Тимофей Мартынов
Тимофей Мартынов личный блог
31 октября 2018, 20:00

А как оценить предельную стоимость машины, которую я могу себе позволить?

В общем, посчитав потенциальное увеличение расходов, я охладел к идее замены машины (+476, 391к). С другой стороны, в комментариях было несколько тезисов, что машина, мол, должна стоить например не больше, чем 3 месячных дохода. Или 6 месячных доходов. Это конечно всё условно, но я задался вопросом — а какова же на самом деле предельная целесообразная стоимость машины, которую я могу себе позволить.

*расчет не является правильным или неправильным*я просто пытаюсь зацепиться за цифры и хоть какую-то логику, чтобы понять сколько должен стоить автомобиль*

I. Вот допустим, я рантье. Активный доход = 0. Сбережения = X. Среднегодовая доходность инвестиций после налогов = 10%.
При X=10млн рублей получаем годовой доход 1 млн руб или 83 тыр в месяц.
Месячная минимальная операционная расходность авто составляет не менее 15 тыс руб. 
Остается дохода 68 тыр. в мес.
Если считать по формуле цена машины X 6 мес дохода, то получится 408 тыс. рублей.

Если из дохода 68 тыр допустим выделить 8 тыр на амортизацию машины, то за год амортизация составит ~100 тыр. 
При сроке амортизации 10 лет, можно позволить себе машину стоимостью 1 млн руб.

В этих условиях само наличие авто стоимостью 1 млн руб снижает доход домохозяйства на с 83 до 60 тыр. То есть на 28%.
Является ли это разумным? Думаю, что нет.
Значит чтобы ответить на базовый вопрос, мы должны определиться еще с тем, какая доля месячных расходов на авто допустима?

II. Смоделируем еще одну ситуацию. 
X=10 млн руб, но активный доход = 100 тыр в месяц.
Допустим, мы определились с тем, что не желаем тратить на авто более 10% месячных доходов.
Совокупный доход=инвестиции+активный доход = 100+83=183 тыр в месяц.
расходы на авто = 18 тыр в месяц.
15 тыр = бензин+мин.обслуживание
=>на амортизацию остается 3,3 тыр в мес, 39,6 в год или стоимость авто 400 тыс рублей. Вот это я считаю вполне разумно!
Ну то есть примерно вот это получим:
А как оценить предельную стоимость машины, которую я могу себе позволить?
III. Далее пойдем от обратного.
Допустим я взял вот такой Кадик 2013 года за 1,58 млн руб на авто.ру:
А как оценить предельную стоимость машины, которую я могу себе позволить? 
Сколько я должен зарабатывать?
Сложив налог+бензин+амортизацию+примерно ТО, получаем около 0,5 млн руб в год.
То бишь, чтобы тачка не выходила за 10% доходов, надо зарабатывать не меньше 5 лямов в год.
То бишь, если я раньте и имею доходность 10% и хочу выдержать соотношение 1/10 в расходах на авто, то мне надо иметь капитал 50 лямов чтобы позволить такое. 

Предлагайте ваши способы расчетов пожалуйста!
192 Комментария
  • Igr
    31 октября 2018, 20:02

    не читал ещё

    я бы оценил по стоимости такси что вам нужна для всех поездок

    • drоvа
      31 октября 2018, 20:34
      такси не замена личному авто никак при наличии семьи
      • Igr
        31 октября 2018, 20:38
        drоvа, с чего бы?  чего тут не так? 
        • drоvа
          31 октября 2018, 20:40
          Igr, с того. Поживи-поймешь, как «удобно» детей в разные места на такси развозить, а потом забирать и при этом самому как-то перемещаться. На тренировку еще съездить к крупным спортинвентарем на общаке. Идея для одинокого нищеброда
          • Igr
            31 октября 2018, 20:42

            drоvа, согласен, есть минусы, но если все места, школы секции не далеко, то и легче всё) 

            да, для одинокого вообще мне кажется не вопрос 

            • Алексей Никитин
              31 октября 2018, 22:05
              Тимофей Мартынов, Народ, привет! Чувствуется что большинство комментирующих с крупных городов! Мурманская обл. г. Мончегорск Купил новый Раф 4 в 16 году. Доход 90 -100… У меня нет таких расходов в месяц как у Вас… Мак 6 тыс на бенза + каско и ТО раз в год… Россия ох какая большая!!! Один знакомый бизнесмен сказал ключевую фразу — машину надо покупать такую, которую в состоянии содержать. ГОЛОВА С МОЗГАМИ на плечах прежде всего!)))
            • TrVas
              31 октября 2018, 23:32
              Тимофей Мартынов, обязательно учитывай потенциальный пробег, чтобы точнее поянть амортизацию, разные ТО будут стоить разных денег (чем больше пробег тем в разы дороже). и НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ПОКУПАЙ ПРЕМИУМ, который СИЛЬНО БУ. так как скорее всего попадешь на очень дорогой ремонт, часто у них скрученные пробеги, а ремонт стоит как у обычной премиум машины. Если хочешь премиум то бери только у проверенных людей, и не старый, так как тачки сейчас делают одноразовые и за премиум по цене 1.5 млн ты легко можешь отдать еще столько же за ремонты. Лучший премиум это бу 1 год, макс. 1.5 года. он уже достаточно обесценился, но все еще свежий и на гарантии. 
          • Dio
            01 ноября 2018, 02:45
            drоvа, в точку!!!
          • Tomm
            01 ноября 2018, 11:47
            drоvа, 

            подскажите, почему неудобно на такси по разным адресам проехаться?
        • Dio
          01 ноября 2018, 02:45
          Igr, вы на каком авто ездите?
          • Igr
            01 ноября 2018, 07:47
            Dio, велосипед у меня) TREK 
            • Dio
              01 ноября 2018, 20:28
              Igr, велик это наше все, дело хорошее))
              но, должен быть и другой железный конь)), имхо, естественно !)
              удачных трейдов, коллега!)
      • Igr
        31 октября 2018, 21:05

        Тимофей Мартынов, такси тоже разные вроде как бывают 

         

         

      • Supric
        31 октября 2018, 22:09
        Тимофей Мартынов, а если детей трое то часто нужно 6-местное такси.
  • 2153sved
    31 октября 2018, 20:06
    не на последние?, не в кредит?, чё тогда думать и расчёты строить? — надо покупать раз та сильно припёрло!
    • KarL$oH
      31 октября 2018, 20:32
      2153sved, он скоро npv жены подсчитает и детей, задастся вопросом анахуа мне все это??? Возьмёт ниву на последнее и укатит вдаль…
      • Феликс Осколков
        31 октября 2018, 22:09
        KLoYH, да и ниву сейчас за 400 только б/у можно взять
        • Dio
          01 ноября 2018, 20:32
          Феликс Осколков, только зачем?))
      • Dio
        01 ноября 2018, 20:31
        KLoYH, ржал, аки конь))))
        в поле укатить на этом уё…  , именуемое Нивой..
        редкостное г...
        ессно, никого не хотел обидеть, у кого был сей экземпляр или, не дай Бог имеет)))
  • Igr
    31 октября 2018, 20:06

     короче, на работу можно и на автобусе или метро, для семьи — такси, вот и посчитайте что выгоднее 

     

    при том прошу заметить что в автобусе/метро можно спать, а за рулём хрен тебе, экономия 

     

    но если тебе покайфу водить, газовать, гнать, скорость, и т.п. (тепло в морозы… хотя в морозы возможно придётся ещё и возится с машиной), то может машина и то что надо 

  • Igr
    31 октября 2018, 20:08

     весь вопрос в основном по кайфу ли тебе езда, мне нет, по этому нах это авто 

     

  • Николай  ☮
    31 октября 2018, 20:09
    думаю от трех до шести доходов за месяц которую покупать можно не во вед семье

    а дороже сколь душа пожелает
    главное не вгонять в долги или нищету близких
    • Сергей Каменецкий
      31 октября 2018, 20:21

      Николай, ну вы загнули — доход за 6 мес за тачку 

      Да максимум 6-ти дневный доход, поработал три дня и купил Весту, чтоб не парило

      • Николай  ☮
        31 октября 2018, 20:27
        Сергей Каменецкий, 
        меня больше всего удивляет то что люди с таким усреднённым  доходом не могут позволить себе тариф для просмотра видео на телефоне
        пс
        не обобщаю конечно но таких много
        • drоvа
          31 октября 2018, 20:35
          Николай, а зачем видео смотреть на телефоне, глаза ломать? Это для подростков прикол
          • Николай  ☮
            31 октября 2018, 20:38
            drоvа, я себя подростком не считаю
            но суть не в этом
            а в том может ли человек позволить себе тариф безлимитный)))
            • drоvа
              31 октября 2018, 20:42
              Николай, странный способ судить о платежеспособности по тарифу телефона.
              • Николай  ☮
                31 октября 2018, 20:45
                drоvа, а не странно ли то о чем был мой пост выше
                • drоvа
                  31 октября 2018, 20:51
                  Николай, да люди практически с любым доходом выше среднего официального по стране могут позволить себе такой тариф. Вопрос в том, нафига он нужен, если я в месяц меньше гига в телефоне расходую? Зачем платить больше?
                  • Николай  ☮
                    31 октября 2018, 20:56
                    drоvа, я тут не очень давно но читая посты вижу миллионЭров но позволяющих себе безлимит
                    меня это очень удивило
                    • Феликс Осколков
                      31 октября 2018, 22:10
                      Николай, Михаил Прохоров вообще мобилу себе не может купить, жаба видимо душит
                      • Николай  ☮
                        31 октября 2018, 22:13
                        Феликс Осколков, ему то зачем
                        с десяток труб лакеи носят
                        • Феликс Осколков
                          31 октября 2018, 22:17
                          Николай, а как же котиков посмотреть
                          • Николай  ☮
                            31 октября 2018, 22:20
                            Феликс Осколков, я думаю он все таки предпочитает киски
                            от которых думается мне у него нету отбоя

                    • ganjatrader(getstar)
                      31 октября 2018, 22:22
                      Николай, это фигня. Я знаю людей, которые ездят на авто >500K и отключают смс-уведомления на Сбере, чтобы экономить 60 рублей в месяц.
                      • Феликс Осколков
                        31 октября 2018, 22:25
                        ganjatrader(getstar), это ж 3 кило картохи можно купить. Правильно делают что отключают.
                        • Abstract
                          01 ноября 2018, 12:56
                          Феликс Осколков, 36 кило картохи в год. Это немало. )
                      • Александра Соболь
                        31 октября 2018, 23:12
                        ganjatrader(getstar), это про меня. 
                      • Николай  ☮
                        01 ноября 2018, 02:51
                        ganjatrader(getstar), иногда такая экономия вылазит боком
                      • Abstract
                        01 ноября 2018, 12:55
                        ganjatrader(getstar), значит плата за авто для них обязательная трата, а смс за 60 рублей необязательная. 


                  • Николай  ☮
                    31 октября 2018, 21:04
                    drоvа, не в цене дело
                    дело в возможностях
                    • drоvа
                      31 октября 2018, 21:08
                      Николай, о возможностях судят не по наличию безлимитного тарифа на мобиле) Во всяком случае, я бы это принимал во внимание в последнюю очередь, изучая возможности человека)
      • Николай  ☮
        31 октября 2018, 20:53
        Сергей Каменецкий, 
        вам олигархам хорошо
        а мне на четырку семилетнюю пол года копить
  • volkano
    31 октября 2018, 20:13
    с Кадиком хорошо бы иметь свою заправку) 
  • Московский Лоссбой
    31 октября 2018, 20:16
         Тим, вот мой братишка, средненький, продал свою крайнюю машину 5 лет назад. Не от безденежья, просто заипала.
         Вот и всё. Обходится такси.

         А младшенького — на служебной херачат, с синими вёдрами. Тоже своей нет.

         На всех нас троих — одна моя, супервездеход УАЗ 31519 («Козя»). Тюнингованный, лифтованный, для болот. А по городу — и мне нахрен не нужна. В командировки — меня тоже возят.
         
         А в булошную — я и пешком схожу.

         Так что любое авто — суперпассив! Избавляйся!

         Даёшь ЗОЖ!!!
    • drоvа
      31 октября 2018, 20:36
      Московский Лоссбой, крайнюю слева или справа? остальные оставил?)
    • Евгений Петров
      31 октября 2018, 20:49
      Московский Лоссбой, велосипед отличная штука. Я в 2014 окончательно на велосипед пересел. :-) Стоит 6500р примерно. Все умеет. Один сперли, правда, пару лет назад. Ну, купил я себе второй. На самом деле удобно, что своровали, если сопрут и этот, то можно опять взять новый, а текущий особо не беречь. :-)
      Вот съездил сегодня в Ашан, втарил наполнитель коту, набил рюкзак им под завязку. Пропотел. Считай потренеровался.
      А машина удобна когда кто-то тебя возит (ИМХО). А самому напрягает. Когда была, постоянно были какие-то проблемы со стоянкой гаражом и т.д. Пробки какие-то еще, стоять в них...

      Ну и жахнуть стоимость машины +обслуживание на депозит — будешь богатеть. А с этим ведром с гайками одни проблемы. :-)

      П.С. И родителям на дачу купил велосипед. Они там мучились на машине. А теперь есть выбор — страдать ехать в ней куда-то или по нормальному на велосипеде прикатить. :-)
      • Московский Лоссбой
        31 октября 2018, 20:51
        Евгений Петров, без хиханек. Это классно!

             Я только не могу без машины. Туда, куда я езжу, велосипед не пройдёт.
        • drоvа
          31 октября 2018, 20:54
          Московский Лоссбой, велосипед пройдет абсолютно везде, где пройдет машина. В крайнем случае, у тебя в руках) А вот машина пройдет далеко не везде, где пройдет велосипед-это факт!
      • drоvа
        31 октября 2018, 20:53
        Евгений Петров, за 6500-это кусок китайского говна, а не велосипед)) Прокатись на нормальном веле-ощутишь разницу
        • Евгений Петров
          31 октября 2018, 20:58
          drоvа, не согласен :-) Я когда покупал, сделал тест драйв, поездил на разных. И скажу совершенно точно, для моих условий (поездки по городу на расстояние до 1-2 км) дорожный велосипед без всяких наворотов — лучшее решение.
          • drоvа
            31 октября 2018, 21:05
            Евгений Петров, ну может быть, если после км 100 эксплуатации скрип и люфты раздражать не будут.
            • Евгений Петров
              31 октября 2018, 21:12
              drоvа, мои расстояния по городу (1-2 км по асфальту) можно на скейборде проходить. Я может себе потом куплю доску такую типа самоката с электродвигателем. Видел у одного мужика, выглядит удобно.
  • elber
    31 октября 2018, 20:20
    Вам и так уже всё посчитали, годовая средняя зарплата = стоимости нового соляриса, поло, весты. Вот и всё. 
  • Turbo Pascal
    31 октября 2018, 20:25
    Я последние годы ездил на машине стоимостью 1,5 месячной зарплаты.
    Никакого напряга.
    Сейчас на каршеринге, машину продал.
    Еще меньше хлопот стало.
    • Николай  ☮
      31 октября 2018, 20:28
      Turbo Pascal,  и это правильно
      машина в большом городе это обуза
      • drоvа
        31 октября 2018, 20:37
        Николай, вывод-переехать в небольшой город
        • Николай  ☮
          31 октября 2018, 20:41
          drоvа, может для кого то это и благо
          а многих как раз город и кормит. чем больше город тем большееды
  • Илья Просто
    31 октября 2018, 20:25
    До конца еще не дочитал, НО! «С другой стороны, в комментариях было несколько тезисов, что машина, мол, должна стоить например не больше, чем 3 месячных дохода. Или 6 месячных доходов.» — гораздо важнее не сколько стоит авто, а сколько будет стоить его содержание! ТО + бензин + налог + страховка.
  • Алекс Убилава
    31 октября 2018, 20:26
    с доходом от 100 в мес можно брать в кредит при условии, что нет семьи и ипотеки. Если есть — от 200
    • Igr
      31 октября 2018, 20:36
      Алекс Убилава, брать в кредит — идея идиота 
      • Алекс Убилава
        31 октября 2018, 21:04
        Igr, а я то все и думаю чо за люди сидят в ЛУКОЙЛ, что открыли кредитную линию на ярд $ и построили Кандымский ГПЗ? А теперь все охают ахают что это акции так выросли. Линия погашена, завод достроен, запущен, пнр кое где доделывают. Еще пример силы кредита?
        • Igr
          31 октября 2018, 21:06
          Алекс Убилава, кредит для частного лица и для компании совсем разные вещи 
          • Алекс Убилава
            31 октября 2018, 21:14
            Igr, относись к себе как к бизнес проектку. Дебит кредит пассивы активы, кэш флоу. В мск норм люди делают в год чистыми как в провинции бизнесмены.
            • Igr
              31 октября 2021, 13:52
              Алекс Убилава, вот вот, если у тебя бизнес то может быть, если зарплата то хрень 
    • 2153sved
      31 октября 2018, 20:41
      Алекс Убилава, кредит на машину??)))))))))))))
      • Николай  ☮
        31 октября 2018, 20:44
        2153sved, а по чему бы и нет
        если автомобиль приносит доход полностью покрывающий выплаты по кредитам плюс какой то доход
        • 2153sved
          31 октября 2018, 20:47
          Николай, Вы прикалываетесь? как можно зарабатывать на кадиллаке?
          • Николай  ☮
            31 октября 2018, 20:49
            2153sved, извозом кстати с лицензией такси по Москве по полосе А как вариант
            ну или свадьбы катать и прочие вечеринки
            • 2153sved
              31 октября 2018, 20:56
              Николай, Тимофей свадьбы будет катать?
              • Николай  ☮
                31 октября 2018, 20:59

                2153sved, а по чему бы и нет

                смартлабовцам в три цены)))

      • Алекс Убилава
        31 октября 2018, 21:12
        2153sved, зимой в 2009 году, в самый разгар кризиса, это когда людей пачками увольняли, ну те времена с повешенными на надземных переходах и фонарных столбах — у меня появился контракт на проект модернизации по Пурнефтегазу на млн руб. Ну и я 23 школьник пошел да и купил на аванс новенький бумер. В кредит брал, доларовый под 8%. Доллар тогда был 35. Короче отдал кредит через 3 года когда бакс был 29. Ездил кайфовал. Мне эта машина много денег принесла. Так что кредит — это норм, если есть денежный поток. Главное гасить — тогда они придут еще.
        • Retired_Inv._Banker
          31 октября 2018, 22:03
          Алекс Убилава, хех, а мудрейшая Лариса Морозова примерно в то же время завела на биржу всего пару сотен тыр. и в десятки раз приумножила эту сумму. Гормоны и давление полового отбора сильно мешают финансовому благополучию)).
          • Алекс Убилава
            31 октября 2018, 22:50
            Retired_IBanker, в разное время — разные цели. Рекомендую книгу Франклина — время — деньги.
          • Igr
            31 октября 2021, 13:54
            Retired_IBanker, в десяки ?? кто вам такое сказал?
  • drow
    31 октября 2018, 20:27
    Можно еще посчитать столько ангелов уместится на кончике иглы. Очень интересное и познавательное занятие. Если машина как статус не интересует, то бери ту, что подходит под твои возможности и потребности. Плюс-минус 15-30% к цене роли не играют.
  • Пётр Новак
    31 октября 2018, 20:28
    Вот допустим, я рантье.
    Активный доход = 0.
    Предлагайте ваши способы расчетов пожалуйста!
    Для начала определиться зачем тебе машина. А то может у тебя маленький город и ты всюду дойдёшь пешком? А может тебе раз в месяц довезти пакеты с едой из ашана до дома и для этого можно на один день каждый раз арендовать новую тачку?
  • Рутул
    31 октября 2018, 20:30
    Вокруг столько знакомых, армян-асфальтировщиков, гоняют на крузаках и лексусах. Страшно представить, по вашей формуле, какой у них доход ))
    • Гена Петров
      31 октября 2018, 20:44
      Рутул, в этом случае другое: сегодня есть, завтра нет!
  • Лео Гейтс
    31 октября 2018, 20:32
    Тимофей, а что вкладываете в понятие «амортизация»? Куда конкретно эти деньги тратить собираетесь?
  • Geist
    31 октября 2018, 20:34
    Танцевать надо от печки, Тима, а не от цены. Т.е. от реальных потребностей.

    У тебя двое маленьких детей, следовательно, тебе подойдет только определенный набор машин. Сначала очерти потенциальный выбор этим фактором, потом выкинь из него то, что точно не будешь покупать по тем или иным причинам, а потом уже начинай заниматься бухгалтерией.
  • Igr
    31 октября 2018, 20:35

    как я и писал — посчитать траты за такси и своей машины, всё просто 

     

    другой момент если вам по кайфу водить, гонять.....

  • Igr
    31 октября 2018, 20:41
    предельная стоимость = стоимость такси( — бенз — ремонт — страховки — и другой гемор....) 
    • Wallstep
      31 октября 2018, 21:42
      Igr, народ еще стоимость парковки забыл посчитать, да и пару тройку штрафов обязательно зацепишь ((
  • Иванов Виктор
    31 октября 2018, 20:41
    Горбатый «Запорожец» будет бесценен
  • Dmitryy
    31 октября 2018, 20:42
    Мечта дороже, а вдруг она радовать будет или стимул принесет?) Хотя, часто, мечта больше вдохновляет пока ты в процессе достижения.
  • Гена Петров
    31 октября 2018, 20:43
    В прошлом посте хотел написать, главное чтобы «ты имел машину, а не она тебя»!
    А иметь она тебя начнет тогда, когда:
    1. если новая, то стремительной потерей стоимости (в валюте), причем стоя на стоянке; а если ДТП — это совсем кошмар!
    1а. что меня больше всего напрягает в новом авто — это когда начинаешь ее царапать, дети пакостить в салоне и т.п. мелочи — но ужасные для психики.
    2. если б/у взять авто без хорошего тех.осмотра, и попасть на ремонт. Если взять с дисконтом, и немного вложить — оно лучше, сам будешь знать что сделано. Главное было бы к чему прикручивать!
    3. это транспортные расходы на 1км путь +транспортный налог, + ТО. Если пробег более 15т.км в год, то расход очень важен.
    4. необходимый комфорт. Я вот к примеру, седан сразу продал, после того как запарился, усаживать ребенка до года на заднее сиденье с креслом.
    Насчет, что авто должно стоить не более 5-12 месячного дохода, согласен полностью. Лучше ездить на ВАЗ 2109 с газовой метановой установкой (1км пути стоить 1.1-1.3р) и иметь на депозите 1 000 000р, чем Рендж Ровер на лысой резине, и кредит на него.
    • Николай  ☮
      31 октября 2018, 20:46
      Гена Петров, солидарен
    • iuiu
      31 октября 2018, 20:47
      Гена Петров, все верно, тока газово-метановая смесь — может пульнуть, детей бы не сажал в такую, а так все верно.
      • Гена Петров
        31 октября 2018, 21:03
        iuiu, как раз газ-метан, самое безопасное топливо: не путайте с пропаном, который стелится по земле, метан улетучивается моментом. Добиться взрывоопасной концентрации метана на открытом пространстве маловероятно. Бензобак толщиной 1-2мм, в разы опасен, чем газ в 2-3мм балонах. В метанновых так там вообще стенка см мерятся, там 200 атм. И выдерживают эти баллоны, очень мощных ударов. По крайней мере взрыва метана в авто, не нашел в инете. 
      • freshdress.ru
        31 октября 2018, 22:04
        iuiu, вероятность что таксист пульнет больше, чем риск от метанового балона. Сколько невыспавшихся замученных по 16 часов в день таксиситов или еще хуже если под доппингом за рулем. Я за общественный транспорт — метро, троллейбусы, автобусы. Там водителей контролируют хоть как то.
        • iuiu
          31 октября 2018, 22:07
          freshdress.ru, мы тоже за все хорошее
  • iuiu
    31 октября 2018, 20:45
    Да нормальный расчет, Тимофей. Но у нас-то все наоборот :)
      • iuiu
        31 октября 2018, 21:17
        Тимофей Мартынов, при 100 тыщ дохода, покупаем тачку за миллион и в кредит, т.е. теже ваши 1/10 но в другую сторону :)
  • Носорог
    31 октября 2018, 20:47

    Вот так вот начинаешь считать, и тоскливо становится...  Но однозначно, Тимофей, спасибо — полезно. Я тут как раз тоже о смене авто задумываюсь. И тоже знание математики пока играет в минус идее. А от цен (после осознания расчетов) вообще охреневаю — откуда у людей деньги то в нашей деревне на авто от ляма и выше? Но все равно после некой паузы-передышки что-то все же куплю :)

    Ведь с другой стороны — деньги зарабатываются на то, чтобы их тратить. Поэтому ИМХО если не в кредит и нет напряга — трать на то, что душа хочет, хочешь на рыбалку, хочешь на ипалку. Мы вот с женой автопутешествия любим — некая форма свободы и способ переключить мозги. Но в целом да — все больше и больше личное владение недвижимостью и движимостью становится все менее экономически оправданно. И как некогда ip-телефония (за счет пакетной передачи информации) убила «проводно-коммутаторную на много километров» междугородку, как торренты значительно подвинули схему «звезда» (1 сервер), как аутсорсинг — потестил свой штат (да еще и на окладе), так и прочий шаринг всего и вся все сильнее двигает идею личновладения. Тренда однако.

    ЗЫ. Заметьте я промолчал про юбер :)

  • Антон Денисков (Fry)
    31 октября 2018, 20:49
    Есть ещё такой забавный способ расчётов:
    Допустим, я хочу себе так называемую «вечную машину».
    То есть я хочу иметь некий капитал, который будет каждые три-пять лет генерировать средства на покупку следующей тележки.
    Я не особо люблю процесс подбора авто и уж тем более не желаю тратить время на всякие текущие ремонты и обслуживание для фанатиков. Мне пофиг, что амортизация будет высоченная. Меня устроит такая идея: каждые 5 лет 90% амартизация, но зато минимум расходов во время эксплуатации (и прежде всего мне лень всей этой фигнёй было бы заниматься).
    Меня устроит $25000 на условно «новую» тележку каждые 5 лет. Итого мне надо раз в год генерить ~$5k. Я знаю как делать примерно ~8% годовых в баксах. То есть мне надо выделить $63к капитала, чтобы эти деньги создавали бы мне «вечную тележку».
    Ну и от обратного можно двигаться. Допустим, у вас есть $25к на авто, вместо того, чтобы выкинуть их сегодня на одноразовую покупку, можно сделать себе «вечный двигатель под Ж.» за $10k через 5 лет.

    Тут нет учёта сложных % и инфляции. Накидал на глазок на скорую руку, но суть в целом понятна, надеюсь.
    • Cheshire Cat
      01 ноября 2018, 01:40
      Fry (Антон), вот да, сам так и прикидывал стоимость вещей для себяю. Но всё упирается в те самые 8% годовых — аиесли со временем (может и довольно скоро) стратегия перестанет работать? И будет -10%?
  • Grg788
    31 октября 2018, 20:52
    Я так понимаю — есть мечта о Кадди, значит, ее нужно реализовать. 
  • Гена Петров
    31 октября 2018, 20:57
    6 лет езжу на авто и ни о чем не беспокоился в плане текущих расходов на него. Всегда газ-пропан стоил 9-15р в зависимости от сезона. Пробег 50% по городу, 50% на дачу 60км. 15т.км в год.
    Газ по 24-80 на Новатеке сейчас меня очень заставил задуматься, жалко выкидывать +50%. Раньше км=3-3.5р, сейчас 5,5-6. После Нового года чую 6-7р=км станет.
    Можно съэкономить, поставив ГБО на метан, это 140т.р., экономия от текущих расходов составит 2.5-3р за км, и окупит она через 50 000км пробега. Огромный минус, это малочисленность Метан заправок!
    • Николай  ☮
      31 октября 2018, 21:02
      Гена Петров,  а как же цена на установку и обслуживание плюс сама безопасность
      мне гбо и даром не нать и за деньги не нать
      • Гена Петров
        31 октября 2018, 21:08
        Николай, ну тут дело веры! я после того как 4 года поездил на метане, съэкономив по «современным» деньгам тысяч 350-500, потом долго привыкал к расходам на газ-пропан (стоимость км х2). Про бензин я вообще не заикаюсь. 
        • Николай  ☮
          31 октября 2018, 21:14
          Гена Петров, приблизительно прикинув могу сказать что ты сэкономил около 70000 рублей что приблизительно 1000000 км пробега
          и это за четыре года
          ты не в убере ли работаешь?
          • Гена Петров
            01 ноября 2018, 09:54
            Николай, я специально указал про «современные» деньги (покупательская способность рубля на то время была на 50% лучше, тот же газ-метан стоил 4-7р (сейчас 13 вроде), бензин стоил 2х-хх руб.). И по тем деньгам я экономил 2р с 1 км, проехал примерно 140 000км за 4-5 лет 140 000*2р=280 000р. Все это было до 2010го года.
            • Николай  ☮
              01 ноября 2018, 17:48
              Гена Петров, сейчас это уже не реально
      • Гена Петров
        31 октября 2018, 21:10
        Николай, у вас дома что газа нет? или вы его запаха не улавливаете? если ГБО норм поставили, оно 10-летиями стоит без поломок. Ну запахло газом, перекрыл краник и на СТО
        • Николай  ☮
          31 октября 2018, 21:18
          Гена Петров, 
          • Носорог
            31 октября 2018, 21:54
            Николай, ссылочку бы для начала проверили… ;)
            • Николай  ☮
              31 октября 2018, 21:56
              Носорог, а что с ней не так
              • Носорог
                31 октября 2018, 22:04

                Николай, туплю — после слов «Видео недоступно» дальше читать не стал. Оказывается имелось в виду что недоступно для просмотра с других сайтов, т.е. на ютюб надо сначала по ссылке перейти.

                Приношу свои извинения.

                • Николай  ☮
                  31 октября 2018, 22:11
                  Носорог, и я извиняюсь вставилось нормально
                  но воспроизводится только на ютюбе. заметил только сейчас

          • Гена Петров
            01 ноября 2018, 09:57
            Николай, 
            Zero CoolГод назадВАЗ — нарушение техники безопасности, подогнутый поплавок, мультик без аварийного клапана. Нексия — горит бензин, это отлично видно по тому, что горение идет в том числе на асфальте. Негр — нарушение техники безопасности — утечка в заправочной магистрали. Ланос — опять бензин горит. Достали вы врать и фейки эти создавать.
            читайте комменты.
            повторяю, упоминание взрыва метана вы возможно не найдете даже просто ввиде текста (я как то находил взрыв баллона, но там иужик вместо газового балона использовал кислородный)
        • Николай  ☮
          01 ноября 2018, 17:50
          Гена Петров, у меня дома эл плита хотя централизованное отопление,
          котельная работает на газу
  • av3
    31 октября 2018, 21:03
    пытаюсь что-то полезное сказать
    итак, примерная хронология:
    сформировалась потребность, т.с.мотивация ...
    — появилось желание поменять машину, потому что «Всё-таки в теану двое детей с коляской и бабушкой еле влезают:(»
    по этому ...
    — «чтобы не быть идиотами, я предлагаю всем сделать простые расчеты, об экономической целесообразности машин»
    итог...
    — «посчитав потенциальное увеличение расходов, я охладел к идее замены машины»

    ......?????........

    мне кажется, для начала надо точнее определить потребность  и монетизировать ее, а затем делать расчеты по экономике владения авто, и способом СРАВНЕНИЯ именно этих показателей уже оценивать .
    в вашем случае вы сравниваете ноль (0) потребностей с какими то гипотетическими цифрами затрат, отталкиваясь от ежемесячного дохода.
    доход тут ни причем, исходя из озвученных потребностей, главное сколько вы тратите с авто или без авто.

  • Dollar
    31 октября 2018, 21:04
    Купи жене небольшое авто, пусть там с тещей едет
  • Garp
    31 октября 2018, 21:04
    Двадцать лет из-за руля не вылазил. Год назад продал и понял, что  сейчас в Москве, реально, на фиг уже не нужна. Такси, дешевле получается, транспорт городской работает неплохо, со всякими приложениями время легче рассчитать, чем на своем точиле. Когда хочется порулить, беру каршеринг. Но есть одно но… все это так если сын хоккеем не занимается. Тогда без своей тачки никуда)))
    • drоvа
      31 октября 2018, 21:07
      Garp, да много таких если, кроме сына-хоккеиста. Замучаешься перечислять)
  • Николай  ☮
    31 октября 2018, 21:11
    Igr, а почему -
    смартлабовцы зажиточные по чему бы и не заплатить втройне
    учитесь у бояр и господ которых изгнали сто лет назад
  • Гена Петров
    31 октября 2018, 21:12
     ПРЕДЛАГАЮ РАССМОТРЕТЬ ГИБРИДНЫЕ АВТО! ТОЖЕ ЕСТЬ О ЧЕМ ПОГОВОРИТЬ!
  • Евгений Карташов
    31 октября 2018, 21:12
    Рассмотри вопрос лизинга. В твоем варианте это разумный вариант имхо. + Каждые 3 года будет новая телега
      • Supric
        31 октября 2018, 22:27
        Тимофей Мартынов, название другое, суть та же, если я правильно понимаю. Выбирайте опцию обменять (автомобиль на новый) после льготного периода.
        https://www.toyota.ru/finance-insurance/comfort

        Выгоду не прикидывал, смотрел из любопытства, я люблю долго владеть автомобилем, моему сейчас 9 лет, менять не планирую. Машине жены 6 лет, аналогично.
      • Евгений Карташов
        01 ноября 2018, 13:08
        Тимофей Мартынов, да. уже лет 5 физ. лицам лизинг выдают
  • Николай  ☮
    31 октября 2018, 21:19
     теслу надо брать
  • Warren Warren
    31 октября 2018, 21:19
    Тим, выход один — не быть раньте и больше зарабатывать активным доходом. Там в СПб Газпром есть — там думаю бонусы уборщицам тысяч по 950, а манагерам от 3 млн.
  • Фибофан
    31 октября 2018, 21:24
    у меня и нива есть до сих пор и были — патриот, тундра свежая, селика, калина, гранта, всякие тазы много, поло седан, сх4, ешка амг… Сейчас метро ))) машина стоит да, но в спб только метро… на машине раз в неделю катаюсь прогреть да акб подзарядить и все. метро+такси рулит.
  • Григорий
    31 октября 2018, 21:33
    Выгодно брать машину надолго (лет на 10)
    Выгодно брать экономичную по топливу и обслуживанию
    Продумать, можно ли, удобно ли заменить личную машину такси.
    Альтернативная стоимость как раз такси и считается, но комфорт и удобство так не оценить.
    Наверное, надо смотреть на то, сколько останется после машины  и насколько это приемлемая сумма для инвестирования. 
    • parabellum3301
      31 октября 2018, 21:44
      Григорий, взял бы машину на 10 лет, только что взять бюджетное, что без проблем проездит 10 лет  ума не приложу. Качество авто нынче не то.
      • Григорий
        31 октября 2018, 23:06
        parabellum3301, логан проездит, вероятно, дастер, тойоты, но они дороже.
  • Алексей Кобрин
    31 октября 2018, 21:36
    В Москве машина не нужна. Проще каршеринг или такси.
    Но все меняется когда выезжаешь за город. А выезжать приходится.
    Я вот в среднем накатываю около 30 тыс в год.

    Дорогая новая машина? А зачем она мне? Ездить напрягаться из за каждой царапины? Пару раз в неделю ездить на мойку? Тратить кучу денег на страховку и налог? Да еще и в цене упадет за несколько лет прилично.

    Для примера — знакомая девушка с моей подачи купила 3 года назад 7 летний Nissan Note за 350 тыс руб.
    Сейчас с учетом всех царапин и мелких косяков он спокойно уйдет за 250-280 тыс. Расходы за 3 года — небольшие. Точно сказать сложно, но не более 10 тыс в год.
    Ничего особо и не ломалось. Пройдено около 50 тыс.
    Вот вполне себе решение. А вовсе не Нива. Почти лучший выбор на мой взгляд.
    Надоест — купит другую за те же деньги. И никакой каски и иных наворотов.

    Себе  в свое время взял побольше и подороже авто. Тоже не жалею, мне большой багажник полезен, как и полный привод.

    А иные люди с доходом 50 тыс покупают себе авто в кредит за 2 ляма.
    Мало того что платят несколько лет кредит, так еще и каску, обслуживание у официалов, да и пока кредит выплатишь — машина вдвое подешевеет.
    Зато понты, новая машина и прочее.

    Машина для меня — просто инструмент — чтобы удобно добираться из точки А в точку Б.
    • ganjatrader(getstar)
      31 октября 2018, 21:40
      Алексей Кобрин, это надо совсем упоротым быть, чтобы с з.п 50 тыс взять в кредит финик Q50 или Lexus IS, а потом искать горбушу по акции в Пятёрочке-:))))))))))
      • Фибофан
        31 октября 2018, 21:43
        ganjatrader(getstar), в ленте дешевле горбуша, ну когда акции )) а так есть магазин народный ))) можно и на 5 тыр месяц жить ))))
        • ganjatrader(getstar)
          31 октября 2018, 21:51
          Фибофан,  это ты, когда на AMG ездил, прочувствовал?-))))
      • ves2010
        01 ноября 2018, 08:49
        ganjatrader(getstar), какая нах горбуша??? треска рулит… вообще рыба дорогая вкрай… курица дешевле
    • Фибофан
      31 октября 2018, 21:41
      Алексей Кобрин, я питере взял поджопника ну до магазинов ездить и ресторанов ))) спецом взял в кредит поло седана в максималке, чтоб если угонят, то машина банка… тут угоняют жестко… езжу на ней раз в неделю… работа только на метро, мне туда на метро час, а на машине три часа (((
  • matroskin
    31 октября 2018, 21:38
    Тим, пешком ходи и рефлексии не будет))Купи что по душе и по карману да кайфуй))


  • parabellum3301
    31 октября 2018, 21:42
    Уже 3 дня  вынуждено езжу на общественном транспорте (авто в ремонте), и думаю о том, а не отказаться ли от авто вообще — т.к.  времени на дорогу на работу тратится всего на 10-20 минут дольше в одну сторону, маршрут довольно удобный, а главное — можно дремать пока тебя везут, а не следить за дорожной ситуацией) Да и такси никто не отменял.
    Экономика владения авто тоже толкает к отказу от него — уже год собираюсь менять авто, в процессе мук выбора тоже составлял таблички с затратами. Считал машины от Весты до Киа Оптима. Получается, что затраты за 3 года с учетом потери стоимости на авто составят 500-800 тыс. руб. По 160-270 тыс. руб.  в год или по 13-23 тыс. руб. в месяц- и это достаточно бюджетные машины!
    С тех пор как составил табличку — не могу победить жабу :)

    P.s. Что касается стоимости авто — как только цена превышает годовой заработок — жаба просыпается, так что, опытным путем для себя установил — цена автомобиля не должна быть больше годового дохода:)
    • Григорий
      01 ноября 2018, 10:13
      parabellum3301, а у мне нужно на 50 минут раньше вставать, возврат где-то 10-15 минут экономии максимум.
  • ves2010
    31 октября 2018, 21:43
    есть способ… у мя как то снимали квартиру евреи… из тех что ходят в синагогу… и очень приличные обеспеченные люди... 

    я дивился иногда ихней мудрости...
    на семью из 9ти человек
    было 2 машины… одна ваз93 ей пользовались каждый день, а вечерами давали таксовать на ней бедным родственникам...
    второе авто был ауди последней модели… на ней ездили в гости на свадьбы и синагогу раз в неделю… стоял авто в гараже теплом… как только выходила новая модель ауди —  старая продавалась и новая покупалась...
    впринципе вся семья влезала в оба авто
    • Retired_Inv._Banker
      31 октября 2018, 22:08
      ves2010, по работе сталкивался с евреями-миллионерами из Prosperity. Все ездили на общественном транспорте. Плюс минимизировали риски — сотрудникам западных компаний и диппредставительств настоятельно рекомендуют не пользоваться легковыми авто в России из-за повышенной опасности погибнуть/пострадать в ДТП. Они отталкиваются от собственной статистики: процент погибших/пострадавших в ДТП сотрудников зашкаливает относительно развитых стран.
  • Сергей Захаров
    31 октября 2018, 21:45
    В книге «Мой сосед — миллионер» сказано, что у большинства американских долларовых миллионеров машина стоит не больше 1% от их состояния и покупают ее большинство миллионеров, только на вторичном рынке!
  • victorfk
    31 октября 2018, 22:00
    Нива — легенда, прародитель класса. Сам водил 10 лет. За весь период эксплуатации тыс. 20 расходов не считая текущих (ГСМ, резина). Авто конечно далекое от комфорта. Ну… тогда сузука еще куда не шла, но в расходнике уже дороже. Остальное все понт..., который дороже денех)
    • Фибофан
      31 октября 2018, 22:02
      victorfk, на ниве по мегаполису ездить никак… ад…
      • victorfk
        31 октября 2018, 22:10
        Фибофан, все зависит от прокладки... 
  • Максим Я
    31 октября 2018, 22:36


  • Павел
    31 октября 2018, 22:53
    Автомобиль — это как Марковка для ослика!
  • Crogall
    31 октября 2018, 22:55

    Самое разумное в ситуации покупки машины — это купить ее за деньги банка так, чтобы ее арендная (взносы по кредиту) стоимость в месяц не превышала 10000руб без стоимости ремонта и топлива. При общей аренде машины в мес около 25000руб, экономия в 2,5 раза. Плюс собственные средства целы. А при продаже стоимость машины забирается обратно. Я так свою брал, и так буду брать следующую когда верну деньги за эту, и следующую и следующую. 

    Рассчитай, Тимофей, за сколько ты можешь продать свою машину, которая уже есть по рынку. Прибавь то кол-во денег, которое может дать тебе банк, чтобы максимум взнос в мес остался 10000руб на 3-5 лет и все. Совет универсальный для всех, и рассчитан от разумной платы за машину в месяц. Ее качество зависит от того, сколько уже сейчас стоит твоя собственная + деньги банка.

    • ves2010
      01 ноября 2018, 08:37
      Иван Боженков, тебя заставят каско брать
      • Crogall
        01 ноября 2018, 09:18
        ves2010, Какое каско? ))))) Потреб.кредит и никакого каско )))
  • Don_Palma
    31 октября 2018, 23:14
    Велик покупай. Можно даже импортный…
  • сергей петров
    31 октября 2018, 23:21
    Плясать нужно от вопроса: для чего нужна машина?
  • Максим Я
    01 ноября 2018, 00:10
    Предлагаю альтернативный подход, чтобы не мучиться-сомневаться.
    Эти тазик, а уж тем более автохлам не брать.
    Применяем простую схему: цель-достижение-награда.
    Например: увеличить годовой доход x2 и в сразу пойти в салон и взять новый Escalade, без всяких табличек и терзаний (могу ли я, хочу ли я...), т.к. все уже было решено заранее. В качестве бонуса — мега эмоциональный подъем (даже само по себе выезд из салона запоминается).

    • ves2010
      01 ноября 2018, 08:39
      cyb650, а если откатит?
      • Максим Я
        01 ноября 2018, 10:24
        ves2010, у Тимофея не откатит, он не рисковый)
  • Маркиз Лафайет
    01 ноября 2018, 00:45
    Есть то, что не посчитать деньгами.
    Там где я живу за последние годы:
    1. Снесли 2-3 стоянок-гаражей, на их месте лепят многоэтажные человейники.
    2. Убрали полосу стихийной парковки — сделали газон и бордюр.
    3. По району регулярно пускают эвакуаторы.
    В итоге количество мест под парковку в пешей доступности (до 20 мин) сократилось в разы, никакой альтернативы не предложено.

    Вот так Собянин выталкивает авто из Москвы.
  • Алексей
    01 ноября 2018, 02:21
    Есть значительная разница в стоимости содержания и машин разных марок и даже одной и той же марки в разных комплектациях. Также разные модели дешевеют с разной скоростью.
    Наблюдал парадоксы, вроде одинаковой стоимости содержания новых жигулей шестой модели и шестилетней большой тойоты, тойота была дешевле в обслуживании и в цене даже росла. Сейчас владея три года октавией с атмосферным двигателем на механике, которую брал четырехлетней, в рублях стоимость не изменилась, средняя стоимость всех расходов по содержанию 10 т.р. в месяц. Это меньше, чем 10% от дохода, но тратить больше не вижу смысла.
    Прокатился в новой октавии и не понял, за что платить в месяц в два с половиной раза больше, а то и в три раза, учитывая стоимость обслуживания кредита и уменьшения стоимости авто.
    Может я жуткий скряга))
  • Nicker
    01 ноября 2018, 03:31
    машина служит 15 лет получается если стоимость 1.5 млн новой то это 100т в год 
    + бензин + то + страховка + налог + дтп + мелкие починки 
    считаю что расхлды на машину должны быть < 25% дохода 
    в идеале 5-10%
    • Bazz
      01 ноября 2018, 08:05
      Nicker, < 25% дохода за 15 лет эксплуатации? или какой срок)))
      • Nicker
        01 ноября 2018, 08:52
        Bazz, да за 15 лет
        • Bazz
          01 ноября 2018, 08:57
          Nicker, слишком роскошный автопарк получается. Не готов столько денег на машины тратить)
  • Лев Храпов
    01 ноября 2018, 07:22
    Тимофей, добрый день. В статье вы пишите протпассивный доход исходя из ставки 10%. Подскажите, какой из финансовых инструментов может пассивно (то есть в том числе надежно) обеспечить данную ставку? Короткие Офз если отталкиваться от купона это максимум 7%, короткие облигации сбера это 8%. Кто из смартлабовцев может дать ответ на этот вопрос, прошу также поделиться своими вариантами.
    • Bazz
      01 ноября 2018, 08:06
      Лев Храпов, коммерческая недвижимость в Москве, Питере
    • ves2010
      01 ноября 2018, 08:44
      Лев Храпов, есть FXRB там удвоеный доход… % по облигам + своп на бакс рубль
  • Bazz
    01 ноября 2018, 08:11
    Кадик — это не та машина, которая дешевая в эксплуатации. Какой смысл в том, что она будет стоить 6 месячных доходов или 5, от этого она краше не станет? Если машина по нраву — бери и езди, получай кайф от обладания этой машины. Не факт, что другая по цене даже дороже, принесет большее удовольствие от обладания машиной. Не понравится — продай: машина б/у, в деньгах немного потеряешь, а может даже выиграешь.
  • Олег Ложкин
    01 ноября 2018, 08:20
    Критерий простой. Разбил, на следующий день пошел и купил себе точно такую-же. Причем факт покупки финансово для тебя ничего не значит.
  • Kermit
    01 ноября 2018, 08:38

    У меня формула простая: надо покупать машину за ту сумму, которую не критично потерять в случае полной утери этой суммы (угон и прочие форс-мажоры, без расчёта на выплату страховки). Для кого-то это 500 тысяч, для кого-то 5 млн.

    Когда-то взял себе авто за сумму, равной моему доходу за 14 месяцев — не жалею ни разу. Во-первых, в течение первого же года владения доходы сильно выросли, во вторых на этой машине я отъездил много лет по самым разным местам, получая удовольствие от вождения. И несколько раз выручала в сложных ситуациях, когда такси или общественный транспорт просто не подходил по ряду причин. В общем, оно однозначно того стоило.

  • Тимофей, я считаю что для начала необходимо определиться зачем машина нужна? Возить семью по городу — ИМХО нива не самый лучший вариант (мама, папа, дети 2 шт., + бабушка, +дедушка нужно минимум 7 местное что-то!) Если возить свои бренные телеса на работу, то можно обойтись небольшим хэтчем расходы которого на бензин будут сильно ниже 15 тыщ в месяц. Это раз.
    Машина это не только комфорт, но и изолирование себя и своего здоровья от агрессивной внешней среды. Если вам до работы 5 мин. на автобусе то особого смысла в машине нет, если добираться электричками час, тогда стоит подумать о том сколько инфекции ты собираешь по дороге на работу/с работу и сколько тратишь на лекарства, борясь с этими инфекциями. Это два.
    Три — если вы рантье, и чешите пузо дома, то значит и расходы на машину у вас будут совсем иные. Возможно даже выгоднее окажется купить 2 машины — какую-нибудь пиканто с расходом ~5 литров (взять новую чтобы не тратить деньги на ремонт ближайшие 3 года), и какой-нибудь гроб который будет тихо ржаветь в гараже теша самолюбие.  


  • Сергей Иванов
    01 ноября 2018, 09:53
    Еле осилил все Коментарии и понял, почти все топят за то, что бы машина была по карману. А в реальную жизнь окунаешься и у каждого второго кредитное ведро, забавно конечно! Т.е. в мыслях все хотят быть хорошими, но в жизни не выходит)
    • monko
      01 ноября 2018, 10:51
      Сергей Рахманов, выборка не репрезентативная, возможно на смарте все же немного другие люди )
  • Школа Свободных Наук
    01 ноября 2018, 10:52
    Тимофей, Меня всегда поражает, почему же ты альтернативные расходы не вычитаешь? Ведь без машины то траты тоже на проезд приличные… Я, например, до метро только 70 руб отдаю + метро 35 итого минимум в день 210 руб, это если никуда не нужно ездить, кроме работы. А если детей забирать из садика и тд? За продуктами ездить и многое другое, может в городе, где проезд рублей 20 И можно их не учитывать. Слишком ты демонизируешь расходы мне кажется
  • monko
    01 ноября 2018, 10:53
    Много всего про тачки написали, но никто не написал: чтобы доход рантье не сгорел, его надо пополнять на инфляцию, минимум на 4%. В результате месячный доход рантье сжимается c 83 до 50 тысяч.
  • VK1
    01 ноября 2018, 10:54
    Автомобиль — это малоценный быстроизнашивающийся предмет. Относиться к нему нужно соответственно…
  • Abstract
    01 ноября 2018, 13:06
    Хрен ли париться и считать, выдели миллион рублей и купи то, на что хватит, желательно моложе 5 лет. Не надо искать автобус и циклиться на функциональности, дети в любой тачиле поместятся. А подрастут, там будешь думать. Аутлэндер вон возьми себе 2014-2015 года, и катайся. Желательно светлый, всё-таки детей возить машина заметная должна быть. 
  • Лавров
    01 ноября 2018, 13:39
    Тимофей купите Кадика и не парьтесь, раз душа и разум просит, надо брать. Иначе через 5 лет так на теане и будишь ездить, и уже поф будет на чем ездить.С Возрастом потребность в крутых тачках падает. ))
  • Матвеич
    01 ноября 2018, 14:27

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн