Дмитрий
Дмитрий личный блог
04 июля 2018, 17:38

Пенсия для бросивших курить. Расчёт

На фоне текущей пенсионной истерии решил и я добавить свои пятькопеек в водоворот обсуждений.
(Немного о себе — я немелкий частный инвестор и зарабатываю нынче теперь только этим, т.е. не теоретик и знаю о чём пишу)

Итак, имеем:
1. Берём условный средний возраст смартлабовца 30 лет. Мужчина. Т.е. до пенсии ему ещё 35 лет. Что его не устраивает и он хотел бы не позже чем было ранее — т.е. через 30 (в 60 летнем возрасте), а лучше ещё раньше. Он курит. Пусть средне: т.е. 1 пачку в день, стоящую 100р. В месяц на это расходуется 3000р.
2. Предполагаем, что у него давно есть осознание крайней пагубности привычки. Со всех точек зрения. Но, как и всем подобным, не хватает воли. Поможем ему, простимулировав ещё и наглядной материальной мотивацией.
3. Исходя из вышеперечисленного вносим в калькулятор открытие ИИС и пополнения его в 3000р ежемесячно на протяжении всех 30 лет.
4. Объект инвестирования — акции отечественных компаний с текущей высокой дивдоходностью. По нижней планке ДД + их курсовой рост приносят от +20% годовых.
5. Вводим поправку на инфляцию, но как её спрогнозить? С одной стороны сейчас уже давно не 90-е и смена строя с тотальной переделкой экономики обычно сопровождаемые сильными девальвациями уже позади. Но с другой стороны по чём считать — продукты дорожают до 10% в год, а квартиры который год наоборот только дешевеют. Возьмём напр. средние 5% на будущий 30-летний период.
Тогда 1,2/1,05 = 1,142857. Т.е. остаётся +14,3% доходности уже с учётом инфляции. Её и внесём в калькулятор. Результат:
fincalculator.ru/kalkulyator-vkladov#9319ASB10AG9315A1310ANATAP339p1A5B1831291712B19gjobmEbufB1831491712AKB1831291642AO311AJ931AAH311AE5AdP20A0319A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt8310AD311A98310AI8310B1HbnpvouBoeEbzSbuft8310AW310AB2ALB1831291642AC931AAH311AE5870A0311A832R1B1KsbufRbznfouGjyfeEbzt
Если отобразится некорректно, то напишу накопившийся итог за 30 лет: 14 683 576 рублей
(За 25 лет - 7 393 363р.  За 35 лет - 28 899 761р)
Кто с чем-то несогласен или хочет учесть свой вариант — просто подставьте по ссылке свои цифры.

В предыд. своём топике https://smart-lab.ru/blog/474605.php
я столкнулся с тем что часть публики решает что надо зачем-то сравнивать исключительно с индексом ММВБ. Я там в комментах неоднократно пояснял, что это будет попросту некорректно, т.к. стратегия не имеет ничего общего с нелепым подбором бумаг просто входящими в индекс.
А что же надо для получения +20% и более годовых?
1. Отбор только среди дивитикеров дающих совокупные годовые дивы более чем текущая учётная ставка (или текущие ОФЗ), в отношении к цене бумаги к моменту последней дивотсечки.
2. Среди вышеописанных далее отбираются по формальным критериям финмультипликаторов: EV/EBITDA и Чистый_долг/EBITDA должны быть ниже средних по отрасли.
3. Из т.о. отобранных дополнительно исключаются те, где в ближ. год предстоят старты глобальных для них капексов.
4. Таким образом получаем вполне диверсифицированный портфель. Который дополнительно ещё и генерирует постоянный, малозависимый от волатильности и кризисов, доход готовый не только для реинвестинга, но и для вывода на жизнь при необходимости или достижения целевого размера счёта.
5. Да, надо поглядывать новости по своим эмитентам. И время от времени, в основном после выходов финотчётов, пересматривать доли, что-то прекращая докупать на ежемес. взносы(или даже продавать целиком), а на что-то наоборот — покупать.
Но это уже всё несложно. И будет как 2х2 уже по прошествии первого же года подобного опыта.
6. НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не пытаться оседлать волатильность, играясь короткосрочкой. И ПОЛНЫЙ отказ от любых плечей. Убытки оставим армии трейдунов, а инвестор входит ТОЛЬКО по фундаменталу и выходит по нему же. Потому обычно и выигрывает, причём сразу же, прям со старта. Безо всяких «обучающих сливов».
142 Комментария
  • Потеряев А.А.
    04 июля 2018, 17:43
    Курение неудачный пример. Так как изначально курят не самые умные люди ( есть конечно исключения) А кроме того курение ведёт к слабоумию. Изначально не самый умный и в процессе курения явно не умнеющий индивидуум.  Не поймёт ваших расчётов. 
    • Geist
      04 июля 2018, 17:45
      Потеряев А.А., 
      А кроме того курение ведёт к слабоумию.

      Хорош прикалываться.
      • Спасибо!Бросаю с понедельника)))
      • Потеряев А.А.
        04 июля 2018, 18:33
        Geist, Прежде всего, у человека отмечается ухудшение памяти, трудности с запоминанием, страдают логическое мышление и др. Такие симптомы чаще всего свидетельствуют о неблагополучии. Те, кто не в состоянии расстаться с этой привычкой, постепенно испытывают все большие когнитивные нарушения, и, что вполне вероятно, курение приводит к развитию слабоумия

        Где то читал, что мозги размягчаются и с каждой сигаретой вроде 1 мл мозга уходит, но было очень давно.
        • Geist
          04 июля 2018, 18:59
          Потеряев А.А.,
          и с каждой сигаретой вроде 1 мл мозга уходит

           

          Там не уточнялось, куда именно уходит? К некурящему? ;)

          • Потеряев А.А.
            04 июля 2018, 19:02
            Geist, Вообще-то уточнялось  с мочой.  А к кому не уточнялось.
            • Geist
              04 июля 2018, 19:06
              Потеряев А.А., с мочой? Блин, это тогда полная засада.

              Я думал, нам с Туземцем достаточно будет бросить курить, чтобы не стать слабоумными, а тут получается, что и пить нужно бросать.
              • Потеряев А.А.
                04 июля 2018, 20:13
                Geist, Эту статью мне один алкаш подсказал. Вроде как гордился пьёт а не тупеет. Кстати уникум пил по чёрному несколько лет поверили печень в отличном состоянии. 
                • Geist
                  04 июля 2018, 22:19
                  Потеряев А.А., какой-то интеллектуальный алкаш, да еще с железной печенью. Человек будущего практически.
        • Анатолий Батухин
          04 июля 2018, 19:54
          Потеряев А.А., вам чисто для справки.
          Среди курящих не отмечаются случаи болезни Альцгеймера, то есть того самого слабоумия о котором вы беспокоитесь))).
          Более того болезнь Альцгеймера лечится дериватами никотиновой кислоты.
          • Потеряев А.А.
            04 июля 2018, 20:22
            Анатолий Батухин, Я не в курсе, но дело в том, что это болезнь стариков, а вероятность курильщика дожить до старости не очень велика. 
      • Потеряев А.А.
        04 июля 2018, 18:35
        Дмитрий, Черчилль курил и был достаточно умён, но в целом. Разве вы не согласны, что курят не очень умные и слабовольные. 
          • Потеряев А.А.
            04 июля 2018, 20:15
            Дмитрий, Ну я это не придумал это медики. По идее им выгодней доказывать полезность курения.
    • Максим Абакумов
      04 июля 2018, 18:20
      Потеряев А.А., на курение тратят не сразу, а в день по 70 рублей за вычетом дней болезни гриппом. Поэтому считать надо нарастающим итогом рассчитывая сложный процент.
      • Потеряев А.А.
        04 июля 2018, 18:47
        Максим Абакумов, По идее кто курит должен часто болеть гриппом. Но пусть он будет болеть раз в три четыре года. Это статистическая погрешность. Кроме того не факт, что он не будет курить в это время.
        Я лет 20 не болел гриппом, а года 2 назад заболел не знаю чем, но факт в том что я болел очень долго недели 2 при этом чувствовал себя весьма комфортно, но была небольшая температура в общем в итоге даже пришлось обратится в поликлинику. Но в это время я себя баловал пивком ( кстати тоже вредный продукт, но нет силы воли отказаться )   
        • Анатолий Батухин
          04 июля 2018, 19:58
          Потеряев А.А., у вас что не комментарий, то новый перл.
          С какого перепугу курящие должны часто болеть гриппом?
    • Потеряев А.А., так значит был прав Жириновский, когда сказал: «Пенсионеры плохо живут, потому что всю жизнь пили и курили»!
      • Потеряев А.А.
        04 июля 2018, 18:52
        Финансовый трутень,    70*365*40=1,022000 это только на курево, а если ещё и пил? То есть просто отказавшись от курения можно купить однушку при этом еще экономия на лекарствах и повыщеная работоспособность. Вроде в западных странах в некоторых компашках некурящим больше платят. 
        • Потеряев А.А., а если еще и баб любил? Вобщем, кто любит баб — срочно сокращать эту статью расходов и дрочить и инвестировать, инвестировать и еще раз инвестировать! Кстати, отсутствие половых связей с женским полом гарантирует отсутствие нежелательных детей и венерических болезней, т.е. опять же высвобождаются денежные средства для инвестирования! :-)
          • Потеряев А.А.
            04 июля 2018, 20:11
            Финансовый трутень, Кому удобней экономить на бабах кому на куреве, кому на выпивке. Выбор за вами.
      • Максим Абакумов
        04 июля 2018, 19:01
        Финансовый трутень, вырастить 1 ребенка до 25 лет (включая  дать ему образование) стоит 4 млн. руб., то есть квартиру. А если детей двое, то 8 млн. руб., то есть 2 квартиры. По сути зарплаты работяг выплачиваются в таком размере, чтобы работяга не мог иметь больше 2 детей.
  • Geist
    04 июля 2018, 17:43
    3000х12х30=1.080.000 это сэкономленная сумма денег.

    Не понял, каким образом она превратилась в 14 миллионов.
      • Geist
        04 июля 2018, 17:53
        Дмитрий, похамить решил, молодец ;)
          • Geist
            04 июля 2018, 18:13
            Дмитрий, как бы тебе попроще объяснить? А, понял: потому что вопрос хамский, представляешь.;)
              • ves2010
                04 июля 2018, 18:20
                Дмитрий, как пример из жизни… 1997год индекс ртс=750 прошло 20 лет 
                индекс ртс = 1100… т.е. я не вижу роста на 20% в год...
                я вообще не вижу роста в индексе ртс… т.к. весь этот рост за 20 лет = инфляции в баксе...

                и где инвестиции то???
                  • ves2010
                    04 июля 2018, 19:22
                    Дмитрий, нету таких бумаг по твоим критериям отбора... 
              • Geist
                04 июля 2018, 18:25
                Дмитрий, я не изобразил, а написал «не понимаю» в надежде услышать более развернутый комментарий. А оказывается, речь шла просто о том, что 30 лет всё будет как тебе хочется. Ну ок ;)
                  • Geist
                    04 июля 2018, 22:07
                    Дмитрий, 
                    уже 20 лет как на ФР РФ среднегодовая доходность даже выше такой как «мне хочется».

                    С этим я разве спорил? Но ты же не говоришь: давайте бросим курить, вернемся на машине времени на 20 лет назад, вложим прокуренные деньги и через 20 лет у нас будет на 100500% больше ;)

                    Ты говоришь, что следующие 30 лет будут такими же, как предыдущие 20. Не в смысле абсолютных величин, а в смысле роста вообще. И какие у тебя основания говорить так, кроме собственных хотелок и бумажного профита из калькулятора, я так и не понял. 

                    Просто надо брать не совершенно очевидные пузыри

                    После последнего кризиса ситуация не стала лучше. Она стала хуже. 

                    Но когда я спрашиваю, каков твой план Б, если пойдет не так, как написано в плане А, ты отвечаешь: план Б — это придерживаться плана А 30 лет. 

                    ОК, это твой план, ты можешь его придерживаться. Но я думаю, что он не сработает.
                      • Geist
                        05 июля 2018, 00:43
                        Дмитрий, слушай, завязывай изображать из себя психотерапевта и рассказывать мне про страхи. Я не боюсь ничего и говорю тебе не про состояние «страшно», а про состояние «нелепо». Потому что прогнозировать с уверенным видом на 30 лет вперед — это нелепо.

                        я привожу уже имеющую место РЕАЛЬНУЮ доходность

                        Не имеющую, а имевшую. Прошедшее время, не настоящее.

                        И тем более не будущее. Ты экстраполируешь прошлое на будущее, на пустом месте полагая, что будет то же самое.

                        Напоминаю, что за эти 20 лет был и

                        Не нужно мне напоминать, у меня собственная память есть. Если ты не понял, что я сказал про ситуацию, то ты не понял, а разжевывать мне не интересно.

                        Ваши средства тупо сожрутся инфляцией.

                        Персонально мои, которые на бирже — не сожрутся, потому что моя доходность выше инфляции. 

                        Короче, больше дискутировать не хочу. Мое мнение не изменилось, у тебя не план, а утопия. А что еще хуже, у него нет никаких вариантов на случай другого развития ситуации. Кроме ждать, что совсем не вариант.
                          • Geist
                            06 июля 2018, 00:14
                            Дмитрий, ууу. «Васьки, папуасы, чурбаньё» — а слюной, оказывается, я брызгаю. Прими пилюлю и успокойся, теоретик. 

                            Такова суровая доля любого гуру, которые пишут «структурные посты». Они всегда подвергаются гонениям и их никогда не ценят, ты разве не знал? ;)

                            Покеда, через 30 лет баланс подобьем. ;)
                              • Geist
                                06 июля 2018, 00:29
                                Дмитрий, каким — таким? 

                                Я тебя спросил, каков план Б. Ты мне ответил — его нет, есть только план А, вкладывать и ждать. Я тебе сказал: ну ок, но мне твой план кажется утопией. 

                                Я тебе написал, что в 2008-м деньги на рынке горели как в печи, и что с тех пор ситуация в мире стала не лучше, а хуже. Я тебе написал, что тогда рынки отскочили (потому что их залили баблом), а в будущем могут не отскочить (потому что их не удастся залить баблом) и спросил, что ты будешь делать? Ты сказал, что ждать.

                                Ну ок, жди, это твое дело. Но мне такой план кажется нелепым с учетом моих представлений. Тебя слово нелепый обидело? Ну слушай, ни я, ни ты не знаем даже, проживем ли мы следующие 30 лет. Но при этом ты отчего-то уверен, что рынок эти 30 лет будет расти.
                                  • nnnd
                                    07 июля 2018, 13:20
                                    Дмитрий, 

                                    Как же надоели эти «последователи» «горе-инвестора» Клоченка, который всю свою жизнь зарабатывал на сдаче недвижимости в аренду и не помышлял о ФР.

                                    А после его «пазла» на последней конференции Смартлаба, что он 9 апреля удачно вошел в En+, после чего за следующий месяц эта акция сложилась в цене еще в 2 раза — считать этого «гуру»  хорошим инвестором — у меня просто нет слов.

                                    Вы 2 года на рынке — Вы вообще ничего еще не видели. Какие дивитикеры в мент кризиса. Ваши акции 2-10 эшелона в момент кризиса будут отвесно падать и в стаканах  вообще могут не быть бидов. О дивидендах в кризис вообще забудьте — эмитенты не будут их платить. 

                                    Вы пишите, что у Вас основной портфель в акциях э. энергетики — посмотрите сколько с 2010 года фондов, инвесторов на этих акциях погорело, до их роста в 2016 г. Так как они падали 7 лет, когда индекс стоял на месте или немного рос.

                                    Что Вы все про рост с 97 г. — забудьте, такого роста никогда не будет на нашем ФР, если только не будет еще одной «шоковой» девальвации рубля.

                                    Да, инвестировать надо, да, нужна диверсификация по активам. Но то что Вы покупаете, по Вашему дивидендные акции 2-10 эшелонов и надеетесь, что они постоянно будут приносить Вам на протяжении 30 лет реальный доход более 20% годовых, по-моему, глубочайшее заблуждении, вызванное бычьем рынком.
      • Дмитрий, «инвестиции» в рашке :-)  а про дефолт, банкротсво, павловскую реформу, национализацию, пересчет налогов задним числом вы слышали?
          • Andrey
            05 июля 2018, 01:04
            Дмитрий, дома сидеть плохо, так как основная масса людей дома умирает :)
        • Потеряев А.А.
          04 июля 2018, 18:57
          Финансовый трутень, Наверное в РФ самые выгодные инвестиции.  В приватизацию я купил 4 ваучера очень дорого по 10 баксов. В общем вложил 40 баксов. На эти ваучеры взял в Краснодарском крае очень мало акций Газпрома 4800. В других регионах можно было взять в разы больше. Потом продал эти акции чуть ниже 300 основную часть и взял однушку и немного осталось. Однушка за 40 баксов пусть немного времени пришлось подождать нормальная инвестиция для меня.  
          • Потеряев А.А., это просто тебе повезло, большинству так не фартануло: кто в ЧИФы отнес, кто продал, некоторые вообще с ним ничего не сделали…
    • Виктор
      05 июля 2018, 14:33
      Дмитрий, подскажите статью где про 20% годовых, это фантастика какая-то. Фондовый рынок у нас с 2007 по объему капитализации я так понимаю не вырос особо. Вы чёт какие-то чудеса рассказываете.
        • Виктор
          06 июля 2018, 00:07
          Дмитрий, доброй ночи! Да, я новенький совсем, и сейчас у меня можно сказать вообще нету никаких инвест идей. Читал Ваши посты некоторые, нашёл таки Ваш портфель, там много энергетики (МРСК). :)

          В общем то, я уже не однократно пробую различные инвестиционные (не спекуляции) стратегии (тупо в excel), пока прихожу к выводу, что без жизни в новостном контексте — стратегии даже по фундаменталу, имеют мало общего с реальностью и показывают что очень даже запросто можно 10ть лет под хвост коту спустить — это прямо так в лёгкую. Мне весьма импонирует Ваше мнение, и по недвиге, четко пишете, но нужно иметь яйцы для этого. Но вот не могу быть уверенным что 10ть лет смогу держать условный «газпром» и не париться, что называется (хотя они вроде даже дивы кидают). — Вы то и вообще про 20ть лет говорите.

          Что касается фонды в период 98-07, я тоже очень офигивал, насколько круто рос индекс даже без дивов, но отрезвление приходит быстро, когда понимаешь что есть эффект низкой базы на практике (от нуля расти проще, что называется). За десять лет в фонде РФ денег больше не стало, хотя инфляция должна была делать своё дело, но нет. У меня пока нету в голове вменяемых предпосылок к росту нашей фонды, не вижу я фундаментальных причин. — Уж дивы то могли хотя бы реинвестировать. Куда всё это девается? И как можно вложиться во что-то, представление не очень большое имею. — Сейчас рассматриваю Ваш портфель. Есть ли сейчас паника на РФ фонде — не знаю. Думаю нет. Сейчас там штиль, с прогнозом снижения, ИМХО. — Но я боюсь что это мнение большинства. А пока большинство так думает, меньшинство вполне может и зарабатывать (как возможно это делаете Вы).

          Пока прихожу к мнению, что брать можно префы того, что регулярно платит дивы чуть выше среднего по рынку (голубые фишки я так понимаю 3-5 платят), а именно: 6-8 процентов (в той надежде что можно получить див, плюс имеется потенциал для роста акций в долгосроке). + Самое главное, надо жить в контексте мировых событий (это сложно, надо уметь интерпретировать эти события правильно!) + некоторый ФА уметь делать, плюс ТА. — Эти составляющие помогут сделать правильный выбор. — Другое дело, сколько я скушаю землицы на пути обучения? Так-как я точно понимаю, что без новостного контекста, без понимания глобальных рынков — бектест туфта.



            • Виктор
              07 июля 2018, 20:26
              Дмитрий, огромное, огромное спасибо за хороший, содержательный ответ! Видео посмотрю, проанализирую. Да, я рассматривал стратегию «Купи и держи», Вы совершенно верно отметили, что это не всегда является верным решением, и мои бектесты это показывают. Учиться и ещё раз учиться… Спасибо!
  • Евгений Т.
    04 июля 2018, 17:49
    так, может, пенсы-иностранцы, которые постоянно путешествуют, и которым мы удивляемся, мол, ничёси у них пенсия, так и делали?
      • Евгений Т.
        04 июля 2018, 17:58
        Дмитрий, и у нас теперь хотят эту культуру привить, и это правильно
      • Дмитрий, фондового рынка по сути у нас и сейчас нет, а дальше только хуже будет. мы в совок, вроде, уверенно возвращаемся, а не в «гейропу» шагаем.
          • Дмитрий, ну, во 1ых совок ждать не надо, он уже по факту пришел и наращивает позиции :-)
            2.не вижу никакого смысла смотреть на индекс ММВБ, т.к. он рублевый, если и брать индекс, то РТС, а он с 1995 по 2018 вырос в ~11.5 раз, т.е. приносил в среднем по 11,6% годовых,
            что, конечно, не плохо, но в 90х кто мог инвестировать?? А вот когда появился «средний класс», интернет-трейдинг, то индекс ртс уже отрос и последние лет 15 ходит в широком боковике. да даже в 1998 РТС уже достигал 500п. и купив там, ты бы к сегодняшнему дню имел бы 5% годовых в баксах, что уже не так интересно выглядит…
              • Дмитрий, да знаю я, что в индексе дивов нет, но много бы ты получил дивов с бумаг в индексе (ГП, сбер, лукойл и прочий шлак)? Когда индекс рос, то они если платили, то копейки. Да и если ты такой умный, то возьми и учти все дивы бумаг индекса и сообщи доху, которая получится. А пока ты только брызжишь слюной и в пример приводишь индекс ММВБ, что как раз говорит о тебе, что ты не инвестор, а мечтатель, причем опасный мечтатель! :-)
        • Потеряев А.А.
          04 июля 2018, 18:59
          Финансовый трутень, Ну у кого есть мозги для тех есть рынок, но это везде так. 
          • Потеряев А.А., да, но некоторые, похоже, уже прокурили и выссали свои мозги ;-)
      • ves2010
        04 июля 2018, 18:22
        Дмитрий, там у божьих одуванчиков инвестированные деньги освобождаются от налогов… а в православной россии сначала берут налог… т.е. не культуры разные а законы
        • ves2010, ну так на то мы и и православные христиане. Вас Исус как учил:
          19 Не собирайте себе сокровищ на земле, где моль и ржа истребляют и где воры подкапывают и крадут,
          (Матф.6:19)

          33 Продавайте имения ваши и давайте милостыню. Приготовляйте себе влагалища не ветшающие, сокровище неоскудевающее на небесах, куда вор не приближается и где моль не съедает,
          (Лук.12:33)
  • Тиберий
    04 июля 2018, 17:51
    как в анекдоте ....
    если бы вы не курили могли бы к старости иметь небоскреб 
    а вы курите ?
    нет не курю 
    а небоскреб у вас есть?
    нет нету....
    а я курю и небоскреб мой )))))
      • Дмитрий, так ты наверное в 1998 купил, когда РТС был 38п, а что делать тем, кто купил когда РТС был 2400?
    • Geist
      04 июля 2018, 17:55
      Тиберий, всё так и есть.

      Автор предлагает нам поверить, что 30 лет подряд над его инвестициями будет светить солнце.
        • Geist
          04 июля 2018, 18:00
          Дмитрий,
           
          А вот средняя за период вполне плюсовая

          Кризис 2008-9 выглядел на графике вот так — V.

          Что будет со средней, если следующий кризис на графике будет выглядеть вот так — L, твой калькулятор показывает?
            • Geist
              04 июля 2018, 18:17
              Дмитрий, у тебя указан опыт на рынке 2 года. Я правильно понимаю, что кризис 2008-9 ты не застал и рассуждаешь теоретически? Если правильно, тогда вопросов больше нет, но есть один комментарий. Мне, в отличии от среднестатистического смартлабовца, не 30, а 51. И я могу сказать тебе одно: ты можешь надеяться на лучшее (в этом конкретном случае — это непрерывный рост инвестиций в течении 30 лет). Но готовиться нужно к худшему. А вот этого я и не увидел. Увидел только бессмысленный вопрос о том, знаю ли я, что такое инвестиции ;)
              • Евгений Т.
                04 июля 2018, 18:33
                Geist, так не заводить все деньги на фонду практически равно готовиться к худшему
                • Geist
                  04 июля 2018, 18:38
                  Дмитрий, 
                  Если бы ты был реальным вэлью-инвестором, то ни кризисов, ни волатильности не боялся.

                  Посмеялся. А с чего ты решил, что я их боюсь? В 2009-м я сделал денег больше, чем за все оставшиеся годы в трейдинге вместе взятые.

                  Я не про страх говорю, а про то, что делать расчет на 30 лет вперед и подавать его как свет в конце тоннеля, к которому человек непременно дойдет, если пойдет по указанному тобой маршруту — как минимум смешно. 

                  И еще смешней рассказывать, к примеру, что L-кризис даже теоретически невозможен.

                  Хотя если ты аттестированный ясновидящий, тогда можно, конечно ;) 
              • Евгений Сергеевич
                04 июля 2018, 18:40
                Geist, я показал пост человеку, которому слегка за 90т, убёг от коммунизма на заре своей молодости, но периодически сюда забегал. т.е. всю сознательную жизнь провел в капиталистической стране
                давно я не видел, чтобы он так смеялся
                люди бы поинтересовались на клятых западах, много ли там людей, чьи капиталы передаются из поколения в поколение
                истирание капиталов везде есть, это не только в странах снг, вся эта хня с откладыванием и реинвестированием своей копейки чушь собачья
                • Geist
                  04 июля 2018, 18:56
                  Евгений Сергеевич, я бы не сказал, что совсем хня, но там многое упирается в везение и дисциплину.

                  Автор предполагает, что человек будет дисциплинированно инвестировать на протяжении 30 лет месяц за месяцем, не дрогнув даже бровью в случае кризисных заливов, потому что он твердо уверен, что кризис выкупят и все продолжит расти дальше.

                  Возможно, автор робот, я не знаю, но судя по тому, что я видел в кризисы, люди (большинство из них) ведут себя иначе.
                  • Евгений Сергеевич
                    04 июля 2018, 18:58
                    Geist, на везение рассчитывать как-то смело, в любом случае какое-то дело лучше фонды
                    сохранять капитал надо, и даже надо куда-то вкладывать, но уж точно не в акции и подобное дерьмо
                    желательно, чтобы это можно было пощупать)))
                    • Geist
                      04 июля 2018, 19:01
                      Евгений Сергеевич, ну да, очень смело! ;)

                      А уж на везение протяженностью в 30 лет — это вообще для героев из мифов древней Греции. Но они там поголовно были внебрачными детьми богов, у них хоть какие-то основания были ;))
                    • Евгений Сергеевич, помню я, были ПИФы очень популярны во одно время. Правда с доходностью там мягко говоря было не ахти… А до этого помню ЧИФы :-) Про них даже говорить без улыбки и слез не могу…
            • Дмитрий, ну если ты брал ГП по 12баксов (360руб) за акцию, ЮКОС и т.п., то очень даже возможен имхо, хотч не бесконечно, а лет на 100-200, что для человека одно и то же.
            • Дмитрий, т.е. ты один такой умный и знаешь про мультипликаторы, а все остальные тут трейдуны-сливалы/лудоманы? :-) Не обижайся, но ты рассуждаешь как мой 21-летний племянник, он тоже все в облаках витает :-) Но тебе-то не 21, а 44!!!
        • Дмитрий, а если сравнить РТС и S&P? при чем не только по полученной доходности, но и по макс. просадке, дивидендам, нерыночным рискам и т.п.?
  • михаил алексеев
    04 июля 2018, 18:02
    лучше бухло посчитай

    там эльдорадо)!
      • Grg788
        04 июля 2018, 18:18
        Дмитрий, а что за  виски без хорошей сигары или сигареты? 
        И вспоминается — а жизнь за партию отдашь?
        • Grg788, а где виски и сигары — там и яхты, красивые девушки… Не до инвестиций будет.
      • Дмитрий, а вот алкоголь точно ведет к слабоумию! :-)
        • Geist
          04 июля 2018, 18:27
          Финансовый трутень, как говорил Парацельс: все зависит от дозировки ;)
    • Аничка Троцкая
      04 июля 2018, 18:32
      михаил абанов, угу, а на путешествия! На отпуск!
      А на женщин!...
      Но все от чего человек по своему желанию получает УДОВОЛЬСТВИЕ вредное ли, полезное — это одно… А то что у него вытаскивают — другое.
  • Grg788
    04 июля 2018, 18:20
     И еще очень хорошо носки и трусы штопать — очень много можно сэкономить и наинвестировать. А если зимой на летней резине ездить — это клондайк для инвестора.
    • ves2010
      04 июля 2018, 18:24
      Grg788, да ты олигарх!!! можно совсем без трусов ходить как хомяк например… их же не видно… заодно закаливание и болеть меньше будешь!
  • Стас Бржозовский
    04 июля 2018, 18:23
    Обманка это. Geist, а поддержу. Ну и бухло, действительно, посчитать можно) и автомобили-шмотки с лейблами-прочие мальдивки-ресторанчики. Все ведь это не предмет первой необходимости. Инвестиции тоже штука такая в себе. Слева по оси времени все здорово и красиво, справа непонятно.
  •  а если детей не заводить и, соответственно, не тратиться на них… Во где клондайк! И сложный процент взять побольше (например инвестировать в МММ и Хопер крипту, акции 10-ого эшелона…
    • ves2010
      04 июля 2018, 18:58
      Финансовый трутень, вот точно… а можно детей родить а потом их в детдом сдать!!! и вроде дети есть… но тратится не надо… и ведь квартиру государство просто обязано будет дать!!

  • КУКЛ
    04 июля 2018, 18:34
    Да вообще все имущество продать и накупить акций дивидендных. А жить можно и… в монастыре, кормят бесплатно, сухо и тепло.
  • Cheshire Cat
    04 июля 2018, 18:44
    Проблема в том, что 14% чистой доходности ты не получишь. Сомневаюсь и на счёт 5%. Попробуй честно посчитать на конкретном реалистичном примере. И транзакционные издержки не учтены.
      • Дмитрий, а если я никогда не курил, то мне пенсии не будет? :-)
      • Cheshire Cat
        04 июля 2018, 19:11
        Дмитрий, сорри, непонятно написал, я имел ввиду что не то чтобы 14% чистой доходности, а даже 5% чистой доходности малореалистично. Да, я видел твой вариант отбора акций. Но это всё абстрактные рассуждения, они лукавы. Нужен конкретный реалистичный пример. Например, за длительный период времени. Но с другой стороны с 2000 по 2007 год период брать бесмысленно: такого рынка уже не будет.
        Инфляцию в РФ я бы брал в районе 10%.
      • Cheshire Cat
        04 июля 2018, 19:14
        Дмитрий, так я уже считал для себя, не раз. Получалось, что в среднем 1% доходности это хорошо. А если повезет получить 2% — уже очень круто.
    • Cheshire Cat, пусть помечтает :-) у нас на руси таких горе-инвесторов уже ни один десяток лет имеют :-)
        • Дмитрий, при чем тут трейдуны? перечитай еще раз что я тебе написал. Или чукча — не читатель, чукча — писатель? :-)
            • Дмитрий, это все красивые слова и давно всем известны: вэлью-трейдинг, синтетические облигации, парный трейдинг, арбитраж, торговля волатильностью. Риски есть везде и приподносить value trading как грааль — нонсенс, не считай всех дураками.
              Ну да Бог тебе судья.
  • Пачка в день? Можно и до 30 лет загнуться
  • nnnd
    04 июля 2018, 20:44


Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн