Воскресное поэтически-политическое

Что-то вдруг вспомнилось со школьных времен. Видимо, в связи с предстоящим заседанием комитета по открытым рынкам США.
«Средь мира дольнего
Для сердца вольного
Есть два пути.
Взвесь силу гордую,
Взвесь волю твердую, Каким идти?
Одна просторная
Дорога — торная,
Страстей раба,
По ней громадная,
К соблазну жадная
Идет толпа.
О жизни искренней,
О цели выспренней
Там мысль смешна.
Кипит там вечная,
Бесчеловечная
Вражда-война
За блага бренные.
Там души пленные
Полны греха.
На вид блестящая,
Там жизнь мертвящая
К добру глуха.
Другая — тесная
Дорога, честная,
По ней идут
Лишь души сильные,
Любвеобильные,
На бой, на труд.
За обойденного,
За угнетенного -
По их стопам
Иди к униженным,
Иди к обиженным -
Будь первый там! »

Надеюсь, классиков российских здесь цитировать еще не запрещено.

Некрасов жить хорошо

Negativ

Москва

544

с 8 января 2018

27 Комментариев

Чёрный Дембель
18 марта 2018, 14:09
тут все классики:)
особенно по воскресеньям
+1
Vlаdimi®
18 марта 2018, 14:39
а тут такой рояль из кустов «тратата»!
0
sortarray sortarray
18 марта 2018, 14:54
Некрасов очень часто употребляет слово «рабство».
Но ведь в его время «крепостное право» было отменено.

В результате крестьянство обезземелилось, и частично пахало на то чтобы выкупить землю через десятки лет, если повезет, частично стало мясом для промышленности, опролетаризовалось. Положение крестьянства после этой либерализации ухудшилось.

Чего же он хотел реально, этот певец революции? Того что произошло позже, с приходом большевиков, когда в 30-х из крестьян сделали уже реальных рабов?

Кстати, с «освобождением» крестьянства тоже непонятка. Чтобы «освободить» надо сперва «поработить» или «закрепостить». Но нет ни одного закона, который бы утверждал, что крестьянин несвободен от чего бы то ни было, будь то помещик или его надел. Не было в законе никакого «крепостничества», были лишь некоторые ограничения на передвижения
0
- Двоечник
  18 марта 2018, 17:03
  sortarray sortarray, Это когда не было «крепостничества»? Прям перед преходом большевиков? Или ранне в эпоху крепостного права?
  0
  - sortarray sortarray
    18 марта 2018, 17:06
    Двоечник, Смешно, но я не нашел никакого законодательного акта, который бы устанавливал «крепостное право».
    
    Сначала крестьяне должны переходить только в определенный период, где то в районе Юрьева Дня. Какое то время был запрет на переход, но он был очень коротким. К «беглым» относили не тех, кто покинул землю, а тех, кто покинул ее несанкционированно. Все законы, на которые ссылаются как на «окончательное закрепощение» относятся к срокам розыска беглых крестьян, то есть тех, кто сбежал не в срок или, возможно, не выплатил долг за землепользование.
    Нет закона, «привязывающего» крестьянина к земле, и тем более к помещику, я такой не нашел
    
    Спрашивается, что тогда «отменили» в 1861 году? Какое такое «право»?
    
    Вот выдержка из манифеста:
    
    Вникая в положение званий и состояний в составе государства, мы усмотрели, что государственное законодательство, деятельно благоустрояя высшие и средние сословия, определяя их обязанности, права и преимущества, не достигло равномерной деятельности в отношении к людям крепостным, так названным потому, что они частию старыми законами, частию обычаем потомственно укреплены под властию помещиков, на которых с тем вместе лежит обязанность устроять их благосостояние. Права помещиков были доныне обширны и не определены с точностию законом, место которого заступали предание, обычай и добрая воля помещика. В лучших случаях из сего происходили добрые патриархальные отношения искренней правдивой попечительности и благотворительности помещика и добродушного повиновения крестьян. Но при уменьшении простоты нравов, при умножении разнообразия отношений, при уменьшении непосредственных отеческих отношений помещиков к крестьянам, при впадении иногда помещичьих прав в руки людей, ищущих только собственной выгоды, добрые отношения ослабевали и открывался путь к произволу, отяготительному для крестьян и неблагоприятному для их благосостояния, чему в крестьянах отвечала неподвижность к улучшениям в собственном быте.
    0
    - Двоечник
      18 марта 2018, 19:53
      sortarray sortarray, А как же соборное уложение 1649 года?(Отныне крестьяне не имели права покидать свой надел и перейти к другому хозяину или вообще перестать работать на земле, например, отправиться в город на заработки. Крестьяне были прикреплены к земле, отсюда и появилось название: крепостное право. При переходе земли от одного помещика к другому вместе с нею передавались и работники. Также дворянин имел право продать своего крепостного другому хозяину без земли.)
      В 1718-1724 гг. была принята податная реформа, окончательно прикрепившая крестьян к земле.
      В 1767 году крестьянам было строго запрещено подавать челобитные (жалобы) на своих помещиков лично императрице или императору.
      В 1581 году был отменен и Юрьев день и установлены Заповедные лета (от «заповедь» — повеление, запрет) — срок, в течение которого в некоторых районах Русского государства запрещался крестьянский выход в осенний Юрьев ден
      
      А уж если дворяне убивали, насиловали, то им практически всегда сходило с рук… если только он не были маньяками как салтычиха и то надо было чтобы царь принял решение.
      
      +1
      - sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:08
        Двоечник,
        
        Что касается того, как обычно обращались с крестьянами, то этот вопрос сильно политизирован. Наверняка либерально-большевистская кодла это все сильно преувеличивала.
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:26
        sortarray sortarray, либерально-большевисткая?) странное определение..))
        Но если рассмотреть как тогда относились вообще к человеческой жизни, как дворянами так и другими в т.ч христьянскими церковниками… то большевики вряд ли много приврали… если вспомнить «коней берегите а людишек...» или какие были невоенные потери при военных походах… или вспомнить как убегали на Дон.тут в наше то время большинство с трудом переезжает в другую область, а в то осёдлое время, это как надо допечь… да и многочисленные крестьянские бунты… во время правления Николая 1 только около 700 крестьянских бунтов ....700!!! не просто так…
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:33
        Двоечник, «если вспомнить» — это Вы вспоминаете именно то, что в массе растиражировано либералами и коммуняками, а это общую картину положения крестьянства не проясняет.
        
        Ясно, что в 60-х годах крестьянский вопрос сильно обострился, но причины этого не совсем ясны.
        
        при впадении иногда помещичьих прав в руки людей, ищущих только собственной выгоды, добрые отношения ослабевали и открывался путь к произволу, отяготительному для крестьян
        
        Он рассуждает так, как будто он не Царь, и помещичьи права попали к проходимцам без его ведома, и он, типа, тут не при чем. А нафиг был нужен такой властитель, который сам же расписывается в собственном бессилии и неспособности к адекватному правлению? Почему он или его папани это допустили?
        0
      - sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:49
        Двоечник, А впрочем, про Юрьев День тоже нет никакой ясности
        
        Вопрос существования государственных указов о заповедных годах интересен для историков в связи с двумя гипотезами о закрепощении крестьян: «указного» и «безуказного» по терминологии Р. Г. Скрынникова. Указная теория восходит к В. Н. Татищеву, который считал закрепощение результатом закона, принятого Годуновым в 1592 году, но позже утерянного. Безуказная теория, по В. О. Ключевскому, утверждает, что не правительственные распоряжения, а условия жизни и задолженность крестьян постепенно прекратили крестьянские переходы от одного феодала к другому. Упоминания о «заповедных летах» в грамотах, датированных 1581—1592 годами, добавляют аргументов сторонникам теории «указного» закрепощения.
        Согласно гипотезе В. И. Корецкого, в общегосударственном масштабе Юрьев день был отменён указом царя Фёдора Ивановича около 1592—1593 годов. По его мнению, существование такого указа подтверждается отсутствием ссылок на заповедные года после 1592 года (последнее упоминание содержится в грамоте двинскому судейке от 14 апреля 1592 года). Этот указ, по мнению Корецкого, запретил выход крестьян и сделал писцовые книги, работа над которыми велась в 1581—1593 годах и которые устанавливали принадлежность крестьян владельцу, юридическим основанием закрепощения. Корецкий считает, что режим заповедных лет не распространялся на южные уезды государства; помещики и крестьяне там продолжали руководствоваться статьёй 88 Судебника 1550 года (о крестьянском отказе).
        
        И непонятно, была ли там постоянная основа, или временный запрет(заповедные лета)
        0
  - sortarray sortarray
    18 марта 2018, 17:39
    Двоечник, И вот еще что интересно. Кто на тот момент был «помещик»?
    Это х*й с горы, непонятная субстанция. Еще, по-моему, при Петре III дворянство освободили от обязательной службы. Это были просто паразиты на земле, не имеющие власти и не представляющие государственного интереса. Кто мешал просто дать им пинком под зад? Зачем нужно было затевать весь этот спектакль с выкупом земли? Она разве принадлежала этим паразитам по праву служилых и военных людей, как в старые добрые времена? Они на тот момент не несли ответственности ни перед крестьянством, ни перед государством, абсолютные паразиты. Какое они имели право на землю?
    +1
    - Двоечник
      18 марта 2018, 19:57
      sortarray sortarray, Ну наверно по праву собственности, как сейчас кто-то владеет землей, заводом… да и похожи они были на некоторых нынешних глав сельских поселенй, которые сидят долгое время на своём посту и считают всех вокруг своими поддаными и вокруг своей собственностью… их задача лишь не беспокоить центр и заносить в кабинеты…
      0
      - sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:10
        Двоечник,
        Ну наверно по праву собственности, как сейчас кто-то владеет землей, заводом…
        
        Откуда взялось подобное право в те времена?
        +1
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:12
        sortarray sortarray, Большей части по праву наследства… но и получали от верхушки...
        Екатерина II своим любимцам вельможам и многочисленным фаворитам подарила около 800 тыс. государственных и удельных крестьян.
        
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:18
        Двоечник, по праву наследства это как?
        При феодализме земли наследовались не как собственность, а как владение, то есть наследовалась не сама земля, а право власти на этой земле. Да и то, классически власть наследовалась только при условии службы. А власть налагала и обязательства
        Это были военные и по совместительству чиновники, на местах, а не «собственники»
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:34
        sortarray sortarray, Ну так и у нас можно назвать владение сейчас… т.к по закону, ФСБ и др. может отобрать под свои нужды… при условии службы это было вначале феодализма а в конце по праву наследования… кажется даже у ЛьваТолстого родительское имение(которое ему пришло о наследству) продавалось за долги… т.е оно пришло ему по наследству?.. а служить они могли и чиновниками.служащими или… да и вроде даже в армии они должны были отслужить несколько лет а потом отправлялись на покой в свои именья…
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:37
        Двоечник,
        Ну так и у нас можно назвать владение сейчас… т.к по закону, ФСБ и др. может отобрать под свои нужды…
        
        Это ничего не меняет, любое право в любом случае исходит от государства. Но владение это лишь одно из трех составляющих собственности.
        
        кажется даже у ЛьваТолстого родительское имение(которое ему пришло о наследству) продавалось за долги… т.е оно пришло ему по наследству?
        
        Да, при Толстом уже почти капитализм был, что же Вы хотели. А вот когда этот беспредел начался — вот это историки замалчивают
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:45
        sortarray sortarray, беспредел шёл стежок к стежку, постепенно… поэтому и не так заметно… если взять 1000 лет назад, то не было крепостного права, а если 400 лет назад то было во всю…
        +1
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:50
        sortarray sortarray, Ну так про владенеие… там границы стёрты в этих трех составляющих, именно стёрты на момент пользованием этой собственностью…
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:59
        Двоечник, Ничего там не стерто. По-большому счету чистое, феодальное владение к собственности вообще никакого отношения не имеет, это все марксовы байки
        
        Это даже не владение в буржуазном смысле, а просто государственная власть
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:39
        Двоечник,
        
        да и вроде даже в армии они должны были отслужить несколько лет а потом отправлялись на покой в свои именья…
        
        Нет, это только при романовых так стало
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:47
        sortarray sortarray, Ну так мы говорим про крепосное право в целом, а не в определённый промежуток времени…
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:14
        sortarray sortarray, Да тем более всё покупалось… в том числе и земля и крепостные… но вроде только определённой касте разрешалось, т.е дворянам.
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:23
        Двоечник, А что все? Насколько я понимаю, крестьян невозможно было купить, и они никогда, в том числе и при крепостном праве не были объектом сделок и не относились к собственности.
        А что касается земли, то тут опять же непонятно, с каких пор она превратилась в России в свободно-отчуждаемую собственность.
        Слишком многое скрывается, все в тумане.
        0
        Двоечник
        18 марта 2018, 20:42
        sortarray sortarray, По соборному уложению 1649 года при переходе земли от одного помещика к другому вместе с нею передавались и работники. Также дворянин имел право продать своего крепостного другому хозяину без земли.
        Всё свободно покупалось и продавалось… но только определённой касте дворян… купцам такое уже не позволялось… но Пётр 1 ввел приписных крепостных к заводам, и уже купцы могли иметь приписных крепостных… да и купцы брали в номинальные компаньёны бедных дворян, и с этой помощью могли иметь крепостных для своих нужд....
        
        0
        sortarray sortarray
        18 марта 2018, 20:57
        Двоечник,
        По соборному уложению 1649 года при переходе земли от одного помещика к другому вместе с нею передавались и работники.
        
        Это логично, ведь крестьяне на своих дворах оставались. Иначе это было бы жестоко.
        
        Но переход от одного помещика к другому еще не означает продажу. Это могло быть просто разжалование одного и пожалование земли другому
        
        Также дворянин имел право продать своего крепостного другому хозяину без земли.
        
        Где такой закон?
        
        но Пётр 1 ввел приписных крепостных к заводам
        
        А с чего Вы взяли, что первые заводы вообще к купцам отношение имели?
        Вообще насколько я помню, в феодализме промышленность сначала становилась по цеховому принципу
        0
Negativ
18 марта 2018, 19:10
О чем вы вообще, люди, спорите? Где нашли в приведенном отрывке призывы к революции и рассуждения о крепостном праве в России?
Я привел эти строки, в первую очередь, из-за тезиса о том, что толпа не всегда права и часто корыстна в своих поступках.
Тот факт, что толпу кукловод частенько использует в своих целях, ни для кого здесь не секрет. Боюсь, что и правильно проголосовавших сегодня впереди ждет большое разочарование: и обещанное будущее будет мало отличаться от недавнего прошлого, и многополярный мир станет все больше похож на многополярную войну.

0