profitstock
profitstock личный блог
22 января 2019, 18:59

Новые требования от налоговой для владельцев зарубежных счетов

Недавно мне пришло письмо из ИФНС с требованием предоставить пояснения и подтверждающие документы к отчету о движении денежных средств по зарубежным счетам. В письме приводится фрагмент ч.7 ст.12 Закона №173-ФЗ, в котором утверждается, что резиденты обязаны предоставлять отчеты с подтверждающими банковскими документами. Однако, в оригинале закона этот фрагмент имеет противоположный смысл, а именно, что все резиденты, кроме физических лиц… обязаны предоставлять отчеты и подтверждающие документы. Для физических лиц отдельно прописано, что они обязаны просто предоставить отчет о движении денежных средств в порядке, устанавливаемом правительством РФ.  Порядок предоставления отчета содержит пункт 8, о том, что налоговый орган может запрашивать подтверждающие документы, но обязанности физическим лицам закон не устанавливает, в отличии от юридических.

Если вам пришло подобное письмо, то пояснения к отчету о движении денежных средств лучше предоставить, а первичные документы (банковские выписки) — по вашему усмотрению. Можно сослаться на то, что т.к. закон 173-ФЗ прямо не обязывает физическое лицо предоставлять подтверждающие документы, в 2017 г. эти документы не были сформированы, и на данный момент их сформировать уже невозможно.
Новые требования от налоговой для владельцев зарубежных счетов

Ранее мы уже писали о порядке действия закона «О валютном регулировании и валютном контроле»

56 Комментариев
  • Leo
    22 января 2019, 19:06
    А сам отчёт подавали? Мне тут тоже пришло какое-то заказное письмо от налоговой по прежнему адресу регистрации в РФ, но что там — неизвестно.
    • Владимир Кипр
      27 января 2019, 21:59
      Lev, вы же не являетесь налоговым резидентом РФ, и отчитываться не обязаны. Что-то  изменилось?
      • Leo
        28 января 2019, 00:23
        Владимир, в теории — ничего не изменилось. Но полуграмотные тётки из налоговой постоянно что-то от меня хотят — звонят и пишут. Возможно, что они просто не видят, что я давно тут не живу и вообще выписался из РФ нафиг.

        Вы в каком районе проживаете? Интересуюсь их чистого любопытства, без какого-либо корыстного интереса. Я — на могилах, около лидла.
        • Владимир Кипр
          28 января 2019, 08:35
          Lev, если вы про Пафос, то совсем рядом — около ирландского паба О'Нил. Удивительное совпадение! 
          Вчера с одним нашим коллегой  встречались  в индийском ресторане, до этого,  случайно узнал что пара ребят пишущих на МФД живут рядом. 
          Ну и время от времени вижу Кургузкина, тоже давно живет в Пафосе.
          Так что, как это ни странно, трейдеров в нашей «деревне» достаточно.
          • Чёрный Трейдер
            28 января 2019, 12:04
            Владимир, не знал, что МФД на столько полон Пафоса
          • Leo
            28 января 2019, 12:59
            Владимир, у меня дочка в сад ходит, на задах этого паба. Ну и мы сами через пару недель переезжаем на другую квартиру, как раз наискосок, над мексиканским рестораном. Большая «деревня», да.
            • Владимир Кипр
              28 января 2019, 14:29
              Lev, пытался написать лс, не получилось, нет рейтинга. 
              Рядом с мекс рестораном находится паб Кинг Роуд.  С апреля музыка будет часов до 2 ночи. Это будет большая проблема.
              • Leo
                28 января 2019, 14:48
                Владимир, про возможный шум я в курсе, конечно же. Апарт прямо над пабом, спасибо что напомнили название.
                Но мы тут до 7 марта, а потом летим в континентальную Европу. Так что я думаю — мы не пострадаем, сейчас там по вечерам три пенсионера футбол смотрят.
                • Владимир Кипр
                  28 января 2019, 16:07
                  Lev,  спасибо.  
                  Если до марта, то конечно не страшно. Не повезло вам с погодой, последний раз такая холодная и дождливая зима была в 2006.
                  Если есть какие вопросы — спрашивайте.
                  Здесь есть чем заняться, но сейчас многое закрыто, недели две-три  еще. 
                  • Leo
                    30 января 2019, 17:59

                    Владимир, спасибо за предложение помощи! Отпишу в личку, есть пара вопросов.
                    Что касается «нечем заняться» — для нас это не проблема, работы — выше крыши, с 9 утра и до 19-20 вечера, с ребёнком погулять некогда, только в выходные.

                    Погода — неплохая, если бы вы не сказали, то мы не подумали что бывает сильно лучше. Вполне комфортно, возможно через год опять повторим этот зимовочный опыт.

  • Фима
    22 января 2019, 19:15
    откуда фнс узнала про зарубежный счет? возможно ли сделать так, чтобы не узнала?
      • Leo
        22 января 2019, 19:29
        Без этого они пока не могут выявить ваши счета

        profitstock, обмен же. Зарубежный счёт по паспорту РФ открыт, плюс TIN просят сообщить.
          • Leo
            22 января 2019, 19:49
            обмен еще не работает

            profitstock, веды пишут, что работает

            Россия первые данные уже получила, но свои пока не передала 
            https://www.vedomosti.ru/economics/articles/2018/11/25/787413-avtomaticheskii-obmen-informatsiei
            • мудрый инвестор
              22 января 2019, 20:52
              Lev, если так будет и дальше то больше она данных не получит. На западе такой односторонний обмен не любят.
              • Leo
                22 января 2019, 21:22
                мудрый инвестор, с чего вы решили, что вообще не пошлют?
                Да и вряд ли есть большой спрос на российские банковские услуги со стороны населения стран-членов ОЭСР.

                Кстати, вы говорили, что держите в Швейцарии. Порекомендуете что-нибудь?
                Заранее благодарю!
                • мудрый инвестор
                  23 января 2019, 01:22
                  Lev, так даже законы принимают чтобы скрыть от санкций людей. Так что явно они не будут делиться информацией сейчас

                  Там слишком маленький частный банк. Мой совет поищите в лугано итальянский банк семейный. Их штук 200 там
      • Дмитрий Новиков
        22 января 2019, 19:42
        profitstock, Вы бы еще проинформировали, что даете взятки гаишникам. Проинформируйте теперь, что закрыли этот счет. Пусть делают встречную проверку и обращаются в суд. 
        • Leo
          22 января 2019, 19:51
          Дмитрий Новиков, просят пруф о закрытии счёта, без этого не верят на слово. Я это проходил.
          • Дмитрий Новиков
            22 января 2019, 19:53
            Lev, Нарисуйте пруф. Напишите, что на счете 0. А так вам каждые три месяца такие письма счастья присылать будут.
            • Leo
              22 января 2019, 21:10
              Нарисуйте пруф. Напишите, что на счете 0

              Дмитрий Новиков, а потом придёт по обмену реальный остаток на счёте и что делать? Вы правда считаете, что подделка документов — это нормальный способ решения данной проблемы?
              • Дмитрий Новиков
                22 января 2019, 22:20
                Lev, И какие там правовые последствия? 5 лет с конфискацией?
                • Leo
                  23 января 2019, 00:01
                  Дмитрий Новиков, 

                  Использование заведомо подложного документа -наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.

                  Считаете что мало? Стоит рискнуть?
            • Магирус
              22 января 2019, 23:02
              Дмитрий, отчет о движении средств по зарубежному счету сдается только один раз в год. 
    • Механик Рынка
      23 января 2019, 16:31
      Фима, Там знают всё у меня жена там работает… СерьёзноЯ 3 дня бегаю закрываю свои счета и карточки… запустил всё..
    • Виталий Б.
      27 января 2019, 19:52
      Фима, возможно. Открывайте счет в Евросоюзе, либо в стране «не симпатизирующей» России.
      • Leo
        28 января 2019, 00:24
        Виталий Б., чем поможет счёт в ЕС и при чём тут симпатии/антипатии? 
        • Виталий Б.
          28 января 2019, 12:34
          Lev, тем, что данные о вашем счете в ЕС или в «не симпатизирующей» стране никогда не станут известны органам России если только не по специальному запросу. Что же касается СНГ, ЕАЭС, Союзных Государств и тд. — разрабатывается система частичного обмена фискальной информацией. Так что недалеко то время, когда…
          • Leo
            28 января 2019, 12:56

            Виталий Б., вы похоже что вообще не в теме и несёте какую-то чушь.
            Какие симпатии, когда есть международные соглашения между странами членами ОЭСР?
            Идём сюда и изучаем http://www.oecd.org/tax/automatic-exchange/international-framework-for-the-crs/exchange-relationships/

            Выбираем Germany --> Russia и получаем CRS MCAA activated
            Меняем на Швейцария — и тоже видим, что обмен активирован.

            • Виталий Б.
              28 января 2019, 13:51
              Lev, хорошая ссылка. Вы наберите Russia > Romania (которая находится в ЕС) и увидите, что там можно открывать счет и никакого обмена инфой нет, то же самое с Moldova и Ukraine (которых вообще нет в системе) или Turkey.
              Спасибо, что направили на сайт, где это все сведено в базу.
              • Leo
                28 января 2019, 14:45
                Виталий Б., ну Румыния не является страной для вывоза капитала.
                Я понимаю, что вам там ближе, паспорта можно получить и всё такое.
                Но всё же деньги как правило держат в более серьёзных юрисдикциях — UK, Германия, Швейцария, Франция, Испания, Кипр, Гонконг, Сингапур — все они уже обмениваются информацией.
                Молдова видимо не входит в ОЭСР и пока можно жить спокойно.
                • Виталий Б.
                  28 января 2019, 14:48
                  Lev, да, так и есть, пока что… :)
  • Евгений
    22 января 2019, 19:50
    Если они что-то требуют то сами этого получить не могут, поэтому шлите их куда подальше
      • Иванов Виктор
        23 января 2019, 12:04
        profitstock, Ничего подобного… Смело можно отправлять налоговую в пеший эротический тур!!! Хоть и не любят они этого
  • мудрый инвестор
    22 января 2019, 20:50
    Чем меньше о вас знает государство тем лучше…
    • Алексей Сошников
      23 января 2019, 02:26
      мудрый инвестор, Есть такая схема, чтоб не знали?
      • мудрый инвестор
        23 января 2019, 15:01
        Алексей Сошников, да. Иностранный брокер + дебитовая карта от него. Для особо богатых 160+ дней живите на курорте в Турции например. Каартира тут стоит 30-40к у моря и с евроремонтом
        • Leo
          28 января 2019, 00:32
          мудрый инвестор, Турция — «для особо богатых». Дайте две!

          У каких иностранных брокеров есть дебетовая карта? Swissquote,  да Ducascopy? Больше ни одного не знаю, у IB — только для резидентов US, у Saxo — для датчан.

          • мудрый инвестор
            28 января 2019, 14:49
            Lev, можете хоть в сингапур или мальту если денег девать некуда. Я пока предпочитаю страны дешевые но удобные для жизни. Россия перестала к сожалению быть что первой что второй.

            Выводите деньги на зарубежные счета и используйте их карты.
            • Leo
              28 января 2019, 14:56
              если денег девать некуда

              мудрый инвестор, что за глупый наезд? Я не живу ни на Мальте, ни в Сингапуре. Слишком специфические локации, хотя Сингапур мне вполне понравился, как туристу. На Мальте не очень дорогая жизнь, кстати говоря. Вполне по среднеевропейским меркам.

              Выводите деньги на зарубежные счета и используйте их карты

              Стоп, вы сообщением выше пишете, что «Иностранный брокер + дебитовая карта от него.» Теперь уже надо выводить от брокера в иностранный банк. Какой из вариантов правильный?

              • мудрый инвестор
                28 января 2019, 18:10
                Lev, лично я не нашел ограничения у иб на карту только резидентам а у самого есть как счёт за границей так и потеря налогового резиденства России. Сто вам подойдёт больше думайте сами

                Я не знаю где вы живёте но факт что в России к сожалению стало И дорого И некачественно это Факт.
                • Leo
                  30 января 2019, 17:56

                  мудрый инвестор, блин, вы можете прямо говорить? А не обтекаемыми и бессмысленными фразами — «Сто вам подойдёт больше думайте сами». Мы здесь не для демонстрации понтов и упражнений в софистике собрались, а для обмена опытом.

                  Вы пишете:
                  «Иностранный брокер + дебитовая карта от него.»
                  Ок, в каком иностранном брокере можно иметь и брокерский счёт, и дебетовую карту? Я вот лично таких не знаю. Собственно поэтому вас и спросил, что вы можете порекомендовать мне?

                  «лично я не нашел ограничения у иб на карту только резидентам»
                  Ну на странице в IB как раз и написано мелким шрифтом, что в реальности — это карта привязана к счёту в американском банке. То, что не так-то просто иностранцу открыть счёт в банке США — это совершенно очевидный (для меня) факт. Тем более — удалённо.

                  Речь вроде не о том, плохо или хорошо в России? Я уехал с семьёй в 2014-м.

                  • мудрый инвестор
                    31 января 2019, 01:11
                    Lev, ок прямой вопрос — вам ИБ отказал в дебетовой карте? Если вы уехали так тем более в чем проблема? Деньги выводите на счет в банке с раны проживания а лучше даже в России и не платите в ней налоги так как потеряли налоговое резиденство.
                    • Leo
                      01 февраля 2019, 14:59
                      мудрый инвестор, блин, вы долго будете ужом извиваться?
                      Вы порекомендовали открыть счёт. Это ваше сообщение?

                      «Иностранный брокер + дебитовая карта от него»

                      В каком иностранном брокере я могу открыть и брокерский счёт, и дебетовую карту одновременно?

                      прямой вопрос — вам ИБ отказал в дебетовой карте?

                      Ещё двумя сообщениями выше писал, что IB открывает только US-резидентам. С чего бы я должен пытаться это сделать, если эта опция мне недоступна?
                      Смотрим скриншот из FAQ, если на словах вам непонятно.



                      Итак, вы можете ответить, какого брокера с дебетовой картой вы имели в виду? Мне эта схема нравится, но я пока не нашёл брокера, предоставляющего данную услугу. Как я понимаю, именно такой схемой с вашим брокером вы и пользуетесь, если рекомендуете её. Кто у вас брокер?
                      • мудрый инвестор
                        01 февраля 2019, 15:13
                        Lev, ок спасибо за скрин, я собирался использовать схему с иб брокером. Сейчас же я использую брокер — Тинькофф — банкомат в Турции. Комиссия ноль по всей цепочке. Снимаю доллары
  • Prophetic
    23 января 2019, 10:34
    Могли выходить какие-нибудь дополнения к этому Закону, которые меняли формулировку. Если ничего такого не было — дайте им ответ правильной формулировкой, с выделением фразы «кроме физических лиц». И задайте вопрос, на каком основании они позволили себе изменить текст Закона, исказив его смысл.
  • gib
    23 января 2019, 10:50
    Какой только херни не напишешь, лишь бы упомянуть свой сайт на смарт-лабе.

    Каким образом написанное вами к смарт лабу то?

      • gib
        29 января 2019, 12:07
        profitstock, не придумывайте.
        Вернее: не врите.
  • Alexander B
    23 января 2019, 11:56
    Вот именно поэтому надо работать с Криптой!

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн