18 июня 2018, 15:03

Почему трейдеры сливают депозит.

Всем привет. В 5 минутном ролике мысли о том почему трейдеры сливают депозит, конечно думаю ничего не сказал нового, а лишь напомнил все хорошее старое. Но на мой взгляд выделил самые основные моменты.

Коротко по видео: Привел пример по поводу стопов (ограничения убытков). Соблюдение выставления стопа это наши правила, которые мы обязаны соблюдать так же как в жизни мы останавливаемся на красный свет на перекрестке на авто. Так как мы знаем что это закончится аварией, поэтому и не нарушаем. Так почему же мы не выставляя стопа верим, что не будет аварии (убытка)? Соблюдайте правила в трейдинге так же как вы их соблюдаете в реальной жизни… И это решит множество проблем… Избавит вас от душевных мук и нервных срывов.)) Кому лень смотреть весь ролик, смотрите последнии 30 секунд там самый главный вывод в трех словах.
Всем удачи.

Почему сливают депозиты почему трейдер теряет деньги правила в торговле правила биржевых спекуляций

Валерий Глушков

Уфа

3 069

с 10 февраля 2018

30 Комментариев

sam nepomnyashchiy
18 июня 2018, 15:19
Так почему же мы не выставляя стопа верим, что не будет аварии (убытка)?

примерно потому же как и выставляя стоп надеемся на прибыль

+2
- Валерий Глушков
  18 июня 2018, 15:41
  sam nepomnyashchiy, ну так выставляя стоп и надеясь на прибыль, мы гарантированно не уйдем в большие убытки, которые бы потом вывели нас из эмоционального баланса (и как итог мы вообще не сможем далее торговать адекватно )
  +1
  - sam nepomnyashchiy
    18 июня 2018, 15:45
    Валерий Глушков,
    мы гарантированно не уйдем в большие убытки
    
    это спорное утверждение
    что мешает получить три-пять и т.д. стопов подряд и уйти в страну эмоционального дисбаланса
    +1
    - Валерий Глушков
      18 июня 2018, 16:09
      sam nepomnyashchiy, при получении 3-4 убытков по стопам я например знаю что мое Мат.ожидание остается то которое я рассчитывал. И после 4-х стопов я останавливаю торги в этот день. Когда же вы получаете большой убыток и потом еще большой всю систему вашу (которую вы считали) можно выкинуть так как вы не контролируете свои риски. Теперь ваше МО равно неизвестно чему.
      +1
      - sam nepomnyashchiy
        18 июня 2018, 16:41
        Валерий Глушков,
        я останавливаю торги
        
        о чём и речь… решение принимает трейдер
        ставит он стопы или нет значения не имеет
        +1
        Валерий Глушков
        18 июня 2018, 16:59
        sam nepomnyashchiy, интересное мнение Но количество инструментов и входов в них увеличивает количество шансов на тейк. Если допустим вы будете сидеть в одной бумаге и убыток растет вы только в ней сможете и сидеть. Если же сработал стоп то я знаю что есть еще целых 3 шанса по другим бумагам. И надо хорошо подумать и зайти в нужном месте. При этом эмоции в порядке ))
        +1
        sam nepomnyashchiy
        18 июня 2018, 17:02
        Валерий Глушков, шансы получить убыток в следующей бумаге ровно такие же как получить убыток и в этой.(об этом и говорят выставленные стопы)
        а количество инструментов лишь увеличивает риски
        0
        Валерий Глушков
        18 июня 2018, 21:45
        sam nepomnyashchiy, нет вы не правы. Вы уже находитесь в убытках по первой сделке, но так как вы ее не закрыли по стопу то у вас уже убыток равный трем допустим стопам по системе… Вот и почти нет у вас шансов уже заходить во вторую бумагу… По поводу второго захода если первый выбило по стопу. Заходи не от балды а если есть наш сигнал. Когда он есть я захожу если его нет я ничего не делаю, понимаете? ))
        +1
        sam nepomnyashchiy
        19 июня 2018, 05:08
        Валерий Глушков,
        нет вы не правы
        
        да и ладно
        +1
        Валерий Глушков
        19 июня 2018, 07:44
        sam nepomnyashchiy, ну это конечно по моему субъективному мнению )) Думаю каждый прав по своему ))
        +1
Робот Бендер
18 июня 2018, 15:23
Почему сливают большинство роботов? Вроде стопы ставят всегда, алгоритмы более менее протестированы, не устают, всегда в рынке и сливают.
0
- Валерий Глушков
  18 июня 2018, 15:24
  Робот Бендер, тут я вам точно не отвечу потому что я не робот а всего лишь человек
  +1
- Валерий Глушков
  18 июня 2018, 15:28
  Робот Бендер, а если серьезно потому что меняется ситуация на рынке и систему (алгоритм) надо так же менять приспосабливая ее к новым условиям. Человек может внести коррективы, что-то менять подстраиваясь а вот робот просто выполняет алгоритм который ему дали ранее.
  +1
  - Робот Бендер
    18 июня 2018, 15:43
    Валерий Глушков, Роботы сливаются по той же причине что и трейдеры(хоть роботы и лучше торгуют)-они торгуют прошлое.Прошлые закономерности, прошлые паттерны, прошлые состояния рынка.А будущие состояния рынка никто не знает, следовательно торгуя прошлое -в настоящем не заработаешь.Точнее заработаешь когда будеш чисто случайно попадать в рынок.Но вы то будете думать что это ваш профессионализм, а не случайное попадание прошлого в будущее.В этом смысле трейдер может ставить стопы, может не ставить это не имеет значение-слив придёт в обоих случаях.В этом миссия трейдера-героически принять риск хеджера и умереть.
    +3
    - Валерий Глушков
      18 июня 2018, 16:05
      Робот Бендер, история повторяется, так же есть сигналы которые остаются постоянными сколько бы лет ни прошло и как бы не изменился рынок ))
      +1
      - Робот Бендер
        18 июня 2018, 16:15
        Валерий Глушков, Ну тогда у вас машинка по печатанию банкнот-рад за вас.
        +1
        Валерий Глушков
        18 июня 2018, 16:35
        Робот Бендер, все не так просто. Эти сигналы не частые гости в последнее время на российском рынке. Да и рынок меняется и надо всегда быть гибким чтобы уметь подстроиться.
        +1
        Бог
        18 июня 2018, 17:05
        Валерий Глушков, не из области физики или физиологии имеется в виду упомянутая гибкость? это психологический момент
        0
        Робот Бендер
        18 июня 2018, 20:21
        Валерий Глушков,
        Да и рынок меняется и надо всегда быть гибким чтобы уметь подстроиться.
        В сути это означает что вы постоянно убегаете от отрицательного матожидания которое само естественно зашито в систему.Систему нужно иметь и соблюдать и в тоже время гибко постоянно менять.т.е любая смена не в ту сторону -это слив даже при дисциплине, стопах и всё такое.В сути можно сказать что в массе -это ошибка выжившего.Подход принципиально убыточен.Что подтверждает долгосрочная биржевая статистика.т.е вы в сути распространяете достаточно популярный миф о том что есть правильные не сливающие трейдеры имеющие систему и ставящие стопы(ну их якобы 5% от числа общего), и есть бессистемные сливающие трейдеры не ставящие стопы (ну и их примерно 95%).Настоящая правда в том что в сливающей 95%ной части находится львиная доля системных стоповых трейдеров.т.е правильных во всех отношениях но сливающих, а в 5%тах находятся «одураченные случайностью», и редкие временные чемпионы которые потеряют свой статус в будущем.Останутся те кто работает либо без плеч, либо на каком то малом риске.т.е причина слива-это завышенный риск при завышенных неадекватных амбициях, соответственно очень короткий стоп, малая прибыль на сделку и прочая лудомания.
        +1
константин
18 июня 2018, 18:08
че делать если лимит убытков на день 2 процента а я часто до него дохожу и слив идет. а если нет лимита убытков то или отторговал и вышел в плюс или мощный слив в 6 процентов. нужен ли лимит убытков?
0
- GAURANGA
  18 июня 2018, 18:47
  константин, лимит убытков это глупо, вы стараетесь подстроить рынок под свои риски, вы лучше найдите алго который будет делать -2% +20% и тогда вам не будет страшно. Риски нужно контролировать при открытии позы, размер плеча…
  0
GAURANGA
18 июня 2018, 18:27
1) потому что у вас нет системы — а при поиске системы убытки не возможны? =)

2) Потому что вы не ставите стопы — а почему нельзя торговать на свои деньги но без стопов ?

0
aMCa
18 июня 2018, 21:02
А еще потому что трейдер не понимает рынок. Берет готовую систему мувики пересеклись — бай, профит, выбор яхты. Затем ситуация повторяется — бай, три лося. Как так, яхта уже выбрана! Иду на все, маржин колл, крушение надежд, осмысление опыта. Пополнение депозита, теперь надежда уже на новую суперсистему: стохастик+уровни! К яхте дополняется остров, и ситуация повторяется.
Любое занятие нужно сначала понять. Хотя может понимание идет и через это.
+1