорошо, дам себе по рукам и буду высиживать движение...
                Буду рад обменяться завтра-послезавтра данными по стопу.
                Хорошего нам трейда и спасибо за ответ!
              • Тренд лонг
                22 марта 2018, 16:15
                Остальное по стопу, который постепенно подтягиваем за ценой.

                Вы подтягиваете стоп основываясь на дневных свечах или свечах меньшего ТФ(H4, H2, ...)?
              • l-way
                23 марта 2018, 20:27
                Amigotrader, 249 по акции — это где то 25150 по фьючу. Если перевернулись в лонг по 26440, то стоп получается 1290 пунктов, то есть 5%? Насколько я понимаю, Вы набираете 3 частями до 3 плеча, то есть 1 часть=1 плечу. То есть у Вас первоначальный риск на эту сделку — около 5% от счета?
              • Foudroyant
                06 января 2021, 00:06
                Amigotrader, а почему не используете вход и выход всей позицией сразу по сигналу?
                  • Foudroyant
                    06 января 2021, 13:54
                    Amigotrader, я понял так, что в один и тот же тикер входите ступенями. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн