14 июля 2018, 13:58
ОПЦИОНЫ ЭТО ЛОХОТРОН
Смартлаб рекламирует опционы. Что ни пост, то опцион. Хеджируйте риски, связывайте с фьючерсом, зарабатывайте на премии
Например посты
smart-lab.ru/blog/481954.php#
smart-lab.ru/blog/481915.php#
Ну и конечно всеми любимый Московский Лоссбой со своим бычьим спредом на нефти https://smart-lab.ru/blog/481877.php#
Подозрительно много клонов Лоссбоя в работе, почти все опционные рекламные блоги так или иначе связываются с нефтью. Вам не кажется, что кто-то очень хочет убрать мясо с фьючерса нефти? То в никому неизвестный московский фьючерс Сипи, то в опционы. Где легче слить.
Итак, объясняю на пальцах еще раз почему нельзя торговать опционами.
1. Все помнят железное правило Нельзя продавать Родину, мать, и опционы. Сначала с вами сыграют в наперстки, потом в хороший день Крымнаш отнимут все. Да и даже не 3 марта, в любой длинный день вас загонят как стадо баранов в такие минуса и добьют контрольным выстрелом — увеличением Го.
2. Вола управляется куклом, а не формулами Блэкашоулза и тому подобными математическими сказками. На таком неликвиде, где опционных трейдеров вообще пальцем пересчитать по всей России, вас одним взмахом волшебной палочки на каждом инструменте легко обнулят, останетесь еще должны.
3. Вы продали/купили опционы Брента. Вы думаете, там есть физики? Посмотрите стаканы центральных страйков. При любом удачном раскладе, если купленные опционы уходят в деньги, вы их не сможете продать. Маркет поставит котировку ноль и так и пойдете на экспиру с потерянной премией. Если дойдете. На худой конец, если вы вдруг идете на экспирацию опциона с хорошим плюсом, всегда есть риск-менеджер брокера. Здесь было немало историй о стократном увеличении ГО на купленные опционы — почитайте на досуге.
Забудьте про тэту, гамму, дельту и тому подобные игрушки. Как только вы зашли в опционную позицию — считайте деньги потерянными. Ни в коем случае нельзя связывать опцион и фьючерс. Это гарантированное двойное самоубийство. При неудачном раскладе на фьючерсе нефти например, вы в опционах свое все равно не получите в силу вышеназванных причин — отсутствие ликвидности в стакане и сделок, управляемая вола и.т.п.
Торгуем только фьючерсом нефти. Для хеджа неудачной позиции всегда есть дальний контракт или марка GL (Лайт). Но отнюдь не лохотрон под названием опционы. Пусть их торгует рекламирует Лоссбой:)
Например посты
smart-lab.ru/blog/481954.php#
smart-lab.ru/blog/481915.php#
Ну и конечно всеми любимый Московский Лоссбой со своим бычьим спредом на нефти https://smart-lab.ru/blog/481877.php#
Подозрительно много клонов Лоссбоя в работе, почти все опционные рекламные блоги так или иначе связываются с нефтью. Вам не кажется, что кто-то очень хочет убрать мясо с фьючерса нефти? То в никому неизвестный московский фьючерс Сипи, то в опционы. Где легче слить.
Итак, объясняю на пальцах еще раз почему нельзя торговать опционами.
1. Все помнят железное правило Нельзя продавать Родину, мать, и опционы. Сначала с вами сыграют в наперстки, потом в хороший день Крымнаш отнимут все. Да и даже не 3 марта, в любой длинный день вас загонят как стадо баранов в такие минуса и добьют контрольным выстрелом — увеличением Го.
2. Вола управляется куклом, а не формулами Блэкашоулза и тому подобными математическими сказками. На таком неликвиде, где опционных трейдеров вообще пальцем пересчитать по всей России, вас одним взмахом волшебной палочки на каждом инструменте легко обнулят, останетесь еще должны.
3. Вы продали/купили опционы Брента. Вы думаете, там есть физики? Посмотрите стаканы центральных страйков. При любом удачном раскладе, если купленные опционы уходят в деньги, вы их не сможете продать. Маркет поставит котировку ноль и так и пойдете на экспиру с потерянной премией. Если дойдете. На худой конец, если вы вдруг идете на экспирацию опциона с хорошим плюсом, всегда есть риск-менеджер брокера. Здесь было немало историй о стократном увеличении ГО на купленные опционы — почитайте на досуге.
Забудьте про тэту, гамму, дельту и тому подобные игрушки. Как только вы зашли в опционную позицию — считайте деньги потерянными. Ни в коем случае нельзя связывать опцион и фьючерс. Это гарантированное двойное самоубийство. При неудачном раскладе на фьючерсе нефти например, вы в опционах свое все равно не получите в силу вышеназванных причин — отсутствие ликвидности в стакане и сделок, управляемая вола и.т.п.
Торгуем только фьючерсом нефти. Для хеджа неудачной позиции всегда есть дальний контракт или марка GL (Лайт). Но отнюдь не лохотрон под названием опционы. Пусть их торгует рекламирует Лоссбой:)
12:38
Тимур, есть и такое мнение
ВТБ Андрей Костин заявил, что крупные российские компании заинтересованы в проведении делистинга, то есть в выкупе собственных акций с биржи. По его словам, это связано с тем, что в условиях санкций и...
Стереотипы о инвестициях в курортную недвижимость (Сочи, Агой, Крым) Поговорим о стереотипах?
Приезжаешь ты, значит, на ярмарку, на своём кредитном солярисе купить мешок картошки.
Видишь, ...
12:26
ALB, там ничего не работает, номер счета не дает выбрать и пишет что бумаг нет. Обещали на следующей неделе сделать.
по Сберу вырисовывается еще 1-2 дня небольшого снижения, задерг вниз и уход в сторону 275-280.
12:11
Arslan, Красиво. )
Шахта «Ангидрит»: маршрут для тех, кто не боится тяжелой работы Суровая природа, холод и ветер не мешают Русскому Северу быть настоящим магнитом для любителей туризма. Особенно промышленного — ведь им...
Дима, ставь Квик Боллинджер, Ишимоку и строй каналы, 2/3 убытка уйдёт. Не пытайся отбиться и торговать на всю котлету. Если встал в позу, а график пошёл против тебя через 10-15 минут режь убытки. Когд...
У кого то дивы пришли? У меня Сбер, до сих пор тишина🤔
Украина заверила Венгрию, что обеспечит поставки нефти из РФ по трубопроводу "Дружба" Украина заверила Венгрию в том, что обеспечит бесперебойные поставки нефти, добываемой в России, через с...
Тимофей Мартынов , я, как старый опционщик и обладатель опционного статуса на Смартлабе,
ОЧЕНЬ ПРОШУ ЭТОТ ПОСТ РАЗМЕСТИТЬ В СПЕЦРАЗДЕЛЕ ОПЦИОНЫ!!!
это будет очень полезно!
Многие не желают обучаться управлению, скажем, автомобилем — там же думать надо, правила изучать всякие… Проще ходить пешком. Вполне разделяю такую точку зрения, она имеет право быть.
Многие не желают получать «вышку» или учиться дальше — канаву копать можно и с тремя классами.
Поправьте меня если не прав.
Я в опционах только хеджируюсь(только покупка) и опыта маловато, но автора я не понял. При экспирации опциона в деньгах он ведь экспирируется по цене фьючерса и наличие покупателей в опционном стакане абсолютно не важно.
Или это я заблуждаюсь?
Синтетикой вы ничего не фиксанете, как здесь указывают. Например вы купили колл, заработали и продали фьюч, дабы фиксануть прибыль. Фьюч начинает падать — вы теряете прибыль колла. Фьюч начинает расти — вы минисуете на фьюче и зарабываете на колле — при этом теряете опять же временную стоимость, а что вы будете делать если вола упадет в пол? В итоге непрогнозируемый фьюч сьест всю вашу прибыль. Не легче ли просто торговать фьючем и хеджировать его дальними контрактами?
Вы ведь еще поставили на разворот или стояние рынка при растущем ап-тренде — что само по себе опасно, не легче ли на фьюче это делать, а не в этом неликвиде? Что если рынок медленно будет расти, когда проданный колл принесет немало печали, а купленный край так и будет терять времянку?
Словом, много рисков, уж лучше купить фьюч и хеджировать дальним фьючем
Да и ключевой вопрос, если вы сумели фиксануть колл вне стакана — где вы продадите этот пут при пустом стакане?
Spartanes, Вы в одном комменте уверяете нас, что собаку съели на опционах и поэтому можете делать далеко идущие выводы о природе этого рынка.
В другом демонстрируете непонимание основного опционного соотношения (колл-пут паритет).
А в предыдущем комменте скромно говорите, что «просвещаетесь».
Имхо, это и есть тролинг: поток провокационных комментариев, чтобы накрутить интерес к своей теме.
Мне опционы нужны исключительно как страховка, а страховка бесплатной не бывает. Поэтому я готов платить 2-3% в квартал и меньше дергаться по пустякам.
qwerty, Вы очень серьезно ошибаетесь. Фраза «экспирация по цене фьючерса» бессмысленна от слова «совсем». Дело Ваше, но попробуйте перечитать основные определения и процедуру исполнения опциона.
Пример. Если вы купили опцион колл и он экспирируетсяв-деньгах, Вы получаете на руки КУПЛЕННЫЙ ФЬЮЧЕРС. Это достаточно принципиально. Вы не получаете деньги, не получаете манну небесную. Вы получаете лонг фьючерс. По какой цене? По цене СТРАЙК ОПЦИОНА.
И да, для экспирации стакан вообще не нужен.
Может просто выразился не слишком верно.
Стакан не важен как и наличие покупателей в стакане, т.к. я не собираюсь его продавать. А при экпирации важен лишь сам страйк который был у меня куплен. И я получу фьючерс именно этого страйка. Потеря премии меня не волнует.
А опционы продают перед экспирацией видимо только те кто ими торгует напрямую без выхода во фьючерс.
ЗЫ запускайте ваши ракеты в других инструментах… правда летают йухнево)))
Пост из серии: «Я попал в аварию, поэтому все вообще должны пересесть на лошадь. А еще лучше пешком ходить (то есть ОФЗ торговать).»
А коровку в стойло лет на 10 за мошенничество! Скольким людям он врал и недоговаривал?
Вола непредсказуема это правда, ок вставайте так, чтоб рост волы дал прибыль многократно, а падение ее убыток но даже если и будет то совсем на чуть чуть. Не катит? торгуйте спреды там нет волы, вола заморожена.
Кто нибудь скиньте этому челу скриншот доски, а то он думает что если опцион в деньгах то это конец…
Почитайте охота на дурака шиллера что бы понять насколько вы примитивны и насколько сложны даже простые финанс. инструменты. Опционы это топ по сложности, тут не прокатит договориться по братски, вас вытряхнут и выкинут вперед ногами если чето недопонимаете и мните из себя умника.
Опционы в топе лучшего что есть на рынке.
Неликвид во всех опционах — вам скриншот всех досок отправить?
Я так понял вы влезли на опционы брент но не готовы выйти на экспирацию. Вы когда с девушкой знакомились тоже не были готовы трахнуть ее? Мб вам не нужна девушка или вам эта не подходит? Вы невротик?))
Этим деривативом далее не пользуюсь и рекомендую всем не лезть. вы походу не понимаете оказывается сути ликвидности. Сколько там в день сделок реальных, а не нарисованных? Какой спред бид/аск, а? специально для вас скрины досок надо бы выставить. Вы патологический лжец?
Потом ситуация изменилась.
Для опционьщиков, что покупателей, что продавцов главное движение рынка, а не болото. Да и тупая продажа или купля опционов — путь в никуда, есть опционные стратегии, расчитанные либо на движение без разницы в какую сторону, либо на отсутствие движения, либо на движение в каких-то пределах.
Не знаю как сейчас, но раньше не каждый мог продавать опционы, был некий статус профессионала, для новичков депозитГО больше гораздо был
Ой ли? Вспомните ри, 4-й квартал прошлого года и мои урранги!
А потерять деньги есть и проще пути: например пенсионные фонды, депозиты сбера — кто 90е годы помнит, ну и облигации хруща — призабыли?
если взял акцию со стопом — может быть большой геп и стоп не сработает.
Ваш аргумент — это если взяты опционы на весь депо ПО ГО!!!.
А если взять по абсолютной стоимости базового актива к пртфелю такой фигни никогда не будет!!! (т. е. без плеч!!!) .
И даже с разумным плечом (например *2 по абсолютной стоимости БА к депозиту) такое невозможно!!!!
… это я про автора
Автор, Вы реально ничего не знаете про опционы. Вы даже представить себе не можете, что при отсутствии ликвидности опцион можно закрыть фьючерсом. Опционы не простые в изучении, но ими на много проще торговать чем фьючерсами.
Ну и закрыли вы его синтетикой. Допустим фьюч хеджирует вашу позу. Вы про тету и потерю стоимости на времени слышали? Вы купили/продали при одной стоимости, а на выходе вы его теряете. А если фьюч убьет ваш купленный опцион противоположным ходом? Жирный минус вам.
В вашем случае фьюч если и развернется даже или стоять на месте ваш купленный колл будет быстро терять стоимость. По пунктам вы может и заработаете а вот стоимость купленной премии потеряете. А если колл у вас вырос только на воле? То есть фьюч вырос на процент, а колл на 100? Тогда вообще ничего не получите.
Не легче ли вот это все по пунктам заработать на фьюче без уплаты премии в опционах и заморочек по поводу экспирации?
Spartanes, просто признайте, что есть разные торговые тактики. Кто-то торгует фьючерсом, кто-то ОФЗ. Кто-то познал дзен и торгует опционами.
Новичкам опционы на брент противопоказаны. Это факт. Но это этого не следует, что все опционы — кака-бяка. Начинающим лучше пробовать силы на СИ, потом расширять операции на РИ. И только потом уже набравшись опыта человек сам решит нужен ли ему брент.
А призывать анафему на все опционы в принципе — это примерно как называть самолеты исчадием ада и требовать от всех вокруг полного отказа от их использования. Причем призываете только потому, что прогуляли аэродинамику и не в курсе что такое подъемная сила крыла и откуда она берется.
Засим откланиваюсь.
Засим отклоняюсь.
Можете на коммент не отвечать, писать тут смысла не вижу…
Или фантазии не хватит на такое?
2. Вола — это такой же параметр как и базовый актив. На нем так же можно зарабатывать. Если вы не учитываете влу в своей позиции, то это как если бы вы открыли позицию по фьючерсам без стопов, потом через месяц пришли смотреть результат (тут комку как повезет
3. Если вы купили опцион и вам повезло и он ушел далеко в деньги, то закрывать его не совсем умно. Его нужно фиксировать фьючерсом. У меня были ситуации, когда на одном купленном опционе я получал прибыль в три конца.
учите мат часть .
2) Вола — параметр это ясно. Но кем она управляется — вот ключевой вопрос! Вы как то сумеете его прогнозировать? Нет. Учитывать все риски при текущей воле? Нет. Опять же, при таком неликвиде имея на руках инструменты биржа нарисует вам любую волу — берегите денежки
3) Более красивой сказки не слышал)Рассмотрим вашу позу в комплексе. Купили колл — продали фьючерс — вы не заработали синтетическим путом, вы просто ушли в нейтралку) Фьюч на падении приносит прибыль, но колл теряет своюили может стоимость на тете, и на падении рынка. Далее - вы купили (или может откупили) фьючерс и остался у вас колл — вы просто заново перешли в такую же лонговую позу — это попросту одна и та же поза.
Не легче ли просто хеджировать дальним фьючерсом чем формировать нейтральную позу с синтетикой, учитывая что опцион теряет свою стоимость и на тете и на воле? И учитывая все риски неликвидных стаканов? На спреде дальнего/ближнего фьючерса вы можете еще заработать — как я рекомендую хеджировать.
1 НЕ ПРОДАВАЙТЕ ГОЛЫЕ ОПЦИОНЫ, НИКОГДА!
2. Кем управляется базовый актив? как его прогнозировать? Если вы это знаете, то опционы вам никогда не понадобятся.
3.Фьючерс покупается и продается для фиксации прибыли(через 1-3 недели), а не сразу после открытия позиции.
4. На неликвиде хорошо зарабатывать на тех, кто туда залез по глупости и теперь не знает как выйти. В 95% случаях неликвид мне приносит прибыль.
1) Я спрашивал на каком стакане вы собрались продавать и если что при форс-мажоре откупать собрались? вы пишите не продавайте
2) Вы не поняли сути вопроса? Я спрашивал, кем вола рисуется? Биржей. А что ей мешает везде рисовать волу в нужную сторону? Или вы будете петь про свободный рынок москазино?
3) Опять ушли от ответа. Вы же не фиксировали синтетикой ничего, а просто хеджировали. До экспиры вы собрались на синтетике сидеть, как вы спрогнозируете все движения фьюча?
4. На неликвиде хорошо зарабатывать на тех… — думаю все с вами ясно, на ком опционщики зарабатывают
1.Свою торговлю надо строить так, чтобы форсмажор вас не убил. Потому как при форсмажоре нормальные цены пропадают везде. И если у вас в этом случае будут свободные средства, то вы будете закрывать по свехвыгодным ценам тех, кто попал на маржинкол. А они вам потом будут рассказывать сказки про Кукла и неправильную волу на биржу ( биржа просто посчитает волу по которой вы их закрыли)
2. Про какую волу вы спрашиваете? Та, которая отображается в таблице опционов, рисуется биржей. Но если у вас позиция с ограниченным риском и не перегружена по ГО, то вас это не должно сильно волновать. Считаете свою волу по текущему рынку.
3. Да приходится в синтетике сидеть до экспирации и довольно часто. На каждую месячную экспирацию 1-2 позиции доживают в синтетике. Движения фьючерса ни как не прогнозирую. Позиция имеет сложный профиль и по ходу движения принимаются решения. Иногда с усложнением позиции.
4. На рынке халявы нет. На рынок приглашают не для того, чтобы дать вам денег, а чтобы поиметь вас. Если собираются грамотные опционщики, то они зарабатывают на торговцах фьючерсами.
Как это может быть? Фьючерс заработал на падении, а колл потерял, в итоге ноль в лучшем случае. Или я не так понял Вашу комбинацию?
Дядя Ваня СпекулянтЪ, лонг колл на падении теряет медленней, чем зарабатывает шорт фьючерс. Поэтому на падении фьюча синтетический пут заработает.
Иными словами: у лонг кола дельта всегда < 1. У шорт фьюча дельта всегда (-1). Итого получается позиция, которая всегда шорт. Много шорт или мало шорт — это не важно и зависит. Важно, что шорт. Поэтому на падении суммарная позиция плюсует.
Тогда, получается, при росте лонг колл зарабатывает медленнее чем теряет фьючерс? И продажа фьючерса это не фиксация прибыли как утверждает FZF, а просто открытие новой позиции.
Дядя Ваня СпекулянтЪ, я же сразу написал: «если очень жалко оставшейся в коле временной стоимости — тогда еще нужно будет зашортить пут».
Причем пут будет автоматом вне-денег и в нем будут котировки. В РИ пут вне-денег имеет бид-аск спред порядка 1 шага цены. "Чего же боле?"
1) Автор поста видимо не подозревает, что для торговли опционами есть специализированное ПО — это про пустой стакан и закрытие опциона не по теор_цене, котирование по волатильности.
2) Вола не то, что вещь предсказуемая, а дрессируемая))) Почему-то все прекрасно знают, какая вола дорогая, а какая нет. Потому что считают и ХВ, и ИВ. Они(все) даже среднюю ИВ знают для инструмента.
3) Автор, Вы, про ДХ (дельта-хэдж) слышали? А про Колл-Пут паритет?
Отвечайте по пунктам. А то призываете, мол отчитайтесь предо мою все и Московский Лоссбой в частности.
Но, спасибо, что хоть повеселили меня. Всегда приятно смотреть, как вопиющая, возможно, не осознанная некомпетентность бросает вызов рынку, опционам, миру.
Пройдет, не волнуйтесь. Не Вы первый, не Вы последний))))
2) Вола дрессируемая? А как ИВ или айви связано с текущей непредсказуемой волой? Вы собрались считать по исторической воле текущую волу?
Вола всегда находится примерно на одном уровне. А когда набирается критическая масса мяса из продавцрв -стреляет в небеса. Так что ваши дрессировки — не более чем игра в наперстки.
3) Дельта-хэдж — смотрите 3 пункт. Вам не хватит ГО чтоб поддерживать дельту на нужном уровне и однажды вас возьмут на прицел и съедят с потрохами
Стас Бржозовский , вы про это?
youtu.be/-jOHIdpYFW8
далее, по продаже опционов — опционы не просто нужно продавать — их просто необходимо продавать. тут просто не нужно мешать в кучу и путать, к примеру, построение диагонального спреда и продажи центрального страйка на всю котлету.
по волатильности — за куклов не скажу, но я сам могу сдвинуть эту волатильность своими сделками, это известный факт. да, волатильность скачет, эту боль нужно уметь принять
нельзя связывать фьючи и опционы — дикая ересь, вся синтетика построена на таких связях, я даже не знаю, как это обсуждать
по закрытию купленного опциона — если опцион уже практически фьючерс — закрывается фьючем, если есть внутри что-то временное и опцион не можем продать прямым способом — закрываем синтетикой. да да, той самой, где «Ни в коем случае нельзя связывать опцион и фьючерс». но прежде чем паниковать и лепить синтетику, вспоминаем правило опционного стакана и закидываем заявку лучше теории, может оно и так улетит с подмётками.
вот что действительно не стоит делать — пытыться применить в лоб фьючерсные правила торговли к опционным, тут да — нельзя связывать опцион и фьючерс.
короче — оч. странная статья