Евгений Шлессер
Евгений Шлессер личный блог
08 апреля 2018, 13:01

Что нужно делать, чтобы не слить свое депо?

Знаю, знаю… Уже стопятьсот раз обсуждалась эта тема на СЛ. Но каждый раз находятся новички, которым следует напоминать о том, что такое торговля и с чем ее едят.

Итак, начнем...

Золотые правила трейдинга, которые следует вдолбить себе в голову:

1) Фондовый рынок не для нищих. Надеюсь, не обидел никого этой фразой. Забудьте о рынке пока у вас нет суммы минимум в тысяч 100 рублей. Чем меньше сумма инвестиций тем выше риски. Приходится использовать шорты, брать плечи… лезть в бинарные опционы. О том, чем они опасны читаем ниже.



2) Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции. За удержание таких позиций вы платите брокеру комиссию в размере 13-18% годовых на текущий момент. Чем дольше держите позицию, тем больше теряете. Независимо от того наливается ли прибылью поза или пересиживаете убыток. Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные  средства.



3) Форекс, бинарные опционы — зло! Забудьте о них раз и навсегда. Нормальные трейдеры торгуют валютой через нормального брокера на нормальной бирже, где 1 лот того же USDRUB равен 1000. Чтобы купить его надо обладать суммой в рублях равной 1 тыс баксов. Нет здесь такого, что можешь купить 1 лот за 1 бакс, при этом выдавая тебе плечо 1 к 1000, как это предлагают всякие кухни. Чем больше плечо тем быстрее тебя вынесут при движении даже на 0,1%. Я уже молчу о движениях в несколько процентов.



4) Если ты еще не гуру интрадея, забудь об интрадее. Интрадейщики фактически занимаются скальпингом внутри дня. Это очень высокодоходная вещь, особенно с плечами, но и также очень опасная. На долгосроке выживаемость интрадейщиков близка к нулю. Обычно не сегодня так завтра при сильном движении рынка, если не выставил стопы и неправильно вошел, тебя снесут. Для интрадейщика стопы — это всё. Это его риск-менеджмент фактически. Режь убыток пока он не стал еще больше — это правило скальпера. Вообще тема скальпинга внутри дня очень мутная и очень сложная. О ней можно писать поэмы. Скальперы без грамотного понимания графика — долго не живут. Впрочем, даже с умением читать график многие все равно сливаются. Поэтому в интрадей лучше вообще не лезть.

 

5) Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций. Не обязательно для этого держать акции годами. Достаточно от 1 дня и выше. Все эти фьючерсы, опционы… туда вообще не стоит лезть, если не понимаешь как это все работает. Иначе однажды могут под порог привезти бочку купленной тобой нефти по поставочному фьючу, который ты не закрыл во время.

 

6) Не слушать никаких публичных гур. Кроме проверенных временем. Однако на российском рынке таких практически единицы. 99% гур российского рынка не настроены на то, чтобы раздавать конкретные советы типа «buy or sell». Они что-то пишут, выдают какие-то умные мысли… все для того, чтобы привлечь хомяков-нубов к своей персоне, а в последствии впарить им какое-нибудь платное обучение. Которое скорее всего ничем не поможет в торговле. Задумайтесь сами, если человек действительно весь такой гуру. Зачем ему заморачиваться тратить уйму времени на нубов, когда он может заработать себе торговлей? Ведь для такого нет ничего сложного с их же слов, 50 тыс рублей превратить в 500 тыс за год.

 

7) Не вставайте в позу на весь депозит. Даже, если пипец как уверены в правильности своего решения. Всегда держите часть портфеля в деньгах.

 

8) Диверсифицируйтесь. Это прежде всего для инвестиционной торговли относится. Держите несколько инструментов.

 

9) Хэджируйтесь. Каждый хеджируется по-разному. Кто-тов стает в лонг по одному инструменту, и в шорт по другому. кто-то встает в лонг по разным инструментам, кто-то покупает акцию, и тут же продает фьюч на индекс… у каждого своя ситуация. Хеджирование необходимо для уменьшения негативного эффекта, в случае, если что-то пошло не так.

 

10) Если слили несколько депо — значит у Вас неправильная стратегия. Если умудрились слить депо размером более 100 тыс рублей значит скорее всего Вы вообще не понимаете фондовый рынок и Вам тут не место. Забудьте о нем навсегда.

 

11) Не лезьте в те инструменты, которые вам не понятны. Или обладающие высокой волатильностью, и при этом вы не понимаете как ее правильно готовить.

 

12) Для понимания рынка достаточно бесплатной инфы в инете. Не надо ни за что платить. Что такое фондовый рынок и как он работает — можно изучить бесплатно.

 

13) Прежде чем начать торговать определитесь, где будете торговать и через какой терминал. Изучите этот терминал.

 

14) Если входите суммой выше 300-500 тыс рублей — откажитесь от плечей и шортовых позиций. Они Вам не нужны. Обладание такой суммой вполне достаточно, чтобы играть на свои собственные средства, без переплаты за пользование заемными средствами.

 

15) Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей, для торговли америкой (через Спб биржу) достаточно 5 тыс долларов. Чтобы более менее чувствовать себя комфортно. Этих денег достаточно для диверсификации и хеджирования.

 

16) В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу. Цель зарабатывающего трейдера не мериться пиписькой с нубами, делающими по 30-50% за неделю на 50 тыс депозите, за счет огромных плеч. Цель зарабатывающего трейдера стабильно зарабатывать.


Касаемо меня самого. Я нигде ни у кого не обучался. Почитал бесплатную инфу в инете о том, что такое рынок, с чем его едят. Попробовал свои силы в каком-то конкурсе МосБиржи для нубов. Разобрался таким образом в работе терминала, через который собрался торговать. Осознал свои плюсы и минусы, пока принимал участие. Даже слил на одном из рынков демо-счет в минус. После чего анализировал что я сделал неправильно, почему слил. Понял, что спекуляции не мое. А в конкурсе надо было за несколько месяцев показать офигенную доходность. Из-за чего пришлось в спешке думать как поступать. Определился, что буду следовать инвестиционной стратегии. Далее определился, что буду торговать Америку. Так как наш рынок в моем понимании еще то болото. В октябре 2017 года вошел в рынок американских акций с суммой выше 1 млн рублей! Да, да, сразу всей котлетой. Я сразу же предупредил брокера, что отказываюсь от плечей и шортов. А также от предоставления брокеру займов Овернайт. Ибо нефиг юзать мои деньги и акции, выдавая мне аж менее 0,5% годовых за это. Именно ради всего этого я и вошел крупной суммой, чтобы отказаться от ненужных рисков. К слову, я вообще не понимаю в ТА. Использую сугубо фундаментальные показатели компаний и новостной фон. Купил доллары на 90% депо и на них купил акции (оставив конечно же часть денег на черный день), 10% депо вложил в Сбербанк. Таким образом я захеджировал себя от укрепления рубля. Это хеджирование прекрасно работает по сей день. Почему выбрал Сбер? Потому-что эта бумага оказалась наиболее стабильно растущей. И меньше зависит от колебаний цены на нефть. За эти пол года я закрыл позы с прибылью в 16,5% от начального долларового депо. К слову индексы показывают прирост с октября на текущий момент всего в районе 5-8%. Конечно, если бы я был гурой рынка, мог бы умудриться сделать не 16,5%, а процентов 25. Тем более рынок вполне давал такую возможность. Однако я не всегда водил в позы удачно. На текущий момент мой американский портфель в просадке в районе 3,5-4%. И это при том что рынок просел на 10-11% от январского хая. К чему я вообще пишу о себе и своем опыте? Я — нуб, и об этом говорю открыто. Но задайтесь вопросом, почему этот парень при неблагоприятных условиях в последние пол года на рынке США смог заработать, а текущая просадка портфеля 3 раза ниже просадки рынка? Может дело в том, что торговля — не Ваш профиль? Обучение и опыт, могут лишь отточить уже существующие навыки. Но они не смогут кардинально изменить Ваше видение и понимание рынка.

148 Комментариев
  • Dim
    08 апреля 2018, 13:06
    *не начинать торговать на бирже

    • KarL$oH
      08 апреля 2018, 13:38
      Dim, так слишком просто. Это из серии, как если бы не родиться, то и не познаешь все тяготы земной жизни.
    • Михаил Угадайка
      08 апреля 2018, 15:09
      Чтобы не слить надо быть талантом. А талант должен быть подкреплен опытом и постоянной работой над собой.
    • Роман
      08 апреля 2018, 17:33
      Dim, 

      Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
      И жена не уйдёт к другому
      Если у вас, если у вас
      Если у вас нет жены
      Нету жены

      Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
      И с другом не будет драки
      Если у вас, если у вас
      Если у вас друга нет
      Друга нет
  • alver42
    08 апреля 2018, 13:08
    Успокаивай себя, успокаивай! Ещё не вечер. Зря радуешься тому, что просел меньше в три раза, чем рынок. Уже сделал шажок к сливу.

    Чувак, пойми одну простую вещь. Когда ты говоришь «У меня всё зае… ись!», ты перестаешь прогрессировать. И в лучшем случае у тебя начинается застой. А в худшем — деградация как трейдера. Через 10 лет окажется, что твои 16,5 процентов за год — это вообще ни о чём. Более того, ты поймёшь, что ты просрал туеву кучу времени и туеву кучу возможностей. Как результат всего этого, ты ничего существенного не достиг (ну будет у тебя на 10 тыщ больше, чем вчера. Но что это кардинально меняет в твоей жизни?!). И вот тогда, ты поймёшь, каким ты был поверхностным и глупым.
  • Engi
    08 апреля 2018, 13:19
    На текущий момент мой американский портфель в просадке в районе 3,5-4%. И это при том что рынок просел на 10-11% от январского хая.
    Учитывая, что рынок американский только начал отваливаться от пиков за много-много лет, а просадка УЖЕ есть и автор добавил вот такое условие:
    сразу же предупредил брокера, что отказываюсь от плечей и шортов.
    результат не так чтобы плохой, а архиплохой, есть шансы не выйти из минуса вообще при таком подходе.
    Именно ради всего этого я и вошел крупной суммой, чтобы отказаться от ненужных рисков.
    Это классический пример нежелания понимать что такое риск ))
  • Андрей Орехов
    08 апреля 2018, 13:19
    Спасибо, хорошая статья, по делу. И да, это уже триста раз оговорено на Смартлабе, но думаю, надо напоминать об этом периодически. Может быть, Тимофею даже стоит подобрать список подобных статей в блок «Для новичков» и при регистрации на Смартлабе сразу давать человеку ссылку в подарок)) Мож меньше сливал будет
  • Поликарп Брусникин
    08 апреля 2018, 13:25
    Привет! какой % кэша по отношению к акциям в портфеле?
      • Поликарп Брусникин
        08 апреля 2018, 13:38
        Евгений Шлессер, я все же придерживаюсь стратегии 50% на 50%. а когда реальный кризис будет, тогда все 100% в акции.
        Но сколько ждать этого кризиса непонятно, как ты заметил, можно и не купить уже бумаги по старой цене.
        Главное чтобы было комфортно сидеть в бумагах при любом движении рынка. 
        • AlexGood
          08 апреля 2018, 14:13
          Сергей Сметанин, 
          придерживаюсь стратегии 50% на 50%. а когда реальный кризис будет, тогда все 100% в акции.

          без стопов работаете по акциям, просто пересиживаете и усредняетесь?
          • Поликарп Брусникин
            08 апреля 2018, 14:43
            AlexGood, пока без стопов. больше от уровней. продаю по ситуации, в ручную
  • Алексей
    08 апреля 2018, 13:58
    1) Фондовый рынок не для нищих. Надеюсь, не обидел никого этой фразой. Забудьте о рынке пока у вас нет суммы минимум в тысяч 100 рублей. Чем меньше сумма инвестиций тем выше риски. Приходится использовать шорты, брать плечи… лезть в бинарные опционы. О том, чем они опасны читаем ниже.

    Я бы написал лучше так, потыкаться вначале 0,5-0,6 млн нормально. В дальнейшем не менее 2млн, комфортнее 5млн, оптимально 10млн.
  • USDD
    08 апреля 2018, 14:00
    Я могу предложить 1000 и один способ как торговать с 10.000 рублей и и с 1000 и даже со 100 рублями. Нет смысла, понятно, но это другой вопрос. Могу поспорить с кем угодно, что имея даже 10 баксов на форексе, при определенной стратегии можно торговать годами не сливаясь.
  • AlexGood
    08 апреля 2018, 14:05
    Дельные советы!
  • Сберегатель (Сэр Лонг)
    08 апреля 2018, 14:07
    Не слушать никаких публичных гур. Кроме проверенных временем.
    это хто такия? хочу послушать
  • V.V.
    08 апреля 2018, 14:08
    К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции. За удержание таких позиций вы платите брокеру комиссию в размере 13-18% годовых на текущий момент. Чем дольше держите позицию, тем больше теряете.
    ++++++++++++++++++++++++++
    Предположим, фьючерс стоит 110 000 рублей, а ГО — 10 000 рублей. Предположим, человек, внеся 10 000 рублей на счёт, купил этот фьючерс, а через год ( допустим, экспирация раз в 10 лет ) закрыл позицию по цене приобретения, фьючерс первую половину года только рос, вторую половину года только падал.

    Верно ли, что он останется должен около 13 000 — 18 000 рублей брокеру?
      • mav1984
        08 апреля 2018, 16:57
        Евгений Шлессер, за фьючерс плата не берется, как и за шорт по фьючерсу. Вводите людей в заблуждение.
          • mav1984
            08 апреля 2018, 17:20

            Евгений Шлессер, из-за того, что во фьючерсах не берут комиссии за шорт, он не становится мега-прибыльным. Smeshinka торгует фьючерсами на нефть, трижды победитель ЛЧИ.

            Вы не видите людей, торгующих фьючами или не хотите их видеть? )

              • Alex3585
                08 апреля 2018, 21:20
                Евгений Шлессер, Смешинка просто понимает рынок, а если для Вас он загадка, то и будете болтаться с Вашей мегаосторожностью около 0 или в небольшом минусе, но годами — но и не сольётесь
              • Smeshinka
                08 апреля 2018, 21:44
                Евгений Шлессер, я делаю 2 сделки в месяц, перекладка на экспирации…
              • Smeshinka
                08 апреля 2018, 21:47
                Евгений Шлессер,  и я жила гораздо хуже без трейдинга)))
              • PolarBear
                09 апреля 2018, 00:37
                Евгений Шлессер, немного совсем не правильно про смешинку
          • Евгений Шлессер, Сергей Воронцов не прячется. Вчера снова оглашал свой подъём. 
          • mav1984
            08 апреля 2018, 17:35

            Евгений Шлессер, про контанго и беквордацию слышали?  разница в цене фьючерса относительного базового актива, которая уменьшается к дате экспирации. Так вот, выплата дивидендов учитывается в цене фьюча при помощи беквордации. Сейчас фьюч на сбер стоит дешевле, чем сама акция, потому что владея акцией ты получишь дивиденды, а владея фьючом — нет. «Грааль» — цена точно подрастет к экспирации. Только базовый актив может рухнуть. Да, и вообще, речь не про то, каким инструментом пользоваться, это зависит от стиля торговли.

            Не знаю, можно ли на Московской бирже торговать непосредственно нефтью, насколько я знаю, только фьючерсом.

            Сами призывали в своем тексте не слушать никаких гуру — и тут же человеку, который задал Вам вопрос дали неверный ответ, вместо того, чтобы честно признаться, что не владеете информацией.

      • mav1984
        08 апреля 2018, 16:59
        Евгений Шлессер, более того, при торговле исключительно на срочном рынке (фьючерсами, например) не взимается комиссия депозитария.
        • Fibo1Love
          09 апреля 2018, 01:11
          mav1984, да человек просто в рынке 0, не понимает как торговать, куда рынок едет, где войти с коротким стопом, как уровни образуются не понимает и т.д. Вот и остается купить и держать сидеть, в надежде не увидеть 2008 год снова…
  • Vovilnik
    08 апреля 2018, 14:13
    «Если слили несколько депо — значит у Вас неправильная стратегия» Я больше скажу, если ты торговал  по стратегии и слил 50% то это уже весомый повод задуматься о ее состоятельности.
  • V.V.
    08 апреля 2018, 14:27
    Купил доллары на 90% депо и на них купил акции (оставив конечно же часть денег на черный день), 10% депо вложил в Сбербанк. Таким образом я захеджировал себя от укрепления рубля.
    ++++++++++++++++++++++++++
    объясните, пожалуйста, как именно произошёл хэдж?
    Если вы храните часть сбережений в рублях, а часть в другой валюте — то от уменьшения курса валюты по отношению к рублю не уменьшается только рублёвая часть.
    Как захэджирована остальная валютная часть, составляющая 90%?
      • V.V.
        08 апреля 2018, 14:46
        Евгений Шлессер, вы говорите об удачной покупке на дне.
        Очень многие покупки вблизи дна оказываются удачными.

        Объясните, пожалуйста, про заёмные средства ( я написал про фьючерс выше ).
  • Байкал
    08 апреля 2018, 14:47
    Не могу  согласиться по некоторыми пунктами.
    Автор путает трейдера инвестора долгосрочника и трейдера внутридневщика и подвел правила под всех. Да оба трейдера но подход к торговле вообще другой.
    Начнем по пунктам.
    1. Что якобы на рынке делать нечего если у тебя нет 100тыщ.
    Неверно, хватит и 10-ки торгуй фьючь сбера или сишку есть тыщ 15 торгуй фьючь РТС. И зачем 100 тыщ??? торговать одиним фьючем с ГО 13 тыщ а остальные будут лежать?

    2. «Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные  средства.»  Я купил акций с плечом тренд в мою сторону как я могу получить меньше чем без плечей???
    Ерунда снова.

    3. Форекс! Евгений разберись что с плечами там если там дают 1000-е это не значит что ты можешь торговать только с 1000-м!
    Я могу там торговать вообще без плечей 1к1 -му будет плечо у меня а могу с 5-м и 10-м.  Альпы Альфа торгуй без проблем никому там твои деньги не нужны если и сольешь то только по собственной вине.

    5. Инвестором на рынке акций, зачем?
    так пусть сразу идет в инвесторы и ждет годами это уже не трейдер а инвестор с прицелом на пенсию накопить. 

    10. если слил больше 100тыщ вообще больше на рынок никогда.
    да бред полный я слил больше и не раз пока до меня самого не дошло что я делаю не так и не за год или два а больше.
    Торговал и СМЕ и ФОРТС и форекс, кто то вообще начинает понимать через пол года зарабатывать а кто то и через 5 лет еще сливает. Работать надо каждый день сидеть перед монитором с открытия до закрытия рынка.

    16. «В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу.»
    Это в среде когда депо от 10лям хорошо а когда депо 200-400-500 тыщ такая доходность в 15% в год это просто слезы! Проще пойти на работу нервы будут целы ну и здоровье лучше плюс общение. Минимум 15 в месяц с такого депо должен делать.


    Так что еще раз не надо путать трейдера торгующего акциями который покупает раз-два в месяц и кто активно торгует каждый день фьючами.
      • Байкал
        08 апреля 2018, 15:13
        Евгений Шлессер, не спорю каждый своим путем идет.
  • Станислав
    08 апреля 2018, 14:50
    Извините, а что  делать если переживаешь насчет  своего брокера( открытие)  плохое предчувствие? по поводу  суда-банкротства брокера.... 
    • Байкал
      08 апреля 2018, 14:53
      Станислав, иди к другому если переживаешь. В чем проблемы перейти?
      • Станислав
        08 апреля 2018, 14:56
        Байкал, мнений много, не знаешь  кому верить,  одни говорят что  суд  выиграет брокер, другие что -нет…
        • Байкал
          08 апреля 2018, 14:59
          Станислав, перейди да спи спокойно) никто не знает что там будет.
          • Станислав
            08 апреля 2018, 15:00
            Байкал, Спасибо, наверно так и поступлю ) 
      • Станислав
        08 апреля 2018, 14:59
        Евгений Шлессер, Считаете  брокер  проиграет ? 
        • nnnd
          08 апреля 2018, 20:10
          Станислав, 

          В чем проблемы? Если суд проиграет брокер — на сумму выплаты его докапитализирует собственник — банк.

          Брокер принадлежит банку. Банк принадлежит ЦБ РФ — куда уж надежнее в нашей стране.
          • Станислав
            08 апреля 2018, 20:50
            nnnd, Так и есть,  не о  чем волноваться, вы правы
  • всего две сделки у автора.

    • alver42
      08 апреля 2018, 15:40
      Сергей Воронцов (sergey-110), главное, что уже есть Золотые правила!!! ))))) А по сути, это правила о том, как потратить всю жизнь на биржу и ничего не заработать.
        • alver42
          08 апреля 2018, 18:08
          Евгений Шлессер, понимаете, все жаждут знать Священный грааль! Придумывают всякие Золотые правила трейдера, в надежде, что это им как-то поможет.

          Все эти писульки ничто иное, как способ спрятать голову в песок. Подсознание говорит человеку «Федя, ты дурак!». А Федя вместо того, чтобы задуматься, оправдания себе ищет.
            • alver42
              08 апреля 2018, 19:00
              Евгений Шлессер, не плечи доводят до маржин-кола. А отсутствие риск-менеджмента. Много психологических крючков в трейдинге. Сам по себе трейдинг штука довольно простая.
            • nnnd
              08 апреля 2018, 20:21
              Евгений Шлессер, 
              Ты можешь хоть бесконечно сидеть в позе. 

              Если сидеть в убытке «до посинения» — это смысл торговли, то можете сидеть. На биржу приходят все-таки зарабатывать.
              инвестор без плечей может себе позволить торговать без стопов и усредняться хоть до бесконечности

              Не понял, а откуда деньги возьмутся  дополнительно, без внесения на счет и без использования плечей, до бесконечного усреднения )))

              P.S. Да, сколько же за последние год-два «инвесторов» то развелось, не видевших крах Юкоса, 2008 г и т.п.
  • Михаил Угадайка
    08 апреля 2018, 15:10
    Учиться, учиться и учится как сказал Ленин
  • Ilya
    08 апреля 2018, 15:12

    чето у вас не сходится..
    тезис 1: Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей
    тезис 2: Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции
    тезис 3: Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций

    далее банальная математика говорит о том, что если перед нами уникум который СРАЗУ С ПЕРВОГО ГОДА стабильно будет КАЖДЫЙ ГОД делать +20% годовых и реинвестировать полностью все полученное, то без учета вычета налогов он заработает миллион рублей только через 13 лет.

    Мне кажется не хватает самого основного правила под номером 0: вы должны быть в жизни кем-то, что-то уметь, иметь зарплату/доход выше среднего, чтобы в случае если вам повезет/небесам будет угодно/случайно получится понять как работает рынок и как на нем зарабатывают — только тогда, в таком вслучае вы смогли бы позволить себе не только жигули и ипотеку, но и откладывать на депозит.
    но наверно другими словами вы могли это и иметь ввиду под номером 1. только так все остальное будет иметь смысл и останется только согласится с написанным.

      • PolarBear
        09 апреля 2018, 00:59
        Евгений Шлессер, сравните результаты лчи топ-10 за последние несколько лет, на срочном рынке и рынке акций
  • tex
    08 апреля 2018, 15:14
    Ничего вы в трейдинге не понимаете, если так думаете.
  • Turbo Pascal
    08 апреля 2018, 16:19
    К чему я вообще пишу о себе и своем опыте? Я — нуб, и об этом говорю открыто.

    Ну и зачем тогда вообще этот пост-копипаста.
    Осознайте каждый пункт на своей шкуре — почти все пункты поменяются.
  • Laukar
    08 апреля 2018, 16:28
    Все конечно хорошо и правильно. Но так скучно. Это годится для того кто на рынок приходит вместо депозита сбербанка. Это может сохранить деньги и то не факт, но не приумножить. И не даст эмоций. Мало потеряешь, но и мало заработаешь. Зачем время тратить? Так и поинтереснее варианты есть — бизнесы. Нее. Мой выбор сейчас — фьючи по тренду на всю котлету. Так веселее. Но надо диверсифицировать, конечно и запас иметь.
      • Cheshire Cat
        08 апреля 2018, 17:04
        Евгений Шлессер, 20-30% в год — это дохрена. Только вот практически никто не знает как зарабатывать столько стабильно =)
          • Тимур К
            08 апреля 2018, 17:29
            Евгений Шлессер, а где у нас на бирже принимают 10-20 тыщ депо?)))) Вроде минимум 30 было, а в других местах вообще от 50к депо
        • Тимур К
          08 апреля 2018, 17:28
          Cheshire Cat, это дохрена?))))) 
          • Cheshire Cat
            08 апреля 2018, 18:59
            Тимур К, да, к сожалению, это очень много для трейдинга. Я знаю ровно один фонд, показывающий похожую доходность. Деталей они не раскрывают, но по косвенным признакам это получается за счет анализа огромного объема данных и жесткого ограничения размера фонда. И не знаю ни одного человека, который смог бы аргументированно сформулировать как зарабатывать столько же.
  • Тимур К
    08 апреля 2018, 17:12
    Половина из всех пунктов ниочем. 
  • Тимур К
    08 апреля 2018, 17:27
    Я слил 5 000$ на Форексе тремя депозитами 6 лет назад, когда пришел на рынок, не понимал многого, а на демо у меня всё перло и оперался на демо, сразу узнал про Биржу и перешел на нее, потом слил 100 000 на ФОРТС,  а потом я воспрял из раздавленных рынком(точнее своей тупостью) и с 200 000 сделал 8 000 000 за 3 года, с 2014 по 2016 только благодаря полному плечу и без стопов. А можно сидеть и долбить 100 000 под 20-30% годовых и мечтать о Мерседесах и бабах. И даже 1 000 000 под 20% в год не сделают тебя богатым, разве только через 20 лет когда на пенсии не будет ни здоровья, ни молодости, ни желания
      • Тимур К
        08 апреля 2018, 19:14
        Евгений Шлессер, после 16 года сложнее стало зарабатывать на рынке в разы, куклы все пылесосят
    • Поликарп Брусникин
      08 апреля 2018, 18:34
      Тимур К, повторите эти действия с 8 млн до 320 млн.
        • Поликарп Брусникин
          08 апреля 2018, 20:37
          Евгений Шлессер, главное сохранить 8-ку и не отдать обратно в рынок при таких рисках
          • Тимур К
            08 апреля 2018, 22:08
            Сергей Сметанин, знаешь, радости мне эти 8 не приносят, будет 30-40 уже хорошо на душе)))
            • Поликарп Брусникин
              08 апреля 2018, 22:36
              Тимур К, сильно быстрый рост за такой короткий промежуток времени. не к добру это.
              Я бы уменьшил риски и часть денег во что то более консервативное вложил
      • Тимур К
        08 апреля 2018, 19:19
        Сергей Сметанин, с 8 до 100 можно ещё теоретически, к чему я и стремлюсь, но дальше уже суммы большие, а там кукл может двигать рынок ради 200-300лямов, если только не распределять весь депозит по нескольким инструментам и биржам, что гемморойно и неудобно торговать больше 5-10 инструментов,.Торгую нефть и СИ, вот зайду я в СИ на 300 лямов и кукл ради них может двигать на 500-1000 пунктов спокойно, 1000 пунктов при полном плече и -30% от депо, 
          • Тимур К
            08 апреля 2018, 22:07
            Евгений Шлессер, хочется заработать много и быстро, без рисков не куда, на 8 лямов много купигь?))) Квартира в милионнике стоит около 5 лямов, машина хорошая немецкая 4-5 лямов, вот и нет денег которые разгонял, а есть возможность с 8 лямов сделать хотя бы 30, уже жизнь устроена будет, и можно в пассивные инвесторы с 20% в год уходить, 
            • KarL$oH
              09 апреля 2018, 01:10
              Тимур К, такие истории обычно всегда плохо заканчиваются. Быстрый рост не доведет до добра, будете разгонять 8 до 100, есть риск слиться в ноль, т.к. там уже не разум задействуется, а эмоции. Эмоции в трейдинге это всегда плохо.
              • Тимур К
                09 апреля 2018, 09:44
                KiboR, у меня нет эмоций, и нервы железные)))) торгую и нету эмоций не от + не от -, я на рынок пришел чтобы рисковать и зарабатывать, в 0 не сольюсь, это нужно зайти на все и чтобы нефть упала или выросла на глазах на 6$, 
        • Поликарп Брусникин
          08 апреля 2018, 20:36
          Тимур К, могу пожелать только удачи, потому как я не верю, что на спекуляциях долгосрочно можно зарабатывать, да еще и с плечами. Видимо вы один из 100 000 кому повезло в этом деле
          • Тимур К
            08 апреля 2018, 22:02
            Сергей Сметанин, на спекуляциях заработать пару тройку десятков лямов и на покой))))  в трейдинге везение и фаза рынка тоже играет роль, можно слить депо в пиле трехмесячной, а можно в тренд на все плечо попасть и сделать 1000% за 3 месяца, в трейдинге как в спорте, из тысяч трое на пьедестале и в призах))) И в призах можно оказаться 1 раз в жизни, мне тоже невезло долгое время, возможно я не смогу разогнать так же деньги
            • Поликарп Брусникин
              08 апреля 2018, 22:34
              Тимур К, все от рисков зависит. в пиле можно и не слить ничего, если не совершать сделок в это время.
              Будте осторожны спекуляция с плечами штука серьезная. Можно очень быстро отдать все заработанное обратно в рынок. Таких примеров масса.
              • Тимур К
                09 апреля 2018, 09:37
                Сергей Сметанин, 3 года торговал и живой,  
                • Поликарп Брусникин
                  09 апреля 2018, 09:45
                  Тимур К, возможно это был просто тренд. Экономика не прощает таких легких денег
    • Igr
      09 апреля 2018, 09:31
      Тимур К, вам тупо повезло 
      • Тимур К
        09 апреля 2018, 09:40
        Igr, повезло тем, кто в 2008/2009 стоял в тренде и не выходил, а я из месяца в месяц, из года в год держусь,. Везение это когда 10-20 сделок везучих, а когда сотни сделок, то везение не в приоритете))) 
        • Igr
          09 апреля 2018, 09:50

          Тимур К, может быть

          просто я не верю в такую доходность, вернее такая доходность может быть в моменте, а потом слив если риски не поменять 

           

          ну если только у вас не робот и вы нашли какую то неэффективность 

           

  • Серёга Ростовский
    08 апреля 2018, 17:57
    Ха-ха.  американский рынок и доллары.  Они же валяться. Российский рынок самый устойчивый в этот в мировой кризис.Офз самые надёжные. 
      • Серёга Ростовский
        08 апреля 2018, 20:18
        Евгений Шлессер, Времена меняются. А что вы разве не видите обвал?
  • alver42
    08 апреля 2018, 18:12
    Вот вы наверное думаете, что главная ценность деньги? А на самом деле главная ценность Время! Жить с рынка нужно сейчас и выстраивать стратегию именно так. Инвестиции нужны, если вы хотите хорошее наследство детям и внукам оставить. Ну не будет у вас ни сил ни желания в старости делать то, чем с удовольствием занялись бы сейчас. В старости не забыть ширинку расстегнуть — уже великое достижение!
    • alver42, а не забыть застегнуть — триумф!!! 
  • iMAG
    08 апреля 2018, 18:35
    Для начала усвоить, что «свой депо», а не «свое депо». А там, глядишь, все и наладится:) 
      • iMAG
        08 апреля 2018, 18:44
        Евгений Шлессер, Слух можно и нужно тренировать:)
  • Сам себе Трейдер
    08 апреля 2018, 19:11
    Пока не найдешь свою нишу, будешь сливать.
  • Владимир Гончаров
    08 апреля 2018, 21:49
    Нуб мой тебе совет, в списке есть то что верно, а есть и ошибочные суждения, автор решает за тебя, что тебе делать, там где он обжогся он не советует другим лезть туда, это не значит туда лезть нельзя.
  • Savin
    08 апреля 2018, 23:07
    никогда больше не полезу на кактус — сказал еж,
    а может ты не правильно залазил на кактус? — навязчиво спросила лиса,
    точно нада подругому — сказал еж и снова полез на кактус,
    причем тут еж, кактус и лиса? — спросил себя брокер ухмыляясь
  • infiltratior
    08 апреля 2018, 23:59
    75 % не согласен и теперь понял почему. Автор сразу не оговорился, что по сути инвестор и фундаменталист. Поэтому такие вещи как фьючи и плечи обходит стороной, хотя это все более, чем применимо с своевременным контролем рисков.
  • PolarBear
    09 апреля 2018, 02:17
    .... Заемные средства — зло!.  Не правда, большинство компаний начиная от малого бизнеса и заканчивая ТНК постоянно используют заемные средства. В принципе на бирже можно спокойно пересидеть просадку в 5 % с 2 м плечом на фьюче если уверен что правильно определил тренд. В депо просадка получается 10 %. При торговле на дневках по тренду перекладываясь по нескольким ликвидным инструментам вполне безопасная торговля. Подавляющее большинство новичков используют стратегию купи и держи, не самая лучшая стратегия для нашего рынка где за 4-5 месяцев компания типа аэрофлота,  может несколько раз изменить статус фаворита всех и вся на мусор и наоборот. Дивидендная стратегия тоже не панацея, миноров могут легко кинуть. При стоимостном подходе легко можно заработать  16 % годовых, которые когда то сума сводили держателей сургута. Да и после отсечки акцию могут вообще не откупить, толку тогда от этих дивов?

     p.s.Надо обязательно добавить пункт — Торговля по тренду.

    • Робот Бендер
      09 апреля 2018, 05:17
      PolarBear, 
      .... Заемные средства — зло!.  Не правда, большинство компаний начиная от малого бизнеса и заканчивая ТНК постоянно используют заемные средства. В принципе на бирже можно спокойно пересидеть просадку в 5 % с 2 м плечом на фьюче если уверен что правильно определил тренд. В депо просадка получается 10 %. При торговле на дневках по тренду перекладываясь по нескольким ликвидным инструментам вполне безопасная торговля.
      Не неправда.Вас рынок поймает рано или поздно и обнулит.Тренды тоже бывает внезапно обрываются лихим внезапным негативом.Пересиживают на плечах случайные пассажиры-это временный народ на бирже.Пересиживать это привилегия диверсифицированных безплечевиков, при том понимающих что они берут, какова текущая цена, и всё это при очень длинных деньгах.И да если компания уже заёмные средства использует, зачем вам её ещё на заёмные средства покупать? Желание добавить ещё и специфического биржевого риска))), а то одного риска бизнеса маловато…
  • $ев€рянин
    09 апреля 2018, 07:45
    Не откладывай деньги на «черный день», а то однажды он наступит…
  • Ридель Александр
    09 апреля 2018, 12:44
    Нарушал пункт 1
  • Екатерина Сазонова
    08 марта 2021, 18:31
    Подскажите, что почитать? С чего начать?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн