Московский Лоссбой
Московский Лоссбой личный блог
14 января 2019, 10:38

Патернализм и пенсионная реформа. Открытый Ответ.



     Ответ на пост:

Патернализм и пенсионная реформа



     Дорогой Коля Маржинов , всё изложено очень славно. Но это — тем, кому сейчас 15-18-20 лет.

     А как быть тем, кому под 55-60? Они всю жизнь не занимались накопительством. На книжках были деньги — так и те сшельмили...

     Люди всю жизнь честно работали, помогали своим старикам, растили, учили и развивали детей, строили дома… Защищали Россию! Платили налоги! И знали, что хоть вшивую, да копеечку свою получат к пятидесяти пяти — шестидесяти. Худо-бедно, а проживут… Старенькие они просто будут… Слабенькие и усталые...


     А что получилось в 2018-м? Предположим, что пожилые муж и жена. Он — под 60, она — под 55. Маленькая такая семья, дети уже взрослые. Много не надо уже. Да и здоровье уже не то. И сил с каждым годом всё меньше и меньше. Заграницы и канары всякие уже не нужны — просто дача, еда и лекарства. Одежда-то новая уже не нужна — незачем просто она. Ну и «гробовые» свои отложить, чтобы не подставлять своих детишек, погрязших в кредитах-ипотеках… Чтобы хватило, если что…

     Они могли рассчитывать на совокупную пенсию 15-20 тыс. руб. на рыло. То есть, примерно на 500 долларов в месяц на двоих. А их просто ограбили на 60 таких месяцев. Грубо говоря, на 30 000 долларов. Просто ограбили. Разбойники с большой дороги.

     Я не считаю даже, что эти ежемесячные пенсии можно было разместить на депозит, получая геометрический рост. Или акций дивидендных купить.

     А что, семье пожилых и болеющих разными болезнями людей, помешают эти лишние 30 000 долларов? Стареньким и уже слабым. На лекарства, на операции, на протезы? Детям помогать, внуков баловать иногда?

     У людей отняли возможность обладать инвестиционным портфелем из ценных бумаг на 30 000 долларов? И это поощряет фондовик?


     Это — не пенсионная реформа, это — пенсионный РАЗБОЙ!


     Ровно раз в месяц, пятого числа, к тебе в дом будет вламываться бандит-разбойник и отбирать у вас, у семьи пожилых людей, которые не могут себя защитить сами, по 500 долларов? И так пять лет. Вытерпишь, или, хоть разок, да и съездишь ему в наглую сытую харю?

     И сын твой, молодой и сильный парень «из силовых структур», случайно оказавшийся дома в этот момент, тоже промолчит? Не заступится за своих Родителей, за своих любимых Стариков?




265 Комментариев
  • Wallstep
    14 января 2019, 10:42
  • drow
    14 января 2019, 10:44
    Те кому счас 50-60 пусть пишут письма в спортлото, той страны на которую они работали уже нету, и тот факт что РФ взяла на себя обязательства по их пенсиям, не дает им права чего-то требовать. 
    • Grg788
      14 января 2019, 11:00
      drow, да, и надо было подумать над контролем над рождаемостью, чтоб таких манкуртов не плодить
    • Осень
      14 января 2019, 11:11
      drow, да расстрелять их сволочей сразу че титьки мять, дармоеды немощные, работать не могут, обеспечить себя не могут, мусор просто, пыль и перхоть… чтобы не путались под ногами у молодых им ведь всегда будет по 20 лет вечно)))
      • Игорь Калинин
        14 января 2019, 11:35
        Spooke67, Да, и начать надо со своих родителей.
        • Осень
          14 января 2019, 11:37
          павел петрович попов, да нет у них родителей, они все из вонючей подворотни вылезли.
          • Игорь Калинин
            14 января 2019, 11:56
            Spooke67, По их комментам именно такое впечатление и создается.
    • Игорь Калинин
      14 января 2019, 11:31
      drow, Россия забрала себе заграничную недвижимость бывшего СССР, признала за собой внешние долги бывшего СССР и даже царские. Она де-факто стала правопреемницей СССР. А своих граждан по деньгам в сберкассе кинула, по пенсиям кинула и продолжает кидать на бабки там и тут. А за бугор деньги выплачивает. Чьё государство Россия?
      • drow
        14 января 2019, 11:35
        павел петрович попов, видимо потому что именно сами граждане, своими руками обнулили весь свой капитал.
        • Максим Барбашин
          14 января 2019, 15:00
          drow, 
          Там проблема была, что Павлов включил печатный станок.
          А до него Горбачев и Андропов повысили оплату труда,
          создав необеспеченные обязательства.
          Обычный человек мало что мог сделать,
          с учетом невозможности достать валюту.
          Разве что купить золотые украшения и кооперативную квартиру.
          • MS
            14 января 2019, 15:26
            Максим Барбашин, это — не основное. Главная причина финансового краха — в законе о кооперации, как его сделали. Кооперативы на предприятиях взяли лакомые куски производств (бесплатно и за аренду не платя), оставив убыточные остальному предприятию. А с какой стати?
            И второе — вывод в наличный оборот безнала, в разы большего по объёму.
            Павлов — это уже следствие, попытка что-то стабилизировать.
      • MS
        14 января 2019, 15:20
        павел петрович попов, достаточно того, что «баллы» до 2002 года — нулевые, а с тех пор люди по 20 лет отработали, наравне с более молодыми.
        Так что отсыл к несуществованию СССР вообще ни о чём. Говорит лишь об умственных способностях/человеческих качествах дров.
    • Харуто Тагава
      14 января 2019, 12:14
      drow, так то накопительная пенсионная реформа 2002 года затрагивала граждан 1963 года рождения и моложе. Они сейчас как раз выходят на пенсию. А пенсионных реформ твой царёк ВВХ провёл за 20 лет 3 штуки и чего он добился?
      • drow
        14 января 2019, 13:45
        Харуто Тагава, и еще пять проведет и с десяток проведут последующие «царьки», ибо когда денег нет, точнее обеспечение под пенсионные деньги, то сколько там колоду не тасуй все равно получишь х…
    • Igr
      14 января 2019, 12:17
      drow, пример явного дегенерата 
    • Максим Барбашин
      14 января 2019, 14:45
      drow, 
      Ну так Россия взяла на себя и все активы,
      которые были созданы прошлыми поколениями
    • Сергей Кузнецов
      14 января 2019, 15:02
      drow, те активы, которые они создали стоят на той же земле. Надо просто проявить силы и вернуть их обратно.
    • Владимир Гончаров
      14 января 2019, 15:19
      drow, они вроде выходили на митинги но их подавляли АК-47-м, и сейчас выйдут их подавят, Юнукович не смог и убежал. А ЭТО будете до конца.
      Пару тер актов и народ испугается за свою жизнь.
    • Andrew_Kl
      14 января 2019, 15:38
      drow,  Только не забывайте, что именно эта страна до сих пор приватизирует имущество, созданное той страной )). Так что создателям той страны есть что требовать у этой.
    • Евгений
      14 января 2019, 19:25
      drow, во первых было все разворовано, во вторых если на то пошло то нужно сажать пол правительства за это, в третих граждане проголосовали против распада СССР, и в четвёртых что это за херня «заморозка пенсионных накоплений» этим бредом кормят уже хз сколько лет.
  • Александр НеПушкин
    14 января 2019, 10:46
    Коль, не давно читал аналитика из банка ВТБ( возраста такого же как и все эти размышлятели).Так он рассуждает, находясь в одной из башен Лужков Москва-Сити, мол сейчас не могут заработать хотя бы 100 тыщ.руб\в мес., только лентяи и алкоголики ( ЭТО ОН ПРО ЖИСТЬ В ДЕРЕВНЕ).
    • Максим Барбашин
      14 января 2019, 15:03
      Александр НеПушкин, 
      Можно ссылку?
      • Александр НеПушкин
        14 января 2019, 15:07
        Максим Барбашин, на что?
      • Александр НеПушкин
        14 января 2019, 15:16
        Максим Барбашин, аа, на ВТБ? ВТБ форум закрыл, этот аналитик проявил инициативу и перетащил на другой ресурс, вот :http://onix-trade.net/forum/index.php?threads/%D0%AF%D0%BD%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C-2019-%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%BE%D0%B2-%D0%BE%D0%B1%D1%81%D1%83%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-eurusd-gbpusd-%D0%B8-%D0%B4%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B8%D1%85-%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2.92895/page-81
         Кстати, бывают интересные мысли, рекомендую всем.
  • Коля Маржинов
    14 января 2019, 10:47

    Могу лишь только повториться, что когда правительство расписалось в несостоятельности тем кому сегодня под 60 было всего лишь под 30. И если их тогда это никак не простимулировало — придётся жить на господачку. 
    Проблема не в них, а в том, что те, кому сегодня 30 продолжают на что-то надеяться.

    Про пенсионный разбой согласен. Но не вижу ни сил, ни смысла сражаться с ветряными мельницами.

    Касательно «Они могли рассчитывать на совокупную пенсию 15-20 тыс. руб. на рыло. То есть, примерно на 500 долларов в месяц на двоих.» это о курсе рубля или о чём? Если о курсе, то тут куча нюансов. 1. Я полностью поддерживаю ослабление (или отпускание в свободное плавание) рубля, его тупо не нужно было держать в 2000-е. 2. Если нас ограбили курсом, то каково Венесуэльцам.

    • SergP
      14 января 2019, 10:52
      Коля Маржинов, 
      что когда правительство расписалось в несостоятельности тем кому сегодня под 60 было всего лишь под 30. И если их тогда это никак не простимулировало — придётся жить на господачку. 
      Это вы про советское правительство?
      • Коля Маржинов
        14 января 2019, 10:56
        SergP, про советское и его фактического приемника в части РФ — российское.
        • SergP
          14 января 2019, 11:10
          Коля Маржинов, так вот: многих простимулировало в 90-е и в начало нулевых. Примерно после 2007 г. правительства путина начали планомерно дестимулировать, а теперь попросту выворачивают карманы…
    • Коля Маржинов, Тут есть 1 нюанс. 30 лет назад мало какая семья могла похвастаться доходом больше 200 баксов на семью. Четко помню как отец свои «афганские» 5000 рублей потратил на покупку 2-х палок колбасы в 90-х. И примерно до 2-й половины 90-х откладывать не было возможности не только лишь ни у кого, а решительно у большинства. 
      • Максим Барбашин
        14 января 2019, 15:11
        Свин Копилкин (Дмитрий), 
        Дэвид Ян начал создавать ABBYY в 1989.
        Сразу после указа Рыжкова о кооперации
        • Максим Барбашин, ну кто-то и в штаты/израиль сразу уехал, а кто-то в лотерею выиграл.  
    • kamtrader
      14 января 2019, 11:22
      Коля Маржинов, при Путине тоже достаточно примеров: вот мне слегка за 40. в 2006, поверив, сознательно перешел в накопительную систему. Я конкретно себе откладывал на старость! где теперь мои накопления? почему я должен расплачиваться за чьи-то политические амбиции???
      • Коля Маржинов
        14 января 2019, 11:30
        kamtrader, Ну накопительная система это всё та же пенсионная система просто вид сбоку. Перераспределение тех же денег, просто по другим карманам. Или вы какие-то дополнительные средства откладывали и с ними что-то произошло?
        • kamtrader
          14 января 2019, 11:55
          Коля Маржинов, все верно перераспределение денег. мне декларировали такую возможность и я сознательно перераспределил часть мной зарабатываемых из общего котла персонально себе на старость. Что стало сними вам известно
      • Лёва Соловейчик
        15 января 2019, 00:55
        kamtrader, 

        почему я должен расплачиваться за чьи-то политические амбиции???

        А это надо спросить у нашего потомственного вахтера Барбашкина — он у нас здесь считается самым чётким авторитетом, он точно ответит — его мнение всем Смартлабом признается как самое чОткое-)
  • Андрей Меликян
    14 января 2019, 10:52

    Стоит мужик с плакатом «ВОР». Подходят двое в штатском.
    — Вы арестованы за оскорбление президента.
    — Так там же не написано кто вор.
    — Вы нас за идиотов держите ?

    • АММ
      14 января 2019, 12:24
      Андрей Меликян, 
  • Eridanoy
    14 января 2019, 11:05
    Достало это дурацкое поминание патернализма к месту и не к месту, вообще-то это нормально когда дети заботятся о своих пожилых родителях, мы же за традиционные ценности, вот это оно и есть. В конце концов мы от них получили некоторое наследство, если говорить о стране, то это и сама страна и заводы и фабрики.
    С другой стороны мы всё таки люди и по одной этой причине не можем оставить человека без средств к существованию, а это можно гарантировать только используя государственные институты.
    Поэтому как мне кажется пора вообще вернуть солидарную систему, закрыть пенсионный фонд за ненадобностью и выделять деньги прямо из бюджета. А сколько нужно дополнительно человек накопит сам.
    Вся современная российская система нужна просто для изъятия денег, для того чтобы кто-то игрался этими деньгами на финансовых рынках либо затыкал текущие финансовые дыры.
  • Александр Исаев
    14 января 2019, 11:07
    да всем всё пох… и правильно… все ждуд большого финансового кризиса который перепахает все ваши думки…
  • G7 (Gone of seven)
    14 января 2019, 11:08
    У кого-то детство обокрали, отправили бабушку с дедушкой на работу. Не сходят с дедом на рыбалку, с бабушкой за грибами, не послушают рассказов о том, как жили раньше и т.д. — т.е. не получат полноценного и специфичного воспитания, которое дать могут дед и бабушка. А когда? Если работаешь, то режим жизни другой и делается все быстро быстро, умиротворенности и спокойствию отсрочка дается, все некогда, все потом- попозже.
    • Максим Барбашин
      14 января 2019, 15:15
      Makc%, 
      Какая рыбалка?
      Вы в каком мире живете?
      В России пенсионеры работают, пока ноги носят.
      А если не носят, то сидят вахтерами и охранниками.
      У меня ребенок бабушек — дедушек видит только по праздникам.
      И иногда по выходным.

      • Осень
        14 января 2019, 15:51
        Максим Барбашин, рыбалку с нг кстати тоже пенсам обломали, штрафы за рыбку не того размера больше пенсии
      • G7 (Gone of seven)
        14 января 2019, 18:45
        Максим Барбашин, речь и об этом тоже.
  • FZF
    14 января 2019, 11:15
     Давайте начнем с того, что чтобы что-то у кого-то отнять, у него это должно быть. У пенсионеров не отняли, а не дали. Хождение на работу не означает создание материальных благ и полезности своего существования для общества, которое тебя пожизненно содержит.
    Отъем денег у депутатов, не решит проблемы. Депутатов мало, а пенсионеров много. (хотя, обезжирить депутатов было бы правильно)
    Можно сделать красивый жест и напечатать денег. Тем самым  увеличить инфляцию и перераспределить блага от одних к другим. Но это уже делали. Ничего хорошего не получилось.
    • FZF,   а не дали

       каждый гражданин по рождению имеет право собственности на долю своей страны

      • FZF
        14 января 2019, 11:31
        коллекционер стратегий, С чего вы это взяли?
      • Максим Барбашин
        14 января 2019, 15:16
        коллекционер стратегий, 
        Да, я тоже помню.
        Две волги за ваучер
  • Александр Исаев
    14 января 2019, 11:22
    ох не о том вы говарите не о том … не туда смотрите…
  • то что вы пишете абсолютная истина
    наши граждане должны получать деньги от власти 
    за недра и отобранные у них природные богатства

    в прошлой конституции все недра принадлежали гражданам
    если не ошибаюсь

    • Александр Исаев
      14 января 2019, 11:24
      коллекционер стратегий, ну да но есть ньюансы
      • Александр Исаев
        14 января 2019, 11:28
        massa1604, и эти ньюансы со стороны… типа а с куяли вам стока богатсв… эти богатства принадлежат всему миру… а я чёта не понял… а чё наши деды кишки на кулак наматывали штаб потом  нам лапшу на уши навешали про амстердамы и мы всё раздали? я вот чёта этого не понял
        • Максим Барбашин
          14 января 2019, 15:18
          massa1604, 
          Природные богатства принадлежат и будущим поколениям.
          Если бы в 20 веке выкачали всю нефть, что бы сейчас делала страна?

    • FZF
      14 января 2019, 11:29
      коллекционер стратегий, 
      граждане должны получать деньги от власти  за недра и отобранные у них природные богатства
      Дело в том, что природные богатства никогда не принадлежали народу. Они принадлежали номенклатуре.
      • FZF, каждая обезьяна по рождению имеет право на фрукты в своем лесу, 
        то что была несправедливость ранее, не означает что она должна быть сейчас
        • FZF
          14 января 2019, 17:35

          коллекционер стратегий, 

          каждая обезьяна по рождению имеет право на фрукты в своем лесу,

          И на леопарда, который ее сожрет. У леопарда, тоже есть право сожрать любую обезьяну в его лесу. :)))
          А если коснуться реальности, то лес поделен между группами обезьян. И часто случается, что обезьяну (самца) зашедшую на чужую территорию, просто убивают другие обезьяны. (это так обстоит дело в реальном африканском лесу).
          Не надо строить иллюзий исходя из неверных представлений.
          • nk1
            15 января 2019, 07:22
            FZF, а бывают обезъяны, считающие себя частью стада, живущего в лесу, но при этом не имеющие права на этот лес? Живущие на подачки самых наглых обезьян?
  • Prophetic
    14 января 2019, 11:27
    Цель данного поста не подскажете? Просто по кошмарить, или есть конкретные предложения по дальнейшим действиям для читателей?
  • Майский инвестор
    14 января 2019, 11:38
    You are not alone.

    В США те же проблемы у предпенсионников.

    www.thestreet.com/retirement/little-or-nothing-saved-for-retirement-you-are-not-alone-14832206?puc=yahoo&cm_ven=YAHOO&yptr=yahoo
  • Виталий Козлов
    14 января 2019, 11:38
    Не съездишь по этой наглой, сытой харе, ты до неё даже не доберёшься.((
  • Иван Иванов
    14 января 2019, 11:41
    Все так все так, грабанули людей, внаглую в открытую, самых незащищенных.
    Партия чинушков че тут говорить.
    Прожрали просрали проворовали, а платить будут предпенсы.
    Норм че — молодежи пофиг, уже пенсионерам пофиг.
    В 80-е не жили в 90-е выживали нам не привыкать к государству которое к нам относится потребляцки и пох-ски.
    Налоги дерут, ЖКХ дерут, за бензин дерут, кап ремонт дерут, от заработанного 1 рубля остается хрен с маслом — все норм, пенсия — дожить просто нереально для 95% населения теперь, все хорошо прекрасная маркиза…

  • Александр НеПушкин
    14 января 2019, 11:43
     
  • Borrris
    14 января 2019, 12:38
    Автор абсолютно прав. Я как сторонник действующей власти в целом и В.В.Путина в частности официально заявляю: повышение пенсионного возраста в рамках пенсионной реформы РФ это абсолютно аморальная акция. Современная мировая экономика характерна избыточной производительностью труда (в развитых и большинстве развивающихся стран), производительные мощности избыточны практически во всех секторах экономики, основная проблема в современных экономиках это недостаток спроса, это вам скажет практически любой бизнесмен. В РФ ситуация точно такая же. В таких обстоятельствах выталкивать на рынок труда огромную массу пенсионеров (чего уж там) оправдать ничем нельзя. Это реальный позор, просто хотят сэкономить на соцобязательствах. Отговорки президента выглядят просто смешно. Коммунисты предлагали потерпеть и помтрадать ради светлого будущего, которое обязательно наступит ))) а ВВП говорит о неизбежной необходимости пострадать сейчас ради того чтобы не наступила бюджетная катастрофа когда-то в будущем. И то и другое просто развод своего населения. Власти в современных экономиках занимаются тем, что искусственно ограничивают уровень жизни населения относительно уровня современных технологий в рамках современной кредитно-денежной системы. По хорошему мир подходит к новому витку классовой войны, т.к. классовая ненависть это уже реалия сегодняшнего дня. Если власти не скорректируют свою политику в части усиления соцзащиты среднего и низшего классов, то получат еще один 1917 и Великую Октябрьскую и «желтые жилеты» покажутся тогда всем легкими забавами. И хорошо от этого никому не будет, но работягам как и в 1917 терять особо нечего, а вот буржуям и политикам на столбах висеть обиднее будет. Так что на них и ответственность и пока все «карты на руках», чтобы придти в чувство и перестать бесить трудяг. У нашей власти не так много таких бесмыссленных и беспощадных ошибок, но это пожалуй самая вопиющая из них.
    • VpnS
      14 января 2019, 19:00
      Borrris, как можешь быть сторонником власти, если они говорят одно, а делают обратное?
      ровно грабят наиболее незащищённых людей?
      врут и лицемерят.

      • Borrris
        14 января 2019, 19:30
        VpnS, Ну так власти везде такие, только наши не разрушают другие государства и не устраивают нигде госпереворотов руками террористов и фашистов. В итоге Россия основная сила, противостоящая деструктивным силам человечества. Да, есть ошибки, и серьезные, но они как правило следствие тех сложных условий, в которые мы попали в результате борьбы с мировым деструктивом. И Донбасс, не защищенный должным образом, как Крым и Южная Осетия, и пенсионная реформа и в целом падение уровня жизни россиян, первопричиной этого является противостояние РФ кровавым мировым недо-гегемонам. И мне неприятно смотреть на нелепые отмазки Путина про Донбасс и пенсионную реформу, но факты таковы, что наш действующий президент величайший политик 20- начала 21 века по совокупности всех объективных аргументов, рядом можно поставить разве что основателей идеологов-архитекторов ЕС и еврозоны. Путин старается, и как правило у него это получается, достигать своих геополитических целей максимально бережно относясь к человеческим жизням в отличие от его западных коллег врагов. И в экономике в целом делается почти все правильно, пенсионная реформа это чудовищный косяк, но это скорее исключение, чем правило для экономической политики РФ. Да ведь высокий уровень управления российской экономикой в целом признают не только независимые эксперты, но даже и многие наши недруги. Не ошибается тот, кто ничего не делает. Просто я объективен.
        • VpnS
          14 января 2019, 19:42
          Borrris, всё же врёшь.
          В европе постоянные улучшения для граждан, снижение рабдня, пособия для нуждающихся. 
          Тут этого ничего нет, кроме вранья и лицемерия.
          Это и есть деструктивная сила, которая несёт нестабильность в многие регионы, не говоря уж про своё население, которое оно свело на уровень африки.
          И где она появляется, уровень жизни мгновенно приводится в соответствие с доктриной выживания, всё как они любят.
          Росгражданин гиркин вторгся на восточную часть украины и посеял там разрушения и хаос, о чём он сам неоднократно заявлял.
          Наделав делов [создав буферную зону нищеты и бандитизма], перебрался в подмосковье к кураторам и спокойно живёт в особняке.
          Заметь, не граждане сша или европы, не они разрушали государство.
          • Borrris
            14 января 2019, 19:58
            VpnS, 
            всё же врёшь.
            В европе постоянные улучшения для граждан, снижение рабдня, пособия для нуждающихся. 
            ну да, конечно, поэтому там практически везде правящие партии стремительно теряют свою популярность почти повсеместно и желтые жилеты «фестивалят» по всей Франции. И это в странах, против которых не вводили никакие серьезные санкции, у которых есть безлимит одной из ведущих мировых резервных валют. Так кто из нас врет?

            А вот с Донбассом косяк реальный. Чтобы показать как было бы в Крыму, если бы мы его не защитили от укро-фашистов Донбасс заплатил очень большой кровью. И с геополитической точки зрения этот маневр имеет некое оправдание, хотя суммарно не принес профита РФ, а вот с моральной точки зрения оправдания этой ошибке нет. Спасли бы Донбасс по механизму Крыма и 08.08.08 спасли бы большое количество жизней жителей Донбасса, украинского убойного мяса, которое конечно не сильно жалко, не было бы сбитого Боинга (кто его сбил не особо в общем-то важно, людей не вернуть), а санкции против нас больше не ввели бы, чем сейчас и войну бы против нас тоже не начали. В общем в итоге мы ничего не выиграли, но не спасли многих, кого могли спасти. А почему? Потому что надо ставить морально-нравственные аспекты на первое место, а не играть в хитрожопоские дипломатические игры с Западной нечистью. Решил быть Белым Рыцарем, так надо им быть… и проиграть тогда не стыдно и не позорно, Зло всегда рулило и рулит сейчас этой морально-нравственной помойкой, на которой мы живем. А быть Серым Рыцарем это как? Грязно-белый или недо-черный… всех шкуродеров не переиграешь играя по их лживым правилам.
            • VpnS
              14 января 2019, 20:21
              Borrris, понимаешь в чём проблема?
              Все твои размышления про укро-фашистов — это просто недалёкий трёп вроде бабок у подъезда.
              А вот вооружённые действия гиркиноподобных и боинг — это реальность.
              Отсюда все проблемы: отрицание реальности и построение фантазийного мира.
              Если бы не было таких бандитов, крови бы не было вообще. Как в других городах Украины, где нет поддержки из-за границы.

              А жёлтые жилеты — ну что же, власти захотели ущемить права граждан и они вышли на протест. Так и должно быть в развитом государстве.
              А в полицейском государстве всех сажают, запугивают и включают кучу пропагандистов во всем каналам.
              • Borrris
                14 января 2019, 20:37
                VpnS, 
                Если бы не было таких бандитов, крови бы не было вообще.
                Крови не было бы вообще, если бы мы Донбасс защитили так как Крым и ЮО в 2008. Сколько было крови, когда мы вернули Крым (в процессе и после)? Нисколько. Сколько было крови, когда мы спасли ЮО? Несколько грузинских вояк, умеющих убивать миротворцев и мирных граждан… И все. Если бы Вова не стал бы играть в лживые игры с Западом в Донбассе, то не было бы никакой крови. Любая укро-фашистская мразь даже пукнуть бы боялась в сторону Донецка, если бы Вовчик не ошибся тогда и все сделал бы по успешно отработанному (2 раза) алгоритму.

                Ну про полицейское государство, сами понимаете, всерьез говорить нельзя. Вот в начале ХХ века в России была оппозиция, ее и в Сибирь ссылали и расстреливали, и ничего не помогло. Там были личности, за которыми могли идти люди. Да, они не ведали что творили и что будут творить дальше, но это были личности. А сейчас в России где оппозиция? Кто? Собчак? Касьянов? Навальный? Латынина? Немцов (гори он в аду)? Ну нет просто никого и никому ведь рот не затыкают. Эхо «Москвы» 24 часа исходит желчью в адрес «анти-народного» режима, никто его не закрывает, как и BBC и CNN. Ладно. Оставляю за Вами последнее слово ибо все это уже давно сказано-пересказано. 

                • VpnS
                  14 января 2019, 21:21
                  Borrris, норм ты вторжение в чужое государство оправдываешь (называя других фашистами).
                  а фашисты — это ультраправые олигархи — посмотри в этой стране и их законы.
                  о чём дальше говорить вообще.
                  а оппозиции нет, потому что её перебили и запугали.
                  на эхе клоуны на зарплате Газпрома.
                  разговор ясен, интеллектуальный уровень обозначен.

        • VpnS
          14 января 2019, 19:56
          Borrris, и что значит высокий уровень управления экономикой.
          Это шутка?
          Налоги, платоны, ндс, пенсии, постоянный галопирующий рост тарифов, девальвация.
          Все проблемы правительство сразу перекладывает на самые незащищённые слои общества.
          Вопрос о прогрессивном налоге (как в проклятых европах и сша) даже не поднимается.
          Основные бенефициары правления твоего кумира — это олигархи и его друзья.
          Москва стоит несколько отдельно, так как делит нефтяные и ресурсные потоки. А уже в 100 км от неё — тлен и разруха.
          Куча народа чтобы выжить переезжает и селится в подмосковье в 25 этажные курятники, потому что другого выхода нет.
          • Borrris
            14 января 2019, 20:10
            VpnS, Про сравнительный анализ госменеджментов у меня в блоге где-то есть отдельный пост. Повторяться нет смысла. Мое мнение разделяют, как я и написал, большинство независимых экономических экспертов и даже часть откровенно враждебных к нынешней российской власти. С ними можете поспорить, я свое отспорил в свое время. Я когда вижу косяк власти (любой) я об этом пишу. Я в Путина не влюблен, я к нему объективен. В среде современных (последние лет 20) мировых политиков несложно быть лучшим, но он реально бережно относится к человеческим жизням, таких сейчас просто нет. И популярность его изначально основана именно на том, что он в свое время реально улучшил жизнь в стране (и уровень жизни и безопасность). Да, сейчас она держится не на этом, но на это есть объективные причины, спасибо «партнерам». 
            • VpnS
              14 января 2019, 20:25
              Borrris, да, я даже знаю список человеческих жизней, к которым он относится особо бережно: даёт им подряды и компенсирует потери из-за санкций за счёт бюджета (пенсионеров).
              на всех остальных ему плевать с высокой башни.
  • iddqd3n
    14 января 2019, 13:52
    Сложный вопрос.

    С одной стороны, подвинуть тех, кому сейчас 45+ — за гранью вообще. Им не хватит лет накопить самим, при этом государство с них всё ещё берёт 22% на пенсии не им.

    С другой (эта идея тут явно мелькала) — те, кому сейчас 45-50, в своей молодости насмотрелись на кидки государства и нищих пенсионеров и вполне могли начать делать заначки изначально. Особенно когда в нулевых бабло пёрло из всех щелей.
  • alpet
    14 января 2019, 14:15
    Одна из проблем в том, что в правительстве окопались не просто идеологические враги народа (паразиты, считающие людей ресурсом «под вымирание»), но и просто граждане с недостаточностью интеллекта. В начале нулевых я продвигал идею защиты пенсионных накоплений, путем конвертации оных в драгоценные металлы, ибо девальвация у нас явление систематическое. Депутат А. Тычинин разработал и продвигал соответствующий законопроект. Либералы-единоросы заблокировали его под феерическим предлогом «в случае его реализации нам придется покупать золото у британцев и платить им НДС». Понятное дело, что отношение к пенсионным триллионам у элиты в кулуарах совершенно четкое: это все создавалось не в интересах пенсионеров, а в интересах тех кто будет использовать эти средства с нулевой/отрицательной доходностью относительно инфляции, причем это «длинные деньги». Как и в любой распильной схеме государственного уровня, интересы простых людей лишь предлог, над которым интересантам принято посмеиваться. Поэтому решение о заморозке накоплений в 2014-ом, после девальвации одновременно убившей половину покупательной способности оных, далось паразитам без особых дискуссий и публичных покаяний.

    Нынешняя реформа, это всего-лишь троллинг на пике вседозволенности, наслаждение монополизацией (узурпацией) власти, как на уровне бесконечного президентства, так и по случаю сложившейся монополии в госдуме. У нас уже была однопартийная система, которая осуществила немалый вклад в экономический развал и разложение СССР, а сейчас история повторяется по кругу. Населению просто осталось за нищету и бедствие снова взять ответственность на себя, поучаствовав в выборах ЕдРа 2020 «с пониманием», и тогда даже карательные законы можно будет воспринимать без удивления. А все отчего: ложный посыл в головах стабилизирован — поддержка властей ведет к процветанию и улучшению уровня жизни. То что никогда не работало с наемными работниками в любой среде, почему-то должно работать с депутатами и высшими чиновниками! Поэтому властные элиты полностью развращены, никакой ответственности и безумные космические зарплаты, в десять раз превышающие среднюю по стране. И тратят большую часть своей энергии на узурпацию власти, выстраивание пенсионного гнездышек в других странах, а не на заботу о каких-то там согражданах.
  • MS
    14 января 2019, 14:24
    Да тут простой и наглядный расчёт. Мужчина 55 лет, в белую работавший, т. е. исправно вносивший взносы (через работодателя), к настоящему моменту отработал, к примеру, 87% максимального стажа, соответственно уплатил взносов. 
    Теперь же по факту у него украли 5 лет этого стажа (и соответственно взносов), обесценив его до 74% от максимального.
    Как если бы последние 5 лет взносов он не платил.
  • MS
    14 января 2019, 14:28
    Русский Иван — был ник поинтереснее.
  • Максим Барбашин
    14 января 2019, 14:39
    Ты явно начал избирательную компанию с SL…
  • Максим Барбашин
    14 января 2019, 14:44
          А как быть тем, кому под 55-60? Они всю жизнь не занимались накопительством. На книжках были деньги — так и те сшельмили...
    Деньги на книжках пропали в 1991-1992.
    Те, кто сейчас планирует на пенсию,
    им было в начале 90, около 30.
    Во-первых, какие книжки у человека в 30, и во-вторых, еще половина трудовой жизни
  • Максим Барбашин
    14 января 2019, 14:53
          Они могли рассчитывать на совокупную пенсию 15-20 тыс. руб. на рыло. То есть, примерно на 500 долларов в месяц на двоих. А их просто ограбили на 60 таких месяцев. Грубо говоря, на 30 000 долларов. Просто ограбили. Разбойники с большой дороги.
    Там проблемы еще другие.
    Пенсионный деньги (наряду с детскими) это главный источник кэша для деревень.
    Кроме того, пенсионеры в целом благополучная группа.
    Относительно, скажем многодетных.
    Многие пенсионеры помогают детям и внукам.
    Так называемые внутрисемейные трансферты
  • Логарифм Интегралыч
    14 января 2019, 15:49
    естественно жалко пострадавших
    у кого пенсия отодвигается даже на год

    зато все видим особенность подобных тем:

    автор не жалеет себя
    автор не жалуется мол наши ровесники не доживут
  • Сергей Иванов
    14 января 2019, 16:06
    Вот ты написал эмоционально и отчасти верно!

    Но основная ошибка в том, если бы, как ты говоришь эти люди 55-60 лет воспитали своих детей достойными людьми!!!! 
    То проблем с финансированием у них под старость лет бы не было!
    А то они своих детей профукали, А ТЕПЕРЬ ГОСУДАРСТВО ИМ ПОМОГАЙ!
    • Krisa-Lariska
      14 января 2019, 16:32
      Сергей Рахманов, не согласна с тобой.У меня есть знакомые, родственики 55-60 лет, они так счастливы, что успели пойти на пенсию, что могут не висеть на шее у детей, хотя бы оплатить ЖКХ и купить лекарства.Дети выросли достойными, выучились, у одних в Тюмень уехали, у других в Подмосковье.Тянут семьи и ипотеки.К слову, женщины к 60 годам полные развалины оказались, одна не ходит, суставы, у другой давление.Как бы еще работали и пенсию зарабатывали? Кинули народ, просто кинули.Хоть бы какие-то пособия пересмотрели, льготы за ЖКХ, лекарства и т.п
    • Ив Ив
      14 января 2019, 21:34
      Сергей Рахманов, что за чушь я прочитал? Причем тут вообще помощь детей, если стариков кинуло государство? С таким же успехом можно сказать жертве грабителя, что надо было лучше детей воспитывать, чтобы не расстраиваться из-за украденного.
      Дети могут помогать и часто помогают, это никак не отменяет факт грабежа. 
      • Сергей Иванов
        15 января 2019, 09:19
        Ив Ив, когда мозгов нет всё чушью кажется. Займись самообразованием.
        • Ив Ив
          15 января 2019, 09:39
          Сергей Рахманов, смешной ты. Хочешь образованиями помериться, жертва ЕГЭ? Без проблем )) Получи для начала сертификат CFA или ACCA.
          • Сергей Иванов
            15 января 2019, 10:25
            Ив Ив, не смеши людей, и не прикрывай свою тупость сертификатами!
            Если способности мозга ограничены (как у тебя) ни какое образование не поможет
            • Ив Ив
              15 января 2019, 10:37
              Сергей Рахманов, слился? Для начала научись хотя бы писать без ошибок, жертва ЕГЭ. Твоего мозга даже на знание русского языка не хватило. 
              • Сергей Иванов
                15 января 2019, 14:48
                Ив Ив, ты про жертву ЕГЭ 2 раза написала зачем то!
                А, понял зачем, с куриными мозгами фантазию тяжело развить
                • Ив Ив
                  15 января 2019, 17:49
                  Сергей Рахманов, я написаЛ потому, что ты и есть жертва ЕГЭ. Слово «зачем-то», кстати, пишется через дефис.
                  А то, что ты кликом в профиль не умеешь пол определить, меня совершенно не удивляет.
                  • Сергей Иванов
                    15 января 2019, 18:17
                    Ив Ив, а я в твой гавёный профиль и не собирался заходить)
                    иди своих детей учи, а то на пенсии будешь прозибать, как остальные нытики местные
                    • Ив Ив
                      15 января 2019, 18:43
                      Сергей Рахманов, вот из тебя и полезло «самообразование» кирпичами )
                      • Сергей Иванов
                        15 января 2019, 18:58
                        Ив Ив, а из тебя нытьё, поэтому я похоже тебя с женщиной перепутал
                        • Ив Ив
                          15 января 2019, 21:30
                          Сергей Рахманов, а как красиво начинал — «самообразование», то-се...
                          И через несколько комментариев сам себя выставил неграмотным быдляком. Феерично.
                          • Сергей Иванов
                            16 января 2019, 08:08
                            Ив Ив, лучше быть мужиком, чем бабой как ты
                            • Ив Ив
                              16 января 2019, 09:00
                              Сергей Рахманов, мы так в детском саду дразнились, потом выросли. Прискорбно видеть столь удручающий пример деградации молодежи… С другой стороны — ЕГЭ, питье Яги в подворотне, чего еще можно было ожидать?
                              • Сергей Иванов
                                16 января 2019, 11:18
                                Ив Ив, так зачем ты пил??? И ЕГЭ вижу тебя травмировал!
                                Хотя раньше таких как ты в яму скидывали, а сейчас ничего скулишь тут потихоньку)
    • Максим Барбашин
      15 января 2019, 15:40
      Сергей Рахманов, 
      Только если ребёнок станет миллионером
      Посчитай, сколько стоит ипотека, образование детей и если
      еще родителям помогать
      • Сергей Иванов
        15 января 2019, 18:16
        Максим Барбашин, при всём уважении, брать кредиты при нехватке средств показатель не большого ума)
        • Максим Барбашин
          15 января 2019, 18:33
          Сергей Рахманов, 
          согласен ипотека то ещё.
          Но у многих просто нет выбора
  • KSN
    14 января 2019, 17:01
    а мне немного «повезло». к тому моменту, когда я буду числиться пенсионером, кабаев уже будет шамкать вставной челюстью. надеюсь, к тому моменту честный молодой президент будет у власти и это будет не сынок кабаевых.
    • Александр НеПушкин
      14 января 2019, 17:27
      KSN, у кабаева двойников много, так что не дождётесь.
      • KSN
        14 января 2019, 17:46
        Александр НеПушкин, двойники- это выдумки интернетчиков. если столоваться по-кремлёвски, да ещё ботокс колоть, то можно за 20 лет из дохлого носильщика портфеля сделаться оплывшей свиньёй.
        • Александр НеПушкин
          14 января 2019, 17:48
          KSN, ну да, и то что жена того кабаева, пишет в Германии мемуары, это тоже выдумки, согласен.
          • KSN
            14 января 2019, 17:51
            Александр НеПушкин, за мемуары не в курсе. а что там в мемуарах, есть записи о двойниках?
            • Александр НеПушкин
              14 января 2019, 17:54
              KSN, пишет только про того который появился через месяц после исчезновения Владимира.
              • KSN
                14 января 2019, 17:55
                Александр НеПушкин, спасибо, поищу. но, думаю, это мулька. он бы её «заткнул» навсегда, напиши она такие откровения.
  • Kermit
    14 января 2019, 17:38

    Вообще не понимаю, зачем об эту тему копья ломать. Народ сам сделал свой выбор в пользу повышения пенсионного возраста, НДС и прочего закручивания гаек, проголосовав в марте прошлого года. Вот часто слышу фразу «У меня ни одного знакомого за ВВП / ЕДРО» не голосовали. А я вот наоборот знаю очень многих, кто за них голосовали, в основном люди 40+, но есть и те, кто только совершеннолетним стал и первый раз на выборы пошёл. Так что не время ныть, просто надо сказать «спасибо» этим 76 процентам.

    В идеале, применять бы такие законы исключительно к проголосовавшим за данного кандидата, но это фантастика (хотя может где-то на Альфа-Центавре уже реализован такой уклад). Ну или может рано или поздно ломанут базу ЦИК (как в своё время опубликовали архив доносов Штази) и будем по именам знать, кто эти прекрасные люди, которые своим голосом поддерживают такие законы .

    • Ив Ив
      14 января 2019, 17:59
      Kermit, 
      >Народ сам сделал свой выбор в пользу повышения пенсионного возраста, НДС и прочего закручивания гаек, проголосовав в марте прошлого года. 

      Не поспоришь, все так. В марте сосед предпенсионного возраста радостно голосовал за «сильного лидера», а теперь при виде выбранного им же персонажа выражается исключительно нецензурно.
  • meotida
    14 января 2019, 17:40
    так еще из пенсионного фонда платится материнский
  • Ив Ив
    14 января 2019, 17:53
    Все правильно написал. В прошедшем году вообще у многих глаза открылись после бессовестного грабежа стариков, поднятия НДС, безумного роста акцизов на бензин (в полтора раза!), «мусорной реформы» с увеличением платежа за вывоз ТБО в разы...
    При этом выделяют абсолютно безумные деньги на распильные проекты вроде «цифровизаций» и «импортозамещений», набивая карманы совершенно конкретных людей.
    • Krisa-Lariska
      15 января 2019, 08:26
      Ив Ив, ага, тут опять Вротимбергам денег дали бороться с коррупцией.Вот почему именно им? Почему не дали Иванову, Петрову и Сидорову, людям с конкретным планом, как они будут делать это? Нанолопату от Чубайса я все еще жду, не думай, старый лис, я не забыла, сколько ты денег из бюджета на нее увел, а у нас музшкола в подвале.
  • Логарифм Интегралыч
    14 января 2019, 18:28
    подумать только: в данной теме отсутствует
    ключевое слово объясняющее всю тему

    и я не подскажу т.к. никому не интересно

    зато учту чтобы развить подтвердившееся в очередной раз
    но пока у меня нет точнейших формулировок
  • VpnS
    14 января 2019, 18:54
    ну в клятой гейропе в связи с автоматизацией и роботизацией, и повышением производительности труда переходят на 6 часовой рабочий день.
    а тут всё в точности до наоборот: над людьми глумятся в открытую и выжимают все соки.
    может они сатанисты и подписали кое с кем контракт?
    другого объяснения у меня нет.
    морды лопаются от деликатесов и инъекций, а они всё гребут, гребут.
    собираются жить вечно что ли?
    и постоянная ложь и лицемерие, просто фонтан зла.
  • Алексей Балабанов
    14 января 2019, 19:16
    да ладно, я изначально в «белые» зарплаты не верил. 
    в этом гандоностане невозможен нормальный социальный проект,
    был когда-то да помер. сейчас только хардкор, только надежда на самого себя.
    меня вот больше милитаризм этих властей волнует. хорошим это не кончится.
    • VpnS
      14 января 2019, 19:45
      orlov, интересное название государства.
      ни разу такой вариант не слышал.

  • EdvardGrey
    14 января 2019, 19:18
    Даже ничего обсуждать. Всё и всем очевидно. Даже тем, кто недавно отмахивался от очевидного. Лоссбой. Если есть возможность возглавить какой- либо район  давай, конечно. Только эти поросята ничего не дадут делать. Как Ройзман бился- бился, но хотя бы так. А так, конечно  власть будем менять. Первый указ- отмена пенсионной реформы, второй- отмена кап.ремонта (скрытое удвоение коммунальных платежей). Ну и так далее… Список формируется.
  • Market Mover
    14 января 2019, 21:45
    Рассчитывать надо на себя.
    smart-lab.ru/blog/304693.php

  • Дон Маттео
    14 января 2019, 22:36
    Можно хоть всей страной проголосовать против действующей власти, но выберут ее, ибо важно не кто и как голосует, а как считают.
    Я все пытаюсь понять какой истинный смысл в таком раскручивании цен. Вернуть в экономику те деньги что отложены в накоплениях? Слишком сильная закредитованность фирм/предприятий хотят за счёт народу оставить на плаву бизнес? Но когда те кто имел запасы проест их, а к физикам начнет приходить банкрот..
    А проблема дорожающего топлива это то что он как и НДС имеет вихревой эффект удорожания конечных товаров. Доставка сырья, доставка продуктов
  • stanislav sagaydak
    14 января 2019, 23:40
    Вставлю свои 3 копейки: всё это верно и очень печально.
    Но народишко-то сам вполне заслужил. Все ведь были пионеры-комсомольцы, а кое-кто и в партии состоял и в одночасье все как один стали буржуинами-плохишами, Ельцина, гниду защищать пошли в 91-м. Так что каков поп, таков приход.
    А в депутаты, Коля, не ходи — один раз вступишь — до смерти не отмоешься.
    • Максим Барбашин
      15 января 2019, 15:37
      stanislav sagaydak, 
      Он рассчитывает стать честным депутатом.
  • Маркиз Лафайет
    15 января 2019, 00:26
    На выборы они ходили? Голосовали? Кричали «Крым наш»? Улыбались, когда президент с экрана говорил про «их там нет»?
    Скорее всего да.
    Значит, получили что заслужили. Как барин захотел, та и сделал. Дело холопа смириться и приспособиться.
    • ves2010
      15 января 2019, 07:37
      Маркиз Лафайет, +100

    • Максим Барбашин
      15 января 2019, 15:35
      Маркиз Лафайет, 
      Напомни, что в 90 получали пенсионеры,
      которые не кричали Крымнаш?
      • Маркиз Лафайет
        15 января 2019, 16:12
        Максим Барбашин, пенсии получали, а что? Коммунисты просрали страну за 70 лет, кто в этом виноват? 
        • ves2010
          15 января 2019, 16:50
          Маркиз Лафайет, мне вот тоже не понятно… коммунисты развалили страну, а виноваты конечно либералы... 
          • Максим Барбашин
            15 января 2019, 17:04
            ves2010, 
            Советская власть моей прабабке дала образование.
            Которое иначе бы у неё не было
            • ves2010
              15 января 2019, 18:10
              Максим Барбашин, ну да конечно… в той же америке или франциях до сих пор все неграмотные… лопухами жопу вытирают… у них же коммунистов не было...

              на самом деле всеобщая грамотность и образование = мировой тренд… даже для африки

              еще лампочку ильича вспомни…
              • Максим Барбашин
                15 января 2019, 18:28
                ves2010, 
                В той же Франции министерство культуры строили по советскому образцу
                А в США высшее образование стали развивать после запуска спутника
                • ves2010
                  15 января 2019, 20:12
                  Максим Барбашин, да лана… а какже 1000 америаканских инженеров что сделала индустриализацию ссср https://www.kp.ru/daily/25863.3/2829607/

                  ага лучины в америке жгли… ведь у них не было лампочек ильича…
          • Маркиз Лафайет
            15 января 2019, 17:41
            ves2010, и ведь десятки миллионов коммунистов, военнные, КГБ, милиция, все присягу давали. А на деле сов.власть смахнули, как крошки со стола)
        • Максим Барбашин
          15 января 2019, 17:03
          Маркиз Лафайет, 
          А до 1917 года, я так понимаю,
          икру намазывали на икру?
          • Маркиз Лафайет
            15 января 2019, 17:39
            Максим Барбашин, вот что говорил товарищ Хрущев:
            Я женился в 1914-м, двадцати лет от роду. Поскольку у меня была хорошая профессия (слесарь), я смог сразу же снять квартиру. В ней были гостиная, кухня, спальня, столовая.

            Прошли годы после революции, и мне больно думать, что я, рабочий, жил при капитализме гораздо лучше, чем живут рабочие при Советской власти. Вот мы свергли монархию, буржуазию, мы завоевали нашу свободу, а люди живут хуже, чем прежде. Как слесарь в Донбассе до революции я зарабатывал 40–45 рублей в месяц. Черный хлеб стоил 2 копейки фунт (410 граммов), а белый — 5 копеек. Сало шло по 22 копейки за фунт, яйцо — копейка за штуку. Хорошие сапоги стоили 6, от силы 7 рублей."

            А вы что, недовольны, недовольны народным терпением?)
            • Максим Барбашин
              15 января 2019, 17:44
              Маркиз Лафайет, 
              И сколько было этих слесарей?
              85% крестьяне, темные как ночь
              Ни образования, ни медицины, ни культуры, ни перспектив
          • ves2010
            15 января 2019, 18:18
            Максим Барбашин, ну как бы если посмотреть статистику… россия при царе была весьма прогрессивной страной… трансиб например построили… линкоры… грамотность была на уровне… инженерная школа… по ввп 7% от мирового… суд присяжных… конституция...

            т.е. если сравнивать современную россию  с царской… то явно при царе порядку было больше

            особенно доставляет когда пишут про индустриализацию 30ых… сначала коммуняки похерили промышленность и инженеров выгнали из страны, а затем пришлось деньги на это все тратить
            • Максим Барбашин
              15 января 2019, 18:30
              ves2010, 
              Какая промышленность?
              До революции добывали 9 элементов Менделеева.
              Глину завозили из-за границы.
              Первую мировую и русско-японскую проиграли 
              потому что ничего не было: ни химического оружия, ни аэропланов, ни танков.

              • Маркиз Лафайет
                15 января 2019, 19:15
                Максим Барбашин, зато царь был. И сейчас есть. Народу имперское величие, искандеры и киселев, олигархам Куршавель, Лондон и виолончели. Все довольны!))
                • ves2010
                  15 января 2019, 20:01
                  Маркиз Лафайет, чооо ??? этот пигмей мнящий себя непойми кем??? не надо только с царем сравнивать этого пигмея
                  • Максим Барбашин
                    16 января 2019, 20:09
                    ves2010, 
                    Какой ты сегодня храбрый.
                    С дивана сразу сползать будешь или до ужина подождешь?
                • Максим Барбашин
                  16 января 2019, 20:10
                  Маркиз Лафайет, 
                  Напомни, а в 90 что было с олигархами, Киселевым и Лондоном?
              • ves2010
                15 января 2019, 19:55
                Максим Барбашин, да не смеши ты меня… линкоры строили… при царе батюшке… сколько линкоров сделали коммуняки??? ни одного… и это человек говорит что при царе не было промышленности!!!
                ты почитай что такое линкор то… и сколько он стоит… и как строят... 
                про русскую стратегическую авиацию погугли… а автомобили это баловство… дорог то не было... 

                а транссиб??? коммуняки не смогли даже бам построить толком… а царь не напрягшись целый транссиб отгрохал

                первую мировую???? проиграли русские??? лол… пля школоту ничему не учат… и в каких таких сражениях проиграли??
                жидобольшевики нанесли русской армии удар в спину… предали русский народ и немецкие деньги захватили власть… и заключили мир отдав германии всю украину за пол года до всеобщей победы!!! ЗА ПОЛ ГОДА!!! причем это было предательство союзников… позволившее немцам перекинуть все войска на западный фронт и затянувшее войну... 

                русскояпонская была чисто вопросом логистики и дорого по деньгам стоила… поэтому ее прекратили… а так бы взъепали узкоглазых легко… будь они поближе… достаточно посмотреть сухопутные потери сторон… там 2 к1 в пользу россии + у россии крупнейшая сухопутная армия, а япошки потеряли свои элитные пехотные полки
                • Максим Барбашин
                  16 января 2019, 20:06
                  ves2010,  
                  Чего?
                  Меня всякие невежественные дегенераты будут истории учить?
                  Мальчик,
                  ты бы сначала букварь прочитал. И грамматику подучил,
                  прежде чем учить. 
                  ВВП дореволюционной России составляло четверть американского. Каждые 2 года голод, образование появилось при Советах,
                  медицина тоже при Семашко (и до сих пор эта система),
                  А по поводу войн — Сталин за 4 года над Берлином флаг победный поднял.
                  А Николай II те же 4 года отдал хз сколько земли в Прибалтике, Белоруссии.
                  И только ты, кастрюлеголовый, задним умом богат, а победе вообще никто не знал до последнего момента.
                  Что касается русско-японской, то Япония получила половину Сахалина, русские земли в Китае — примерно равные по территории собственной.
                  И это первый случай в истории, когда европейская страна проиграла азиатской.
                  Короче, недоучка,
                  вот тебе вики, образовывайся, а уже потом лезь со своими 5 копейками.

                  ru.wikipedia.org/wiki/Русско-японская_война
  • HUKS
    15 января 2019, 09:09
    и эти старички опять пойдут голосовать за путина.! мне их не жалко… это они тупорылые рабы нас всех засаживают в полную жопу… хотели царя?!-получите!!!
  • Аничка Троцкая
    15 января 2019, 09:13
    Где вы их находите только, голосовавших… не знаю ни одного! в реале ( а не редактируемом интернете, нередактируемый с новогодними дизлайками думаю все видели), все самые-самые разные по возрасту, профессиям, положению -но все ждут когда ж… отпраздновать и забыть как страшный долгий сон… да, просто тупо ждут и мечтают...
    И отношение такое собснно как и в пост новогодних комментах — от ненависти (тупо от ежедневного влазания в жизнь и карман) до самого лёгкого " пошёл он-они нах!!"
    По возрасту разброс в 30 лет, по деньгам профессиям тоже крайне многопланово, а вот отношение — только в канале вышеописанного
    • Максим Барбашин
      15 января 2019, 15:38
      Аничка Троцкая, 
      У меня полно знакомых среди чиновников и бизнесменов 
      Все голосуют за Путина
  • Серёга Ростовский
    18 января 2019, 20:28
    Я за Путина. Мне пох. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн