Знаю, знаю… Уже стопятьсот раз обсуждалась эта тема на СЛ. Но каждый раз находятся новички, которым следует напоминать о том, что такое торговля и с чем ее едят.
Итак, начнем...
Золотые правила трейдинга, которые следует вдолбить себе в голову:
1) Фондовый рынок не для нищих. Надеюсь, не обидел никого этой фразой. Забудьте о рынке пока у вас нет суммы минимум в тысяч 100 рублей. Чем меньше сумма инвестиций тем выше риски. Приходится использовать шорты, брать плечи… лезть в бинарные опционы. О том, чем они опасны читаем ниже.
2) Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции. За удержание таких позиций вы платите брокеру комиссию в размере 13-18% годовых на текущий момент. Чем дольше держите позицию, тем больше теряете. Независимо от того наливается ли прибылью поза или пересиживаете убыток. Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные средства.
3) Форекс, бинарные опционы — зло! Забудьте о них раз и навсегда. Нормальные трейдеры торгуют валютой через нормального брокера на нормальной бирже, где 1 лот того же USDRUB равен 1000. Чтобы купить его надо обладать суммой в рублях равной 1 тыс баксов. Нет здесь такого, что можешь купить 1 лот за 1 бакс, при этом выдавая тебе плечо 1 к 1000, как это предлагают всякие кухни. Чем больше плечо тем быстрее тебя вынесут при движении даже на 0,1%. Я уже молчу о движениях в несколько процентов.
4) Если ты еще не гуру интрадея, забудь об интрадее. Интрадейщики фактически занимаются скальпингом внутри дня. Это очень высокодоходная вещь, особенно с плечами, но и также очень опасная. На долгосроке выживаемость интрадейщиков близка к нулю. Обычно не сегодня так завтра при сильном движении рынка, если не выставил стопы и неправильно вошел, тебя снесут. Для интрадейщика стопы — это всё. Это его риск-менеджмент фактически. Режь убыток пока он не стал еще больше — это правило скальпера. Вообще тема скальпинга внутри дня очень мутная и очень сложная. О ней можно писать поэмы. Скальперы без грамотного понимания графика — долго не живут. Впрочем, даже с умением читать график многие все равно сливаются. Поэтому в интрадей лучше вообще не лезть.
5) Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций. Не обязательно для этого держать акции годами. Достаточно от 1 дня и выше. Все эти фьючерсы, опционы… туда вообще не стоит лезть, если не понимаешь как это все работает. Иначе однажды могут под порог привезти бочку купленной тобой нефти по поставочному фьючу, который ты не закрыл во время.
6) Не слушать никаких публичных гур. Кроме проверенных временем. Однако на российском рынке таких практически единицы. 99% гур российского рынка не настроены на то, чтобы раздавать конкретные советы типа «buy or sell». Они что-то пишут, выдают какие-то умные мысли… все для того, чтобы привлечь хомяков-нубов к своей персоне, а в последствии впарить им какое-нибудь платное обучение. Которое скорее всего ничем не поможет в торговле. Задумайтесь сами, если человек действительно весь такой гуру. Зачем ему заморачиваться тратить уйму времени на нубов, когда он может заработать себе торговлей? Ведь для такого нет ничего сложного с их же слов, 50 тыс рублей превратить в 500 тыс за год.
7) Не вставайте в позу на весь депозит. Даже, если пипец как уверены в правильности своего решения. Всегда держите часть портфеля в деньгах.
8) Диверсифицируйтесь. Это прежде всего для инвестиционной торговли относится. Держите несколько инструментов.
9) Хэджируйтесь. Каждый хеджируется по-разному. Кто-тов стает в лонг по одному инструменту, и в шорт по другому. кто-то встает в лонг по разным инструментам, кто-то покупает акцию, и тут же продает фьюч на индекс… у каждого своя ситуация. Хеджирование необходимо для уменьшения негативного эффекта, в случае, если что-то пошло не так.
10) Если слили несколько депо — значит у Вас неправильная стратегия. Если умудрились слить депо размером более 100 тыс рублей значит скорее всего Вы вообще не понимаете фондовый рынок и Вам тут не место. Забудьте о нем навсегда.
11) Не лезьте в те инструменты, которые вам не понятны. Или обладающие высокой волатильностью, и при этом вы не понимаете как ее правильно готовить.
12) Для понимания рынка достаточно бесплатной инфы в инете. Не надо ни за что платить. Что такое фондовый рынок и как он работает — можно изучить бесплатно.
13) Прежде чем начать торговать определитесь, где будете торговать и через какой терминал. Изучите этот терминал.
14) Если входите суммой выше 300-500 тыс рублей — откажитесь от плечей и шортовых позиций. Они Вам не нужны. Обладание такой суммой вполне достаточно, чтобы играть на свои собственные средства, без переплаты за пользование заемными средствами.
15) Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей, для торговли америкой (через Спб биржу) достаточно 5 тыс долларов. Чтобы более менее чувствовать себя комфортно. Этих денег достаточно для диверсификации и хеджирования.
16) В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу. Цель зарабатывающего трейдера не мериться пиписькой с нубами, делающими по 30-50% за неделю на 50 тыс депозите, за счет огромных плеч. Цель зарабатывающего трейдера стабильно зарабатывать.
Касаемо меня самого. Я нигде ни у кого не обучался. Почитал бесплатную инфу в инете о том, что такое рынок, с чем его едят. Попробовал свои силы в каком-то конкурсе МосБиржи для нубов. Разобрался таким образом в работе терминала, через который собрался торговать. Осознал свои плюсы и минусы, пока принимал участие. Даже слил на одном из рынков демо-счет в минус. После чего анализировал что я сделал неправильно, почему слил. Понял, что спекуляции не мое. А в конкурсе надо было за несколько месяцев показать офигенную доходность. Из-за чего пришлось в спешке думать как поступать. Определился, что буду следовать инвестиционной стратегии. Далее определился, что буду торговать Америку. Так как наш рынок в моем понимании еще то болото. В октябре 2017 года вошел в рынок американских акций с суммой выше 1 млн рублей! Да, да, сразу всей котлетой. Я сразу же предупредил брокера, что отказываюсь от плечей и шортов. А также от предоставления брокеру займов Овернайт. Ибо нефиг юзать мои деньги и акции, выдавая мне аж менее 0,5% годовых за это. Именно ради всего этого я и вошел крупной суммой, чтобы отказаться от ненужных рисков. К слову, я вообще не понимаю в ТА. Использую сугубо фундаментальные показатели компаний и новостной фон. Купил доллары на 90% депо и на них купил акции (оставив конечно же часть денег на черный день), 10% депо вложил в Сбербанк. Таким образом я захеджировал себя от укрепления рубля. Это хеджирование прекрасно работает по сей день. Почему выбрал Сбер? Потому-что эта бумага оказалась наиболее стабильно растущей. И меньше зависит от колебаний цены на нефть. За эти пол года я закрыл позы с прибылью в 16,5% от начального долларового депо. К слову индексы показывают прирост с октября на текущий момент всего в районе 5-8%. Конечно, если бы я был гурой рынка, мог бы умудриться сделать не 16,5%, а процентов 25. Тем более рынок вполне давал такую возможность. Однако я не всегда водил в позы удачно. На текущий момент мой американский портфель в просадке в районе 3,5-4%. И это при том что рынок просел на 10-11% от январского хая. К чему я вообще пишу о себе и своем опыте? Я — нуб, и об этом говорю открыто. Но задайтесь вопросом, почему этот парень при неблагоприятных условиях в последние пол года на рынке США смог заработать, а текущая просадка портфеля 3 раза ниже просадки рынка? Может дело в том, что торговля — не Ваш профиль? Обучение и опыт, могут лишь отточить уже существующие навыки. Но они не смогут кардинально изменить Ваше видение и понимание рынка.
Если у вас нету дома, пожары ему не страшны
И жена не уйдёт к другому
Если у вас, если у вас
Если у вас нет жены
Нету жены
Если у вас нет собаки, её не отравит сосед
И с другом не будет драки
Если у вас, если у вас
Если у вас друга нет
Друга нет
Чувак, пойми одну простую вещь. Когда ты говоришь «У меня всё зае… ись!», ты перестаешь прогрессировать. И в лучшем случае у тебя начинается застой. А в худшем — деградация как трейдера. Через 10 лет окажется, что твои 16,5 процентов за год — это вообще ни о чём. Более того, ты поймёшь, что ты просрал туеву кучу времени и туеву кучу возможностей. Как результат всего этого, ты ничего существенного не достиг (ну будет у тебя на 10 тыщ больше, чем вчера. Но что это кардинально меняет в твоей жизни?!). И вот тогда, ты поймёшь, каким ты был поверхностным и глупым.
результат не так чтобы плохой, а архиплохой, есть шансы не выйти из минуса вообще при таком подходе. Это классический пример нежелания понимать что такое риск ))
Но сколько ждать этого кризиса непонятно, как ты заметил, можно и не купить уже бумаги по старой цене.
Главное чтобы было комфортно сидеть в бумагах при любом движении рынка.
без стопов работаете по акциям, просто пересиживаете и усредняетесь?
Я бы написал лучше так, потыкаться вначале 0,5-0,6 млн нормально. В дальнейшем не менее 2млн, комфортнее 5млн, оптимально 10млн.
++++++++++++++++++++++++++
Предположим, фьючерс стоит 110 000 рублей, а ГО — 10 000 рублей. Предположим, человек, внеся 10 000 рублей на счёт, купил этот фьючерс, а через год ( допустим, экспирация раз в 10 лет ) закрыл позицию по цене приобретения, фьючерс первую половину года только рос, вторую половину года только падал.
Верно ли, что он останется должен около 13 000 — 18 000 рублей брокеру?
mav1984, ок спрошу и Вас также как и других. Если фьючерсами торговать так прибыльно. Ни комиссий за них не берут ничего-то еще. Это ж грааль!
Тогда где прячутся все эти миллионеры миллиардеры торгующие фьючами? Закинувшие всего лишь 10 кило рублей на счет, и сделавшие на фьючах сотни процентов годовых. Я чего то не вижу ни от кого ответа на этот вопрос. Даже инфы от торговцев фьючам на том же СЛ кот наплакал.
Евгений Шлессер, из-за того, что во фьючерсах не берут комиссии за шорт, он не становится мега-прибыльным. Smeshinka торгует фьючерсами на нефть, трижды победитель ЛЧИ.
Вы не видите людей, торгующих фьючами или не хотите их видеть? )
mav1984, Смешинка — лудоманка торгующая на плечи. Она сама это признает. Вы предлагаете всем следовать ее стратегии? Она сама признавала, что многократно сливала депо. Однако всегда имела возможность начать торговать снова с довольно внушительной суммы. К слову, Смешинка фактически одна единственная из тысяч таких вот лудоманов-плечистов, которая заработала намного больше, чем слила. Для нее трейдинг — это игра эмоций, смысл жизни. Она и без трейдинга неплохо жила.
Если ты собираешься стабильно зарабатывать деньги на рынке, о стратегии Смешинки стоит забыть от греха подальше. Деньги не любят эмоции и игры с ними. Лучше сделать несколько сделок в месяц, чем сотню. Эмоции и интрадей постоянно держат человека в психологическом напряжении. Психологически истощенный человек совершает больше ошибок.
Евгений Шлессер, про контанго и беквордацию слышали? разница в цене фьючерса относительного базового актива, которая уменьшается к дате экспирации. Так вот, выплата дивидендов учитывается в цене фьюча при помощи беквордации. Сейчас фьюч на сбер стоит дешевле, чем сама акция, потому что владея акцией ты получишь дивиденды, а владея фьючом — нет. «Грааль» — цена точно подрастет к экспирации. Только базовый актив может рухнуть. Да, и вообще, речь не про то, каким инструментом пользоваться, это зависит от стиля торговли.
Не знаю, можно ли на Московской бирже торговать непосредственно нефтью, насколько я знаю, только фьючерсом.
Сами призывали в своем тексте не слушать никаких гуру — и тут же человеку, который задал Вам вопрос дали неверный ответ, вместо того, чтобы честно признаться, что не владеете информацией.
++++++++++++++++++++++++++
объясните, пожалуйста, как именно произошёл хэдж?
Если вы храните часть сбережений в рублях, а часть в другой валюте — то от уменьшения курса валюты по отношению к рублю не уменьшается только рублёвая часть.
Как захэджирована остальная валютная часть, составляющая 90%?
Очень многие покупки вблизи дна оказываются удачными.
Объясните, пожалуйста, про заёмные средства ( я написал про фьючерс выше ).
Автор путает трейдера инвестора долгосрочника и трейдера внутридневщика и подвел правила под всех. Да оба трейдера но подход к торговле вообще другой.
Начнем по пунктам.
1. Что якобы на рынке делать нечего если у тебя нет 100тыщ.
Неверно, хватит и 10-ки торгуй фьючь сбера или сишку есть тыщ 15 торгуй фьючь РТС. И зачем 100 тыщ??? торговать одиним фьючем с ГО 13 тыщ а остальные будут лежать?
2. «Человек использующий заемные средства априори получает меньшую доходность, чем тот кто встает в позу на свои собственные средства.» Я купил акций с плечом тренд в мою сторону как я могу получить меньше чем без плечей???
Ерунда снова.
3. Форекс! Евгений разберись что с плечами там если там дают 1000-е это не значит что ты можешь торговать только с 1000-м!
Я могу там торговать вообще без плечей 1к1 -му будет плечо у меня а могу с 5-м и 10-м. Альпы Альфа торгуй без проблем никому там твои деньги не нужны если и сольешь то только по собственной вине.
5. Инвестором на рынке акций, зачем?
так пусть сразу идет в инвесторы и ждет годами это уже не трейдер а инвестор с прицелом на пенсию накопить.
10. если слил больше 100тыщ вообще больше на рынок никогда.
да бред полный я слил больше и не раз пока до меня самого не дошло что я делаю не так и не за год или два а больше.
Торговал и СМЕ и ФОРТС и форекс, кто то вообще начинает понимать через пол года зарабатывать а кто то и через 5 лет еще сливает. Работать надо каждый день сидеть перед монитором с открытия до закрытия рынка.
16. «В профессиональной среде считается вполне нормальным иметь среднегодовую доходность на уровне выше средней банковской ставки по вкладу.»
Это в среде когда депо от 10лям хорошо а когда депо 200-400-500 тыщ такая доходность в 15% в год это просто слезы! Проще пойти на работу нервы будут целы ну и здоровье лучше плюс общение. Минимум 15 в месяц с такого депо должен делать.
Так что еще раз не надо путать трейдера торгующего акциями который покупает раз-два в месяц и кто активно торгует каждый день фьючами.
В чем проблемы? Если суд проиграет брокер — на сумму выплаты его докапитализирует собственник — банк.
Брокер принадлежит банку. Банк принадлежит ЦБ РФ — куда уж надежнее в нашей стране.
Все эти писульки ничто иное, как способ спрятать голову в песок. Подсознание говорит человеку «Федя, ты дурак!». А Федя вместо того, чтобы задуматься, оправдания себе ищет.
Если сидеть в убытке «до посинения» — это смысл торговли, то можете сидеть. На биржу приходят все-таки зарабатывать.
Не понял, а откуда деньги возьмутся дополнительно, без внесения на счет и без использования плечей, до бесконечного усреднения )))
P.S. Да, сколько же за последние год-два «инвесторов» то развелось, не видевших крах Юкоса, 2008 г и т.п.
чето у вас не сходится..
тезис 1: Для российского рынка вполне достаточно суммы от 100 тыс рублей
тезис 2: Заемные средства — зло! К ним относятся как плечи, так и шортовые позиции
тезис 3: Самый оптимальный вариант для новичка — заделаться инвестором на рынке акций
далее банальная математика говорит о том, что если перед нами уникум который СРАЗУ С ПЕРВОГО ГОДА стабильно будет КАЖДЫЙ ГОД делать +20% годовых и реинвестировать полностью все полученное, то без учета вычета налогов он заработает миллион рублей только через 13 лет.
Мне кажется не хватает самого основного правила под номером 0: вы должны быть в жизни кем-то, что-то уметь, иметь зарплату/доход выше среднего, чтобы в случае если вам повезет/небесам будет угодно/случайно получится понять как работает рынок и как на нем зарабатывают — только тогда, в таком вслучае вы смогли бы позволить себе не только жигули и ипотеку, но и откладывать на депозит.
но наверно другими словами вы могли это и иметь ввиду под номером 1. только так все остальное будет иметь смысл и останется только согласится с написанным.
Ну и зачем тогда вообще этот пост-копипаста.
Осознайте каждый пункт на своей шкуре — почти все пункты поменяются.
Я бы уменьшил риски и часть денег во что то более консервативное вложил
Будте осторожны спекуляция с плечами штука серьезная. Можно очень быстро отдать все заработанное обратно в рынок. Таких примеров масса.
Тимур К, может быть
просто я не верю в такую доходность, вернее такая доходность может быть в моменте, а потом слив если риски не поменять
ну если только у вас не робот и вы нашли какую то неэффективность
а может ты не правильно залазил на кактус? — навязчиво спросила лиса,
точно нада подругому — сказал еж и снова полез на кактус,
причем тут еж, кактус и лиса? — спросил себя брокер ухмыляясь
p.s.Надо обязательно добавить пункт — Торговля по тренду.