Cipollino
Cipollino личный блог
21 июня 2018, 08:43

Альтернатива банковским ВКЛАДАМ и ПЕНСИИ … ?

«Интересная» складывается экономическая ситуация с накоплениями населения в стране. Проценты по вкладам в некоторых банках достигают «рекордных» 5 %, а рост цен в магазинах можете сами сопоставить с этой цифрой и сделать вывод, увеличивается покупательская способность ваших сбережений или напротив — падает с каждым днем нахождения в банковском секторе?

Про повышение пенсионного возраста многие уже писали и пожалуй самый эмоциональный ответ дал Сергей Шнуров: «Здесь нужна какая-то сноровка…», «…Не достичь его, как горизонта…».

Альтернатива банковским ВКЛАДАМ и ПЕНСИИ … ?

Но как оказалось, по официальным данным, за последние 11 лет средний возраст мужчин вырос  аж на целых 7 лет «прыгнув» с 60 до 67 лет (данные Росстата).

Но не будем обсуждать демографию, попробуйте взглянуть на это с другой стороны. Хорошо если Вы не только доживете до пенсионного возраста, но и выйдите на пенсию уволившись с работы в 65! А что если Вас уволят/сократят и Вы окажитесь «за бортом» без зарплаты ближе к 60-ти. Кому нужен 60-летний старикан, с наверняка уже имеющимися старческими болячками, кто возьмет Вас на работу? Совершенно резонно работодатели предпочитают молодых и «голодных»!

На что жить в такой ситуации? Хочешь-нехочешь совершенно необходимо задуматься заранее о резервных накоплениях – Вашей собственной подушке безопасности, которая позволит Вам самостоятельно определять тот возраст, когда Вы захотите выйти на пенсию!  

Куда же откладывать свои накопления и как? Про банковские вклады выше уже озвучил, КПК и микрофинансовые конторы не вызывают доверия и время от времени «лопаются» как пузыри.

Но мы же с Вами «работая» на бирже не ограничиваем свой выбор оф-лайн сектором экономики, перед нами необъятные просторы биржевых инвестиций с многочисленными инструментами для инвестирования.

Для «длинных» денег более всего подходят долговые инструменты в виде облигаций.

Самые популярные – ОФЗ (государственные облигации выпускаемые Минфином). Основным достоинством является надежность и возможность досрочного «погашения» позиции на вторичном рынке без потери процентов (купонной доходности). Увы, недостатки очевидны:   доходность практически сравнялась со вкладами в банках, нет обязанности со стороны эмитента по досрочному выкупу по цене покупки. Можно конечно продать на рынке, но нет гарантии, что на момент, когда Вы примете решение их скинуть цена будет адекватная: в период кризиса они способны терять львиную долю своей номинальной стоимости.

Перспективны в плане доходности корпоративные облигации, особенно с учетом того, что с недавних пор по ним фактически не уплачивается НДФЛ.

Обратил внимание на облигации лизинговой компании, предлагаемые компанией Церих, упоминание о которых встречал ранее:
 

https://www.zerich.com/promo/bonds-directleasing

Начал копать эту тему. Почему именно лизинг? Это деятельность по сути является смежной банковской деятельности: эти компании принимают инвестиции от физических и юридических лиц в свои облигации и предоставляют финансирование юридическим лицам и предпринимателям на приобретение транспорта, оборудования и недвижимости. Банки повсеместно выдают кредиты тем же физическим лицам без поручительства и залога, а лизинг выдается Всегдане деньгами, а имуществом, которое оформляется в собственность лизинговой компании, обязательно страхуется и более того, лизингополучатель часть стоимости (скажем 30%) оплачивает сам в виде первоначального невозвращаемого взноса. Ну и конечно нет ограничений АСВ по размеру возвращаемого капитала как в банках, а облигации и их эмитент (лизинговая компания) проходят чрезвычайно серьезную проверку платежеспособности еще на стадии рассмотрения и одобрения выпуска Центробанком.

Таким образом, можно говорить о достаточной надежности инвестиций для размещения пусть даже не 100% имеющихся средств, но хотя бы части инвестиционного портфеля (в дополнение к тем же ОФЗ). При этом за счет более высоких ставок можно серьезно поднять уровень доходности  облигационной корзины и довести его до уровня около 10%.

А теперь недостатки, как без них? Основным недостатком корпоративных облигаций предлагаемых в Церих опять же является отсутствие обязательства со стороны эмитента или его представителей по досрочному обратному выкупу. Если ОФЗ при необходимости можно хотя бы в стакан скинуть, то здесь думаю придется в этих бумагах сидеть «до победного».

Неужели ни одна компания не предлагает возможности обратного досрочного выкупа? Спросил «у Яндекса», тот просто выдал список лизинговых компаний и пришлось зерна от плевел отделять самому!

Земля оказалась круглой! Оказывается облигации лизинговой компании предлагает также брокер НФК-Сбережения — компания, которая недавно очень сильно заявила о себе путем обнуления на год комисси с оборота в честь своего дня рождения. Описание выпуска облигаций лизинговой компании «Пионер-Лизинг» предлагаемых данным брокером здесь:

https://nfksber.ru/news/kompany/razmeshhenie_birzhevyix_obligaczij_ooo_%C2%ABpioner_lizing%C2%BB_s_kuponnoj_doxodnostyu_12,25_godovyix

Что мне понравилось. Предлагаются к выпуску Облигации компании входящей в их холдинг, то есть сам брокер несет репутационные риски и заинтересован в платежеспособности эмитента. Лизинговая компания работает аж с 2005 года. Общая совокупность активов группы компаний НФК-Пионер по их отчетности составляет внушительные для региональной компании 2 млрд.руб. Ну и главное: согласно условиям выпуска у компании есть Обязанностьпо досрочному обратному выкупу облигаций, причем без потери купонной доходности, так как купоны выплачиваются каждый месяц!

В общем думаю прикупить в совю корзину эти бумажки и посмотреть. Возможно даже на ИИС их куплю ведь вся прелесть в том, что как я понял купить их можно через любого брокера. А уж ИИС сама экономическая ситуация  диктует использовать в качестве собственной альтернативы пенсионных накоплений!

Если кто-то сталкивался уже с корпоративными облигациями будут благодарен за комментарий и обмен опытом.

30 Комментариев
  • Ruscash
    21 июня 2018, 08:52
    есть такие понятия «первичная оценка» и «переоценка». На баланасе м.б. 2 ярда. Но если сделать грамотную переоценку, активы могут быть всего 500 лямов, тем временем как долг, который лизинговая компания брала, привязан к 2 ярдам.
  • vlad
    21 июня 2018, 10:19
    Впервые вижу облиги с такими характеристиками: ежемесячные выплаты по купонам, да еще и обязанность по досрочному выкупу эмитентом.
    Однозначно заслуживает внимания! К этому брокеру начал присматриваться — интересные вещи у них мелькают!
  • oldman13
    21 июня 2018, 10:33
    Тема
  • SergeyJu
    21 июня 2018, 11:38
    Хотите потерять деньги — покупайте мусорные облигации!
  • bocha
    21 июня 2018, 12:09
    Приснись мне такой инвестишен, проснулся б в холодном поту! )))
  • oldman13
    21 июня 2018, 12:35
    «Приснись мне такой инвестишен, проснулся б в холодном поту! ))),»- демонстративно сказал bocha, и осторожно подал заявку на покупку
  • Константин
    21 июня 2018, 14:17
    Чёт про Сибирский Гостинец не слышно ни чего, скучновато…
  • Константин
    21 июня 2018, 14:31
    Если уж на пенсию я бы покупал золото и серебро в слитках
    • oldman13
      21 июня 2018, 16:04
      Константин, 
  • sam nepomnyashchiy
    21 июня 2018, 14:42
    семья!
    но вкладывать придётся много и выхлоп так же неочевиден
  • DarkElf96
    21 июня 2018, 15:00
    Уважаемый Cipollino, в вашем нике ошибка. Правильно  — буратино.

    Слабенькая реклама если честно.
  • Watto
    21 июня 2018, 16:29
    Только недвижка в Москве. 
    • oldman13
      21 июня 2018, 16:55
      Watto, Вот тут динамика последних лет по недвижке. Покупки уже не интересны: https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1&period=3&step=week&grnum=1¤cy=0&select=period
    • Евгений Наумов
      21 июня 2018, 17:07
      Watto, О наша страна, к счастью, пока еще не знала ни одного настоящего кризиса недвижимости. Но он обязательно должен когда-нибудь произойти. Так что недвижимость — это не панацея. Спасение только в широко диверсифицированном портфеле. Чем больше активов, тем лучше, облигации, драгмателлы, недвижимость, акции…
  • home30
    21 июня 2018, 16:54
    Как в квике эти облиги найти?
    • oldman13
      21 июня 2018, 17:03
      home30, в дату размещения (26 июня) в квике на значок с буквой «Т» кликнешь, там в числе доступных классов (в левом окне), скорее всего, нужно будет выбрать «размещение: Адресные заявки (Облигации)». После этого в правом окне в числе доступных транзакций выбирай «Ввод адресной заявки». Появится новое окошко, в нем в строке «инструмент» в числе других вариантов добавят и эти облигации. 
  • Уважаемый Cipollino, благодарим за внимание к облигациям Директ-Лизинг. 

    Хотелось бы развеять опасения относительно того, что в корпоративных облигациях придется сидеть  «до победного». На самом деле это не так, ликвидность есть, самая высокая — незадолго до и сразу после выплат купона. 

    Наиболее выгодно, конечно, приобретать облигации во время первичного размещения — по 100%. Так как на вторичных торгах цена, обычно, выше. К примеру, цены выпусков облигаций ООО «Директ-Лизинг» сейчас несколько выше номинала — от 101.66 (1-й выпуск, размещен 26/10/2017) и 100.14 (2-й выпуск, размещен 29/03/2018).  

     Среди первичных выпусков можете рассмотреть облигации сибирской сети мясных магазинов — ООО ТД «Мясничий». Организатором выпуска является АО ИК «ЦЕРИХ Кэпитал Менеджмент» Ставка купона 13,5%. Книга заявок открыта с 21.06.2018.

    • oldman13
      21 июня 2018, 17:35
      ЦЕРИХ, молодцы, столько размещений! А ведь это и есть поддержка реального сектора экономики. И инвесторам хорошо, поскольку доходности высокие и бизнес получает дополнительное финансирование.  А скептики могут и дальше нести в банки под 6%. Тем более, что эти же банки на эти самые деньги прокредитуют эти предприятия.
      • Евгений Наумов
        21 июня 2018, 18:03
        oldman13, Это в лучшем случае банки прокредитуют. И даже если прокредитуют, то еще неизвестно кого и как. 3 триллиона потрачено на санацию банков. Не думаю, что если бы частные инвесторы напрямую кредитовали реальный сектор в форме покупки облигаций, они бы умудрились отправить в топку такую уйму денег. Наверняка физ. лица приняли бы более правильные инвестиционные решения, поскольку речь идет об их собственных сбережениях, и эти средства дошли бы до реально эффективных заемщиков, а не растворились бы непонятно где.
  • НФК-Сбережения
    21 июня 2018, 17:14
    Уважаемый Cipollino, спасибо за то что подчеркнули, что облигации ООО «Пионер-Лизинг» интереснее!
  • Евгений Наумов
    21 июня 2018, 17:17
    Вот тут кстати, кто-то скептически писал про Сибирский Гостинец. Как раз их выпуск не нужно сравнивать с выпусками лизинговых компаний того же Директ-Лизинга или Пионер-Лизинга. Сибирский Гостинец, насколько мне известно, собирался за счет облигаций финансировать строительство производства — это действительно рискованно — для финансирования долгосрочных проектов больше подходят акции. А вот что касается лизинговых компаний, то по сути вы вкладываетесь напрямую в широко диверсифицированный портфель лизинговых активов. По своей экономической сути все лизинговые компании — это специализированные общества, в которые упакованы портфели материальных активов, генерирующие денежные потоки. В этом плюс облигаций лизинговых компаний — вы через них косвенно вкладываетесь в комплекс материальных активов. Это просто необходимый элемент любого инвестиционного портфеля.
    • home30
      25 июня 2018, 16:36
      Cipollino, Вот вы пишите «согласно условиям выпуска у компании есть Обязанностьпо досрочному обратному выкупу облигаций, причем без потери купонной доходности, так как купоны выплачиваются каждый месяц!». А как это реализуется на практике. Это надо напрямую с ними связываться или как-то через брокера в квике?
      • Евгений Наумов
        27 июня 2018, 12:52
        home30, НКД же при каждой сделке купли-продажи учитывается. И выплачивается от покупателя продавцу. Вы, как продавец, его и получите. Выкуп происходит также на бирже в режиме адресных заявок похожем на размещение. Звоните своему брокеру и подаете заявку с голоса, а он уже все выставляет в системе.
        • home30
          27 июня 2018, 14:42
          Евгений Наумов, в день размещения я позвонил в НФК Сбережения.Так и так, хочу купить облигации Пионер-лизинг, куда тыкать в квике. Молодой человек на том конце провода уверенно сказал, что в квике это сделать невозможно. Это же адресная сделка и она только через людей. Звоните брокеру и подавайте заявку с голоса. Спросил, какой брокер у меня. Я ответил, что Сбер. Он посмеялся, типа «ну какие там специалисты, вы будет им долго пояснять». Ок. Открыл квик. Порылся в настройках таблицы текущих торгов.В доступных классах нашел раздел: РПС: Облагации первичное размещение. Выбрал ПионЛизБП1, в заявке указал партнера «ИК НФК Сбережения». И о, чудо, заявка встала и в 14-00 бумаги зачислили на мой счет. Уж не знаю, какие специалисты в сбере, но в НФК Сбережения как-то тоже не очень. Теперь спрашиваю у них о досрочном погашении (по условиям выпуска они должны выкупать по первому требованию по номиналу). Так мне целый начальник отдела продаж ответил, что досрочное погашение также только через брокера по звонку. Вот я и думаю, может они и тут ошибаются и можно как-то через квик заявку на досрочное гашение подать. Понятно, что можно продать в стакане на вторичке, ну а если стакан пуст?
          • Евгений Наумов
            27 июня 2018, 15:36
            home30, я, конечно, заранее прошу прощения, если Вас неправильно проинформировали наши сотрудники. Но погодите, Вы наш клиент по брокерской деятельности или клиент другой компании? Как я понял Вы у другого брокера обслуживаетесь. У всех брокеров разные правила, где-то можно напрямую из терминала выходить на рынок адресных заявок, а где-то нельзя (и таких очень много, если не большинство). Если вы не наш клиент, то, конечно, такие вещи по части приобретения на этапе размещения в первую очередь выясняется у своего брокера. В конце концов даже торговые системы у всех разные. Если вам ваш собственный брокер не дает точной информации, то мы можем вам помочь узнать, но мы не имеем возможности сказать наверняка, как там все устроено у вас — только можем описать, как все устроено в целом по рынку в общих чертах. Хорошо, что вам повезло, и ваш брокер держит открытым доступ к адресным сделкам, а у значительного количества других брокеров закрыт. Попадаются и такие брокеры (не буду показывать пальцем), причем из первой двадцатки, кто вообще клиентам даже через голос закрывает доступ на этапе размещения, чтобы не создавать себе сложностей — типа, покупайте в стакане после размещения и конец разговора. Наши сотрудники посоветовали вам самый простой и надежный вариант, который в большинстве случаев работает, — голосовое поручение. Если у вас есть доп. возможности, то рады за Вас и в любом случае благодарим за участие в размещении.
  • Евгений Наумов
    27 июня 2018, 15:39
    Продажа эмитенту, аналогично через адресную заявку. Если доступ вашим брокером открыт, то значит получится. Если нет, то через голос.
  • Евгений Наумов
    27 июня 2018, 15:40
    Кстати, за Сбер, очень рад, видимо за последние годы они действительно стали более клиентоориентированными.
    • home30
      27 июня 2018, 16:07
      Евгений Наумов, в квике в списке транзакций в доступных классах есть МВБ ФБ: РПС выкуп ЦБ (облигации). Там есть «ввод адресной заявки». А уже в заявке есть поле «партнер». Может быть через эту заявку надо подавать на выкуп? Но там в списке инструментов нет ПионЛизинга. 
      И еще вопрос. По условиям размещения купон 12,25 % действует только 1 год. Далее ставку купона определяет эмитент. Где лучше мониторить эту информацию, на сайте самого Пионер-лизинга ?
      И уж совсем идиотский вопрос — правильно ли я понимаю, что купон выплачивается на мой брокерский счет, с которого куплены облигации и никаких телодвижений мне делать не нужно?
  • Евгений Наумов
    27 июня 2018, 16:26
    Дело в том, что заявка на выкуп принимается в соответствии с Условиями выпуска (раздел 10.1) только в последние 5 рабочих дней каждого купонного периода. Соответственно пока она в любом случае будет недоступна. Опять же будет ли в Сбербанке доступен этот режим в нужный момент или нет, лучше спросить у них. Я не беру на себя ответственность отвечать за Сбербанк, тем более правила имеют свойства меняться. С нашей стороны могу сказать, что разумеется, мы удовлетворим встречную заявку со стороны Сбера. На 100% работающий вариант — это, опять же повторюсь, выставление заявки вашему брокеру с голоса. 

    По второму вопросу: Через год можно мониторить либо сайт Пионер-Лизинга (раздел Инвесторам), либо перейти напрямую на сайт раскрытия информации https://disclosure.skrin.ru/disclosure/2128702350 Там эмитент обязан в любом случае публиковать информацию в соответствии с законодательством о рынке ценных бумаг.

    По третьему вопросу. Вообще купон, как и дивиденды приходят по тем реквизитам, которые вы когда-то указали в Анкете Депонента в рамках депозитарного договора. По умолчанию все брокеры предлагают клиентам вариант, чтобы дивиденды и купоны возвращались на брокерские счета, иначе возникает много проблем, например, если человек указал неверные внешние данные или данные его/ее счета в банке устарели. Но советую все-таки вам поинтересоваться в Депозитарии Сбербанка, что конкретно вы указали в момент открытия брокерского счета и счета депо. Некоторые клиенты изначально указывают внешний банковский счет и все дивиденды и купоны приходят им напрямую на их банковский счет.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн