Стрельцов Павел
Стрельцов Павел личный блог
18 июня 2018, 11:39

Про пенсии на пальцах.

Немного покопавшись в открытой информации относительно пенсий вот к каким выводам я пришел:

1) Пенсионный фонд дефицитен. И это не хорошо, с этим надо что-то делать. И дальше будет только хуже. Пенсионеров будет больше, работающих будет меньше. Это факт.

2) Получающих выплаты из пенсионного фонда я бы УСЛОВНО разделил на:
а) «честных» пенсионеров по возрасту.
б) «нечестных» пенсионеров по возрасту(тяжелые, опасные, вредные профессии и прочие, дающие право на более ранний выход на пенсию).
в) привилегированных пенсионеров(чиновники средних и высоких рангов, прокуроры, судьи и т.д.).

3) Очевидно, что нынешнюю реформу оплачивают граждане из первой группы. Самые безропотные и беззащитные(а кого еще можно безопасно доить?).

4) Граждане из второй группы- это те, кому государство на протяжении последних десятилетий «недоплачивало». Что я имею в виду: если ты военный или работаешь на вредном производстве- ты должен был получать хорошие деньги. Но это было не так. Государство как бы перекладывало свои затраты на будущие поколения. Сейчас мы вам платим копейки, мы на вас экономим, но на пенсию вы выйдете раньше. Скорее скинем вас на баланс ПФР. Это будут его проблемы.

5) категория номер три- на этих ребятах держится власть. Они «заслужили» себе пенсии В РАЗЫ выше средней (ходят слухи, что бывают пенсии 100+ тыс рублей).


6) Полноценную статистику ПФР, с разбивкой по количеству получающих пенсии в 2-3-5-10 раза выше средних, с количеством «нечестных» и
«привилегированных»  пенсионеров мне найти не удалось. Если у вас есть- буду рад если поделитесь. Но скорее всего холопам такую информацию не позволено иметь. И именно в ней и нужно искать причину нынешнего дефицита ПФР.

7) Все подсчеты сколько вы лично заплатили в ПФР и сколько вам в связи с этим «должны» вернуть на пенсии- это все самообман. Ибо четверть ваших выплат пошла на пенсию вон того инвалида, четверть на право вон того военного выйти на пенсию в 45 лет, четверть на право вон того судьи получать усиленную пенсию и только четверть пойдет на вашу пенсию (цифры условные, конечно).

Если я чего-то не учел или где-то неточен- конструктивная критика приветствуется.
42 Комментария
  • Dollar
    18 июня 2018, 11:47
    Вчера кисель тв все объяснил: идем в русле мировых тенденций, дали возможность поработать, повышать будут нежно и т.п. Радоваться надо. Чуть не забыл: ментов и вояк это не коснется! НДС повысят всего на 2%. Ерунда какая))))) 
  • baron_samedi
    18 июня 2018, 11:57
    Не этому нас учили Ницше и Вагнер…
  • Geist
    18 июня 2018, 12:06

    Очевидно, что нынешнюю реформу оплачивают граждане из первой группы.

    Первая группа — это вот эти?
    а) «честных» пенсионеров по возрасту.

    Тогда я не понял, как пенсионеры могут оплачивать пенсии.
      • Geist
        18 июня 2018, 12:19
        Стрельцов Павел, а, ну они тогда не пенсионеры пока, а работающие. Там просто написано слово «пенсионеры», оно с толку сбивает.

        С поправкой понятней, но это же велосипед. Я имею в виду, что везде пенсионные фонды наполняют те, кто работает. Именно поэтому эту схему в ее текущем виде ждет почти неминуемый крах, потому что количество пенсионеров будет расти, а количество работающих падать. Повышение возраста — это первые попытки спасти ситуацию, и лично я думаю, что они не помогут.
          • Geist
            18 июня 2018, 12:34
            Стрельцов Павел, насчет привилегированных я согласен, думаю, там есть что пересмотреть. 

            А насчет вредных профессий — нет, эти люди платят за ранний выход на пенсию своим здоровьем, а их работу кому-то надо делать. Не знаю, как ты, а я лично никогда не согласился бы идти на вредное производство только для того, чтобы рано выйти на пенсию. 
              • Geist
                18 июня 2018, 12:49
                Стрельцов Павел, почему не платило? Есть специальный закон по вредным производствам/условиям, там есть доплаты и еще какие-то льготы типа сокращенного рабочего дня и более длинного оплачиваемого отпуска.

                Не знаю, сколько там чего сейчас, но при СССР за всякий «север» и т.д. люди прилично сверху зарабатывали. 
                  • Geist
                    18 июня 2018, 13:10
                    Стрельцов Павел, не проходил я мимо сути, не нужно сочинять.

                    Вот цитата
                    государство им за этот вред не платило тогда повышенной зарплатой, а расплатилось «облигацией на право пониженного пенсионного возраста».

                    и она неверная. Потому что за вредную работу платят повышенной зарплатой сразу. + дают другие льготы, одна из которых досрочный выход на пенсию.

                    Ну так эта льгота правильная, потому что люди по сути сознательно сокращают свой срок жизни. А делать их работу кому-то надо.
                      • Geist
                        18 июня 2018, 13:34
                        Стрельцов Павел, ну попробуй составить и предложить другую схему, я не против. 

                        если завтра ввести закон о том, что через 5 лет всем работающим положена пенсия вне зависимости от возраста

                        Сферических коней в вакууме обсуждать не люблю, да и смысла 0. Я уже написал выше, по моему мнению, пенсионные системы всех стран с их текущими схемами ожидает крах в ближайшие 20-30 лет. Потому что старые схемы утрачивают свою работоспособность в силу объективных причин и процессов, происходящих в мире.

                        Повсеместное повышение пенсионного возраста — это попытка залатать дыры в бортах пенсионных кораблей. Я думаю, она будет провальной.
                • Hawer37
                  18 июня 2018, 13:19
                  Geist, Я работаю на атомной станции, раньше были и выплаты, дополнительный отпуск, сокращенный рабочий день. Сейчас всё везде по отменили и не только на АЭС, у нас вредного производства уже почти нету. Путин приказал провести специальную оценку условий труда, по этой оценки отменили льготы.
                  • Geist
                    18 июня 2018, 13:31
                    Евгений Белов, я не слежу конкретно, но точно знаю, что есть официально утвержденные списки (законом) вредных профессий и производств.
                  • Reznor
                    18 июня 2018, 14:20
                    Евгений Белов, да, законодательство поменялось в 2015 году, после этого большинство льгот поотменяли во всех отраслях.
        • vito333
          18 июня 2018, 14:17
          Geist, вооот, очень правильное мнение — даже это повышение вряд ли спасёт пенсионную систему
          денег станет больше — их пустят опять не по назначению (заморозят, разворуют, понастроят ещё пенсионных дворцов в центре городов, поднимут ЗП работникам ПФР, etc.)

           в качестве примера приведу систему обеспечения занятости — затраты на неё превосходят результат в разы (кому интересно — ищите инфу сами)

          это накладывается на глобальные проблемы пенсионного обеспечения

          • Geist
            18 июня 2018, 14:32
            vito333, спасет на какое-то время, в том смысле, что корабль продержится на плаву дольше, чем если не повышать. Тут смысл только в том, чтобы время потянуть, да, потому что других ответов сейчас нет. Но в перспективе 20-30 лет, я думаю, что все равно он потонет.

            Точно также поступают и с государственными долгами — тянут время, как будто оно может само собой рассосаться ;)
      • Олег Каширин
        18 июня 2018, 13:27
        Стрельцов Павел, пенсионная система работает не так как вы описали, типа заплатил в ПФ, а тебе потом вернули столько же...

        Система работает так, все кто сейчас работает сейчас — платят всем кто сейчас пенсионер…

        Все, проживете дольше — молодец вышли в плюс, меньше ну, чтож зато наверное это была яркая жизнь… Но вы на пенсии получаете не государственные деньги а деньги от работающих через ПФ РФ... 

        Забыли еще оду категорию пенсионеров — инвалиды… Представляете они и не работали, а пенсию получают чуть ли не с рождения и таких под 4 млн., а может и больше… С ними что будите делать? 

        А чиновники как раз на пенсию не торопятся и работают до талого и пенсии у них никакие не привилегированные — обычные базовая часть + столько сколько накопили в баллах...

        Кричать, что судьи, военные и полицейские виноваты в том, что случилась проблема в пенсионной системе — ну это вообще может только умалишенный…
  • Павел Самолетов
    18 июня 2018, 12:10

    бред, конечно, написан, а все потому, что автор сам пишет вначале «покопавшись...»  на самом деле, это большая математическая задача, — прогноз пенсий населения 

     

  • matroskin
    18 июня 2018, 12:40
    автор, Разве пенсию по потере кормильца как и по инвалидности платит ПФР? Вообще то либо соцстрах либо соц защита(в зависимости произошло это на производстве или нет, и был ли застрахован человек, а то может еще и работодатель платит, смотреть надо на конкретный случай).И к теме пенсионного обеспечения она не имеет отношения от слова совсем.Разные фонды, разные сборы и разные критерии. Слово только объединяет «пенсия. 

    Хотя конечно может что то резко изменилось, уже несколько лет не работаю в этой сфере.Но тогда поясните откуда инфа, может не прав я)



      • matroskin
        18 июня 2018, 13:03
        Стрельцов Павел, в случае если человек получил инвалидность на производстве или же погиб.Платит ФСС(ли работодатель, в соответствии с ФЗ 125) и вроде как тут ничего не менялось.В теме соцзащиты может быть и были изменения, тут уже столько раз туда сюда гоняли.Раньше платили ограны соцзащиты.Сейчас вполне вероятно передали функции в пфр.Если так, то сорри.Но лучше убрать так как к теме пенсии по возрасту это имеет мало отношения на мой взгляд.
        Я тоже подправли коммент, а то что то набросился прям таки((там реально куча ньюансов и человек не работающий в той сфере не разберется с наскоку.
    • SergeyJu
      18 июня 2018, 13:07
      matroskin, с вредными производствами сложный вопрос, который автор лихо не разобравшись комментирует. Во первых, почти всегда работодатель — не государство. Во вторых, дефицит пенсионного фонда закрывается из федерального бюджета. То есть по факту банкет оплачивает государство, а не пенсы, настоящие и будущие. В третьих, на вредных производствах иные нормативы отчислений, да и смертность выше, так что кто кого кормит — баальшой вопрос. В четвертых, по каждой категории льготников надо отдельно смотреть источники. Когда я разбирался, например, бывшие судьи получали свои большие выплаты не в форме общегражданской пенсии, а через бюджет судов, их как бы оставляли в действующем резерве. 
        • SergeyJu
          18 июня 2018, 13:30
          Стрельцов Павел, законодательство все время меняется, поэтому я изложу схему, какой она была до перехода на баллы. Сейчас баллы отменят, что будет непонятно. 
          Если человек выходит на пенсию на 2 года позже, то при начислении пенсии возникали два дополнительных фактора, которые повышали ему пенсию. 1. Два дополнительных года повышали пенсионный капитал, от которого расчитывалась переменная часть пенсии. 2. Расчет производился исходя из срока дожития, который при более позднем сроке выхода принимался меньшим. Таким образом, начисленная пенсия расчитывалась так, чтобы за меньший оставшийся срок выплатить чуть большую сумму. И, с учетом до точности актуарных расчетов, бюджет выигрывал только за счет тех, кто умер не дождавшись пенсии. В процентном отношении это гораздо меньше, чем Вы предполагали. 
          Я думаю, что примерно так и сейчас сделают.  
  • Watto
    18 июня 2018, 13:03
    В расее скоро не будет смысла работать вбелую и платить налоги. Вообще, пора бы потихоньку передвигаться к границе.
  • К.О'Тяра
    18 июня 2018, 13:25
    если деньгами ПФ управляет ВЭБ — надо причину искать в его балансах…
  • Я давно уже думал о том же самом, что автор написал. По сути на людей предпенсионного возраста повесили налог в размере ежемесячной пенсии, которую они не получат за 5(8) лет. И начинать надо было с пересмотра пенсий депутатов, чиновников, судей, ментов и военных.
    Я понимаю ещё льготы и повышенные пенсии военным, которые реально участвовали в боевых действиях и бегали под пулями и минами. Но вот выход на ПОВЫШЕННУЮ пенсию в 36-40 лет военного, который всю жизнь просидел где-то в подмосковной части и автомат видел только на учениях — этого я не понимаю. Точнее я не понимаю почему такой отдых должны ему оплачивать из своих налогов работающие граждане. Я понимаю ранний выход на повышенную пенсию ОПЕРа МВД (ФСБ), который лично с пистолетом гонялся за бандитами или участвовал в КТО в Дагестане или Чечне. Но выход в 36-40 лет на ПОВЫШЕННУЮ пенсию кадровика из ОВД г. Урюпинска, который всю жизнь только бумажки перекладывал за столом ?!? — нет, не понимаю. Я не понимаю надбавки к пенсии в 50+ тыс.руб. всяким депутатам, они что, нашу жизнь сделали счастливой и беззаботной? А ещё им и сертификат на ипотеку положен...

    Так что начинать реформу ПФР надо было в первую очередь с этих категорий, потом уже думать про тех, кто вышел по старости.
    А судьи? Да они и при исполнении имеют не кислые бонусы. Перетрудились блин… И не важно у кого из каких источников формируется пенсия. Бюджет судей что? американские налогоплательщики формируют чтоле и оплачивают им праздник жизни?

    Лично я понимаю, что реформа назрела и, возможно, повышать пенсионный возраст нужно. Но начинать надо было совершенно с других категорий — «36-летних» пенсионеров и уработавшихся депутатов и чиновников, у которых пенсия в РАЗЫ выше.
  • Zojana
    18 июня 2018, 14:24

    А есть среди вас пенсионеры? У нас пенсия давно с 63 лет. Уже  готовят постепенный переход на 70 у обоих полов.

  • Пушкин
    18 июня 2018, 16:34
    Судьи, прокурорские, мвд и госслужащие получают пенсии не из бюджета пенсионного фонда.
      • Пушкин
        19 июня 2018, 11:05
        Стрельцов Павел, структура пенсии по большому счета аналогична нашей. Базовая часть для всех достигших пенсионного возраста, вторая часть корпоративная формируется из страховых взносов работодателя и обязательных взносов работника. И третья часть добровольные пенсионные планы, как у нас добровольное пенсионное страхование в НПФ. Много мелких деталей, но в общем виде в большинстве стран все одинаково. Я был там НПФ ING и отраслевом медицинском фонде.
  • Пушкин
    18 июня 2018, 16:41
     Существуют пенсионные системы, которые не могут обанкротится. В нидерландах нет государственного пенсионного фонда, есть отраслевые нпф. В случае если размер активов нпф снижается до 105% от обязательств, обязательства по отношению к застрахованным автоматически понижаются. Если активы вырастают до 130%, пенсионный капитал застрахованных индексируют с повышением. Термины привожу не точно но схема примерно такая. Пенсионная система Нидерландов в основном принята во время оккупации в 1940 году.
  • Пушкин
    18 июня 2018, 16:45
     Утверждение, что досрочники и льготники частично финансируются за счет первой группы верно, тк одни уплачиват страховые взносы до 55-60 лет, другие на 5-10 лет меньше, а бюджет к распределению один. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн