Роджер (веселый).
Роджер (веселый). личный блог
25 апреля 2018, 11:20

Я сошел с ума или биржа как оплот абсурда.

  Долго думал над видео, где человек от ЦБ удивляется, почему смартлаб поддерживает Элвиса, он ведь такой нехороший и наживался на своем автоследовании, путем обмана и занимался фронтранном.
  Я вот подумал, это ведь вообще абсурд, пытаться взывать к честности при торговле на бирже и если начинать разгребать говно, то уж точно начинать не с Элвиса. 
  Вот у нас есть такой трейдер, а даже не трейдер, а уже готовый «мем» Зубков Виктор Алексеевич, бывший глава фин. мониторинга, а ныне член правления ПАО Газпром. Любит он краткосрочно акциями Газика поторговать, на самом минимуме купить, а на самом верху продать.  Я не к тому, что хочу Зубкова объявить преступником, у меня на этот счет доказательств нет, но на западе люди при таких должностях спекуляциями открыто на свое имя не занимаются, так как наличие их на таких должностях предусматривает владение инсайдерской информацией, а у нас они, что не знакомы с инсайдом?
  Или взять последние кульбиты с Магнитом и допэмиссию, что Галицкий и топ менеджере не знали о будущем, когда продавали свои акции?
  А взять все те же избушки, которые как только не извратят новости и отчетность, что бы с агитировать на покупку или продажу какой нибудь херни. 
  Лично мое мнение, Элвис особо ни в чем не виноват. Его клиенты и подписчики, это не весь рынок, и он точно не мог знать, как поведет себя цена после его агитации, и покупая перед своим движением в автоследовании, он точно предсказать движение не мог, а следовательно рисковал. Судить его за инсайдерскую торговлю, это все равно, что судить меня за убийство таракана на кухне, по статье УК убийство.
  А он в своих выступлениях и рекомендациях излагал свои мысли предельно честно, называя Магнит искусственным пузырем и указывая на акции с перспективами. И как мы видим, эта его честная позиция сделала ему популярность, а кому  то принесла зависть. И кто-то подумал, что вокруг одни бараны, решил просто испортить ему карьеру, объявив о его нечистоплотности. А рынок акций это можно сказать очень стерильное место? 
  Еще можно вспомнить, как все финансовые чиновники пророчили неминуемую гибель рубля, а он рос. А потом делали удивленный вид, и говорили о свободном курсе рубля, как будто не они отслеживают финансовые патоки, и принимают решения о закупке валюты! Смешно!
  
76 Комментариев
  • Поликарп Брусникин
    25 апреля 2018, 11:28
    а еще вот так маразм крепчал
    4) приобретать в случаях, установленных федеральным законом, ценные бумаги, по которым может быть получен доход;
    http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_48601/e7b86a940bc71a71af7b9288590f1ca92a69d878/
  • Borrris
    25 апреля 2018, 11:30
    Лично мое мнение, Элвис особо ни в чем не виноват.
    несогласная я… Тимофею писал, повторение — мать учения
    smart-lab.ru/blog/466387.php#comment8424370
  • Sergey Pavlov
    25 апреля 2018, 11:39
    Отождествление следующих обстоятельств коварно:
    1. Элвис сделал каку (по этическим нормам управления) и ЦБ его прижучил.
    2. Есть многие другие, кто делал и раньше и сейчас на рынке то же самое… а с них как с гуся вода...
    3. Вообще полным полно разных негодяев, принесших ущерб другим людям на порядки больше, чем Элвис… и ничего… на свободе гуляют.

    Почему вы не создаете отдельный пост с призывом к ЦБ изобличать других, делающих аналогичные или иные каки, а ищете аргументацию оправдать поведение Элвиса?
    • fiser
      25 апреля 2018, 12:11
      Sergey Pavlov, к ЦБ обращаться бессмысленно. Они по ходу обращения людей даже не рассматривают… Тупо отписки в ответ. А такой блог может и прочитают, может и сделают какие выводы… А может и нет… Цб это большой и неповоротливый слон, но если наступит…
    • Тарас Громницкий
      25 апреля 2018, 12:56

      Sergey Pavlov, народ не понимает простых вещей.

      По сути они предлагают следующее:

      "

      А давайте не судить убийц...

      Вот найдём самого лютого потрошителя, его и засудим как следует.

      "

      Поддерживают то от чего сами же страдают:«Избирательное  применение закона».

    • Владимир Гончаров
      25 апреля 2018, 15:13
      Sergey Pavlov, че натворил этот Элвис поясните я неделю был в запое.
      • Потеряев А.А.
        25 апреля 2018, 17:50
        Владимир Гончаров, 
        1 Купил бумаги на основной счёт много. 
        2 Выставил на продажу эти бумаги.
        3 Сразу после этого покупает на счёте автоследования. немного 
        4 Все 2000 последователей хотят того или нет покупают бумаги Элвиса, которые  он выставил на продажу за пару минут до этого.
        5 Лонговая поза на счёте автоследование остаётся открытой. 
        • Владимир Гончаров
          25 апреля 2018, 18:21
          Потеряев А.А., ну это корректно если что называется поиметь без вазелина, если доказательная база будет и прокурор будет сливавший деньги на бирже или понимающий тему то хороший можно сделать прецедент и прищучить всех этих мошенников.
          Кстати  заметил что много мошенников бабаболят на Красном Циркуле он же Школа Мос. Биржи.

          И вправду по честному брокера сливают информацию с точками входа по бумаге и целями по ней и твое право входить или платить за такую идею и риски на тебе там же предупреждают.
          • Потеряев А.А.
            25 апреля 2018, 18:26
            Владимир Гончаров, Насчёт брокеры сливают инфу по точкам входа? Так я и без слития этой инфы вижу стакан на 20 позиций.
            Приведённая выше схема легко доказуема. , особенно, если применялась на постоянной основе.  ЦБ даже прибыль посчитал 8 млн.
            • Владимир Гончаров
              25 апреля 2018, 18:29
              Потеряев А.А., почему прокуратура не возбуждается, пусть вызывают парня повесткой, а то убежит в Израиль?
              • Потеряев А.А.
                25 апреля 2018, 18:32
                Владимир Гончаров,  Я не в кусе может уже вызвала . Вообще это тянет на 4 года, но также надеюсь, что меры не будут столь строгими. 
                • Владимир Гончаров
                  25 апреля 2018, 20:17
                  Потеряев А.А., да условный срок годика на 4 будет достаточно чтобы его ссаными тряпками можно было закидать.
                  • Потеряев А.А.
                    25 апреля 2018, 21:22
                    Владимир Гончаров, Он реально неплохой аналитик. Жаль, что поддался искушению.
                    А вот посмотрел его архивные стратегии там дело швах. 
                    Хорошая аналитика и плохая торговля.
                    • Владимир Гончаров
                      25 апреля 2018, 21:45
                      Потеряев А.А., ну так говорили что аналитик и трейдер разные сущности, это как гонщиг болида и чувак с микрофоном на трибуне. ну он видимо наше способ заработать без риска. хотя сам должен был крыть позу минимум через неделю, я так акции свои крыл не раньше недели.
                    • fiser
                      26 апреля 2018, 11:28
                      Потеряев А.А., главное что активные стратегии почти все в плюсе. А то что было в прошлом уже не важно. Видимо учел ошибки прошлых лет.
        • fiser
          26 апреля 2018, 11:15
          Потеряев А.А., Если они этого не хотят они тупо отписываются… Кто хочет прибыль от автоследования  соглашается со всеми сделками. Притом подписчик может установить уровень позиции по следованию (долю депозита для следования, каким лотом входить). Так что эта претензия не уместна. Подписался значит хочешь совершать те же сделки.
  • Степан Разин
    25 апреля 2018, 11:41
    да наш рынок одни кукловоды! Вот кто-нибудь может объяснить с какого лешего наш рынок растет на фоне слива амеров? 
    • Engi
      25 апреля 2018, 13:00
      Степан Разин, а у нас до этого с ними была корреляция? Ах не было?
      Тогда какого лешего он должен за ними ходить? ))
  • А нельзя ли ссылку на видео с представителем ЦБ? Пожалуйста…
    • Borrris
      25 апреля 2018, 11:47
      Вестников, Тимофей вчера выкладывал
      smart-lab.ru/blog/467255.php

      • Borrris, спасибо, коллеги. 

        Вообще-то трейдеры — люди с повышенным болевым порогом риска. Если бы мы были не склонны к нему — мы бы не занимались трейдингом. А уж если прибыль * вероятность остаться безнаказанным в разы больше безрисковой ставки дохода, то трейдер с большой вероятностью воспользуется такой возможностью. Это не приводя цитату из Маркса о процентах, ради которых капиталисты готовы сломать голову. 
        • Borrris
          25 апреля 2018, 12:21
          Вестников, 
          Вообще-то трейдеры — люди с повышенным болевым порогом риска.
          + общецивилизационный тренд на неуважение к закону + падение моральных устоев и вуаля… Элвис невиновен )))
          • Borrris, ну я в данном случае тоже пытаюсь глянуть на причины сего случая, как социально-психологического феномена. 
            Сам же фронтранинг не практикую и не приветствую. В том числе и потому что тейк-профиты претят моей натуре как системного трендовика. 
            • Borrris
              25 апреля 2018, 12:33
              Вестников, ))) а я как раз практикую пираньий трейдинг, в нужное время в нужном месте откусил, сколько дают и на забор ))) но когда вола позволяет, тут вообще прекрасно, только кнопки нажимай, но и инвестидеи тоже мониторю, удобнее когда знаешь в какую сторону кусаться ))) 
              • Borrris, метод Гуппи? Ну не знаю… Я это метод — понемногу, как курочка, но каждый день — органически не приемлю.

                Я предпочитаю брать то, что даёт рынок, а не по немного, но каждый день. Ибо каждый день рынок разный и ожидать от него такого означает закладывать в свой трейдинг большую системную ошибку. Ну или надеяться на свою гениальность. У Севена17 проходит. Ещё. Если не врёт. А у Аллирога, например, не прокатило. Уже. 

              • Владимир Гончаров
                25 апреля 2018, 15:19
                Borrris, пипсуете зайчиком?
                • Borrris
                  25 апреля 2018, 15:30
                  Владимир Гончаров, а кто говорил про пипсуете? Как хорошо уметь читать, не правда ли?
                    в нужное время в нужном месте откусил, сколько дают и на забор
                  тут где-то написано про размер тейка?
                  • Владимир Гончаров
                    25 апреля 2018, 15:32
                    Borrris, я об этом подумал, а в что то против пипса имеете?
                    • Borrris
                      25 апреля 2018, 15:35
                      Владимир Гончаров, да нет, все кто в плюс торгует, все чемпионы ))) есть и у меня короткие тейки, я не сильно жадный, лишний раз нагнуться нивпадлу ;-)
            • dim800
              25 апреля 2018, 13:00
              Вестников, Да это на самом деле никакой не феномен.
              Ключ ко всей этой истории лежит в ответе на простой вопрос, — веришь ли ты в то, что существует незнакомый тебе дядя, который будет регулярно присылать тебе денег, просто за факт твоего существования, который ты подтвердишь через регистрацию в соцсети?
              Именно на регулярное получение денег и рассчитывали подписчики, на основании истории торговли Элвиса и не более того. Никаких письменных да и устных обещаний в гарантированном профите в адрес каждого конкретного человека со стороны Элвиса не было и быть не могло. Он просто озвучивал свои прогнозы и показывал часть сделок, только и всего. Но на основании собственной алчности и веры в Деда Мороза, группа копировала его сделки, а когда оказалось что Дед Мороз обычный мужик из соседнего подъезда со всеми вытекающими (и втекающими),  начались крики о предательстве, обмане и т.п. 
              • dim800, они ему как бы деньги платили. Через Комон, канеш. В виде комисса 3% в год. И он был заинтересован в том, чтобы они ему платили и дальше. 

                Нет, конечно, лучше был бы стимул в виде процента от дохода, но сказать, что автор стратегии совсем уж не заинтересован в регулярном доходе пдписчиков — это несколько опрометчиво. 
                • dim800
                  25 апреля 2018, 13:54
                  Вестников, Этими платежами, как говорят математики, можно пренебречь, т.к. ожидаемая прибыль кратно больше. В сухом сальдированном остатке — именно идея получения халявных денег путем нехитрых, купил дешево-продал дорого, операций по свистку. Веришь в такой расклад, может так быть на бирже?
                  p.s. ну а во что он верил или нет, это его личное дело, тут вопрос во что верили инвесторы и почему он должен отвечать за то, что не оправдал их ожиданий.
          • Владимир Гончаров
            25 апреля 2018, 15:14
            Borrris, че натворил Элвис, не выпустил пластинку?
            • Borrris
              25 апреля 2018, 15:20
              Владимир Гончаров, выпустил… об этом и речь ;-)
  • Бобёр
    25 апреля 2018, 11:48
    По хорошему Элвис отвечал своим счётом за свои идеи.Где здесь нарушение закона?
  • Маркиз Лафайет
    25 апреля 2018, 12:06
    Идеи хорошие были, нико не спорит. Просто Витя Пиписькин купил разово акции, а затем продал. Никому ничего не обешал, деньги ни с кого не брал. Разоблачить инсайд тут невероятно сложно. Либо надо Витям запрещать делать сделки, либо какой другой вариант.
    Элвиса разоблачить оказалось гораздо проще — есть счет, есть сотни сделок, есть тайминг.
  • Antonov
    25 апреля 2018, 12:07
    А вот за убийство таракана на кухне Вы сядете по другой статье: жестокое обращение с животными. А за применение китайских мелков и дихлофоса против тараканов можно загреметь по статье ООН о применении химического оружия и оружия массового поражения.
  • Prophetic
    25 апреля 2018, 12:19
    Странная попытка оправдать незаконные действия одного человека, незаконными (вероятно) действиями других людей на том же поле деятельности.
    Ну давайте тогда говорить, что какой-нибудь отдельно взятый убийца тоже ни в чем не виноват, т.к. есть другие убийцы, которых правоохранительные органы не поймали.
      • Prophetic
        25 апреля 2018, 12:44
        Юрий Желудев, 
        1. Смотря что понимать под «бизнесом». Если речь о ДУ, то это отдельная тема. Если речь о торговле на бирже, то Вы в корне неправы.
        2. Это в любом случае НЕ делает человека невиновным.
  • ger_man
    25 апреля 2018, 12:40
    А вот жена И.Шувалова увлекается собаководством и совершенно случайно ещё является и очень успешным частным инвестором. Думаю, торгует по сигналам своего мужа. Бг…
  • Алексей
    25 апреля 2018, 12:45
    Отлично! Значит я не одинок в своем мнении, что если уж начинать регулировать, то точно не с Элвиса.
  • Dendro
    25 апреля 2018, 12:46
    Russia- the land of opportunities)))
  • Неважно
    25 апреля 2018, 12:50
    Вы сначала поймайте шувалова. Потом будете рассуждать. А то вдруг окажется, что Лично Ваше мнение, Элвис/Шувалов особо ни в чем не виноват. У нас все особо не виноваты. Все хотят не голословные обвинения, а с фактами. Вам ЦБ факты предоставил, и давай оправдывать факты. Зато на Шувалова(не оправдываю), фактов нет  есть домыслы, вот на домыслах мы и факты оправдаем.
      • Неважно
        25 апреля 2018, 13:50
        Юрий Желудев, Бред. Вы всерьез думаете, что он не понимал, что делает и к чему это может привести. И свои деньги 8 млн он не считал, так прилипло само собой. Конечно он лох, не понимал, не учитывал, по привычке, во, что это может вылиться, чем это может закончиться. Так на российский беспредел понадеялся. А то, что ЦБ может заинтересоваться не ожидал и не допускал.  ЦБ молодец. До суда довести. Это другим наука будет. И Вам в том числе. Вас, что так возбудило? Что такие схемы больше не пройдут? Жалко Вас очень сильно. Рынок чище будет
          • Неважно
            25 апреля 2018, 14:50
            Юрий Желудев, К сожалению, по фактам он дурак. Что проверка и выявила. Вы видете лохотрон, и его как бы осуждаете, но элвиса оправдываете. А в чем разница лохотрона осуждаемого Вами и элвиса вами оправдываемым? А как американский рынок без элвиса живет? Элвис не мальчик уже давно не мальчик, в индустрии он давно и все прекрасно понимает. Просто не ожидал, что чистить начнут именно с него. Думал я крутой для инвесторов и мелкий для контролирующих органов. А Вам если Вы такой правдолюб, вперед одиночное или массовое… к ЦБ(не призываю к нарушению законов РФ). Там Вам мвд, росгвардия все доступно обьяснит. Если обьяснение ЦБ Вам претит. И Вы еще в суд сходите поддержите за свои, облапошенные деньги элвиса. У вас стокгольмский синдом…
              • Неважно
                25 апреля 2018, 15:03
                Юрий Желудев, Ну а давайте все перевернем. элвис на мастер счете дает сигнал и покупает, за ним автоследователи тоже покупают. И вот после всего этого движения он покупает себе на свой левый счет? Были ли вопросы? Нет. Почему он этого никогда не делает?
                  • Неважно
                    25 апреля 2018, 15:26
                    Юрий Желудев, Юрий. Чиновники никому не нравятся. И у меня первое желание послать, подвергнуть сомнению, что они говорят. Но тут они выявили то, что есть. Вам наверное обидно как адвокату. Но тут реально элвис виноват. Каким бы хорошим он не был, как бы с ним не дружили. Реально нежданчик для него. Я не питаю к нему никаких чувств. Думаю он избежит реального срока, но штраф будет большим. И он пешка, в большой игре. По моему оценочному суждению ЦБ через него, дал сигнал более крупным брокерам. До суда доведут, там 50/50. Но главное ЦБ сигнал послал.
                  • Неважно
                    25 апреля 2018, 15:31
                    Юрий Желудев,  Ну а если вы меня спросите, как так могло получиться, как адвоката. То я Вам напомню, что у него куча стратегий на автоследовании, и не исключаю, что в рамках этих стратегий клиенты закрываются друг об друга, и он сам об себя. Это не форекс кухня. Сигнал или на покупку или на продажу для клиентов. В вашем случае он давал разным клиентам разные сигналы. Кому-то на покупку кому-то на продажу. Ну это вообще треш,,,
                  • Неважно
                    25 апреля 2018, 15:38
                    Юрий Желудев, К стати Вам для инфо. Биржа всех клиентов по ИНН отслеживает. И, могу ошибаться, но раньше сделки между разными брокерами, но одним клиентом по ИНН не проводила.
              • Неважно
                25 апреля 2018, 15:06
                Юрий Желудев, Ваше толкование Закона.!!! Не смешите. Высказать свое мнение Вы можете у ЦБ. В Вашем случае одиночный пикет. Вперед. За правдой.
                  • Неважно
                    26 апреля 2018, 10:22
                    Юрий Желудев, ))) Ну Вы тех кто плюсики поставил с собой возьмите) Как думаете пойдут?) Вот и я так думаю. А выборка кто плюсики поставил есть? А может, по моему оценочному суждению, там все кто тем же занимается. И они свои мягкие места так защищают? Ну и если есть Закон, и есть анонимные плюсики или не анонимные, кто победит? Ну как адвокат, что думаете?
  • GF
    25 апреля 2018, 13:12
    Да что за бред. Гос-во вас обманывает постоянно. Рыночный курс рубля позволяет гос-ву манипулировать зарплатами пенсиями и тд. Одни мошенники кругом. Осужданты просто смиритесь что вы так не можете зарабатывать
  • sam nepomnyashchiy
    25 апреля 2018, 13:17
    каждый управляющий должен помнить!
    деньги клиентов следует заводить в рынок не там где надо, а там где раньше!
    и тогда к вашим сливам вопросов не возникнет.
  • Евгений Петров
    25 апреля 2018, 14:17
    Да, жалко что начали именно с Элвиса. Он-то один из самых адекватных. Но раз уж начали…

    Вообще, странно что кто-то считает что так себя вести управляющему с клиентами это нормально. Для меня, например, это хороший такой звоночек на тех кто это одобряет. Да и с другой стороны Элвис профи с опытом, так что он прекрасно знал чем он занят. Ну вот не надо этим заниматься. Тем более ЦБ разъяснил. Состав-то уголовной статьи налицо. 300 эпизодов.

    Все это не шутки. У меня вот друг получил год условно за покупку валюты с рук. С конфискацией. Нарушение? Ну тоже мелкое. Был обменный пункт закрыт, а менять надо было срочно, сумма мелкая. А статья за это действие есть.

    Ну вот и не надо лезть в такие сомнительные дела. Топам может это с рук и сходит до поры до времени, там другие расклады. А мелочевку запросто закроют.
    • Nicker
      25 апреля 2018, 23:56
      Евгений Петров, почему нельзя покупать валюту с рук? номер статьи?
  • distortion
    25 апреля 2018, 15:31
    В многообразии и жестокости этических запретов проявляются крайняя моральная неразборчивость и ханжество.
    Гилберт Кит Честертон
  • AlexGood
    25 апреля 2018, 17:03
    Зубков Виктор Алексеевич, бывший глава фин. мониторинга, а ныне член правления ПАО Газпром. Любит он краткосрочно акциями Газика поторговать, на самом минимуме купить, а на самом верху продать. 

    может человек просто хорошо освоил волны Эллиотта, Фибо уровни и т.д.!))
  • Артем Воробьев
    25 апреля 2018, 17:17
    Какая такая инсайдерская информация Газпром вывела за 120+? Просто проторговал в привычном для газпрома коридоре, не было ничего запрещенного
  • Sarmatae
    25 апреля 2018, 22:21
    всё очень просто входи в рынок в начале на своём счёте потом на счёте с автоследованием, было наоборот и так было постоянно пока терпение ЦБ не лопнуло.
    Загадка для автора топика почему и зачем в начале был вход на счёте с автоследованием, а потом на своём?
  • Cloud
    25 апреля 2018, 22:54
    А где у Зубкова инсайд? Посмотрел бы в какой стадии рынка он купил и продал, акции не шли против рынка после его сделок, да и в раздел insider на finviz можешь зайти посмотреть.
  • Andrew_Kl
    26 апреля 2018, 03:07
    Насчет Зубкова могу сказать, что сталкивался с ним еще в бытность его начальником районной ГНИ. Человек абсолютно вменяемый. И грамотный. Будет использовать возможности в рамках закона. Нашего закона. Но винить в этом надо наших законодателей, а не его.
  • Алексей
    26 апреля 2018, 09:40
    Схема простая: сначала на мелочи вроде Элвиса потренируются, а потому займутся ребятами покрупнее. Может даже и до легендарного Зубкова доберутся. В конце концов, у нас действующего министра посадили, уж с бывшим кем-то там явно проще будет…
  • принц Оранский
    26 апреля 2018, 11:26
    шоколад не в чем не виноват

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн