Александр Бутманов
Александр Бутманов личный блог
28 января 2019, 18:17

Италия вводит безусловный доход для бедных

Совет министров Италии 17 января 2019 г. одобрил введение безусловного дохода для малоимущих. Получат выплаты те, кто без них не может купить необходимые товары и услуги. В зависимости от региона этот порог составляет 560-820 евро.

5 млн человек считаются малоимущими в Италии, согласно официальным данным

Мера принята в качестве эксперимента — на полтора года. Начнут выплачивать безусловный доход в апреле 2019 г.

#справка Базовая сумма выплат — 780 евро. Для семей с детьми сумма выше, для тех, кому не нужно платить за аренду жилья, — ниже. Подробнее о величине безусловного дохода на Xinhua

Зачем нужна эта мера?

Италия считает, что безусловный доход будет стимулировать экономику. Для этого правительство ввело требование — граждане, получающие выплаты, обязаны подписать соглашение со службой занятости.

Если служба предложит варианты работы или курсов повышения квалификации, они обязаны согласиться хотя бы на одно из них — или потеряют доход. Чтобы компании принимали на работу больше малоимущих, правительство намерено ввести для них налоговые льготы.

А что может пойти не так?

Безусловный доход — одна из причин увеличения запланированного на 2019 год бюджетного дефицита. В 2019-2020 гг. Италия потратит на выплаты бедным 14,8 млрд евро.

О планах по резкому увеличению расходов власти страны объявили в октябре 2018 г. — запланированный объем бюджетного дефицита повысился с 0,8% до 2,4% ВВП. Еврокомиссия заблокировала эти планы — они привели бы к существенному росту итальянского госдолга, который уже равен 131,8% ВВП. Это противоречит пакту стабильности и роста ЕС, согласно которым все страны союза обязаны иметь госдолг не более 60% ВВП.

На фоне противоречий выросла вероятность выхода Италии из Евросоюза. Sentix Euro Break-up Index, который ее отражает, в октябре поднялся выше 10%:

Италия вводит безусловный доход для бедных
Динамика sentix Euro Break-up Index и вероятность выхода Италии из ЕС к ноябрю 2018 г. Источник: sentix

В декабре Италия согласилась снизить бюджетный дефицит до 2%, а вероятность выхода страны из блока упала до 7,2%. Однако, если государство решит расширить программу безусловного дохода или она не приведет к росту экономики, разногласия с ЕС могут возобновиться.

Текущие значения индексов sentix

#подробнее О последствиях пересмотра запланированного бюджета в Италии — разногласиях с ЕС и снижении кредитного рейтинга — в блоге DTI Algorithmic

Александр Бутманов, управляющий партнер финтех-компании DTI Algorithmic:

«Скоро выборы, и в Италии побеждает социализм. СССР развалился, а сейчас левые политические партии в Европе на подъеме. Как и Франция, Италия в такой ситуации может политически выйти из ЕС, хотя и утверждает обратное


Подробнее о безусловном доходе в Италии на РИА Новости


Опубликовано 24.01.2019
Больше аналитики и новостей в блоге DTI Algorithmic

65 Комментариев
  • однорукий экономист
    28 января 2019, 18:20
    Чтож, со временем будет венесуэла 2.0.
    Социализм ни к чему хорошему не приводит.
    • Азат Туктаров
      28 января 2019, 18:42
      однорукий экономист, это про голод и голодные бунты в 1989-м году в результате которого пришли социалисты у власти?
    • Trendovik
      28 января 2019, 19:09
      однорукий экономист, И при чем здесь Венесуэла? Не надо сравнивать жопу с пальцем. У Венесуэлы нет недозагруженных мощностей. А в Европе их навалом. 
    • однорукий экономист, Когда у нас буддут выплачивать 56000 руб. в месяц малоимуим? Ведь мы супер держава.
      • Chipa lipa
        29 января 2019, 10:00
        Диванный аналитик-практик, как только путин узнает о наличии у нас малоимущих, царь просто не в курсе, это все митька плут аха ха
    • Eridanoy
      29 января 2019, 12:16
      однорукий экономист, во-первых раздача денег это не социализм, а о социализме лучше судить по СССР, а не Венесуэле.
      • однорукий экономист
        29 января 2019, 12:21
        Eridanoy, ссср был таким же трешом, не сильно лучше венесуэлы.
        • Eridanoy
          29 января 2019, 12:36
          однорукий экономист, этому нет ни одного подтверждения, а треш это то что ты написал не подумав.
  • Олег Каширин
    28 января 2019, 18:49
    А причем тут безусловный доход? Это больше на пособие по безработице похоже и то временно. 

    До этого в Италии, что безработным ничего не выплачивали что ли? 

    Италия 60 млн. населения, 5 миллионов нищих, каждый 9 почти.

    Производство надо развивать — вот реальное развитие экономики, а если просто деньги раздавать это ничего кроме инфляции и роста потребления импорта не вызовет. Пользы никакой, а долги вырастут еще больше. 
    • однорукий экономист
      28 января 2019, 18:57
      Олег Каширин, лучшеб о рашке беспокоился, в ней половина населения нищие, а не каждый 9-й
      • Олег Каширин
        28 января 2019, 18:58
        однорукий экономист, 
        лучшеб о рашке беспокоился, в ней половина населения нищие, а не каждый 9-й

        Ты себя этим бредом успокаиваешь? С Украины что ли? )))
        • Кремлебот
          28 января 2019, 21:09
          Олег Каширин, бедных у нас 20%, нищих что-то типа 11% и еще 20% почти бедных. Ну и что тебе псу надобно еще?
          • Олег Каширин
            28 января 2019, 21:29
            Кремлебот, 
            бедных у нас 20%, нищих что-то типа 11% и еще 20% почти бедных. 

            данные откуда?
            • Кремлебот
              28 января 2019, 22:21
              Олег Каширин, из методичек госдепа вестимо. Ты чо дебилом прикидываешься, пес смердячий? Не знаешь откуда данные по доходам берутся?
              • Олег Каширин
                29 января 2019, 09:14
                Кремлебот, я тебя конкретно спрашивают откуда ты взял то, что написал. Ссылку на источник давай, чучело, а твои фантазии меня не интересуют. 
                • Кремлебот
                  29 января 2019, 19:11
                  Олег Каширин, 

                  • Олег Каширин
                    30 января 2019, 10:54
                    Кремлебот, ну я так и понял, лишь бы гавкнуть, а как за язык тебя хватают, так вместо того, чтобы ответить за слова или признать, что соврал или хотя бы ошибся начинаешь вилять задом.
                        


                    • Кремлебот
                      30 января 2019, 20:35
                      Олег Каширин, чего ты понял. Ты обсираешься почти в каждом своем утверждении. И ничего. Ссылками тебя припрешь, ты либо отморозишься «я не я», либо, как ваша братия любит делать, исчезнешь из темы.
                      Сведения по доходам в нашей стране берутся из одного источника и если  ты его не знаешь, то тем самым расписываешься, что во всех своих постах по зарплатам и доходам ты врал и брал сведения из своей методички. На кой хрен я тебе должен доказывать что-то ссылками. Пшел ты нах, пес смердячий.
                      • Олег Каширин
                        31 января 2019, 20:27
                        Кремлебот, ой завали, мне твои жалкие оправдания вообще не интересны. 
                        • Кремлебот
                          31 января 2019, 20:44
                          Олег Каширин, приходи еще на х… ю покрутиться.
                          • Олег Каширин
                            31 января 2019, 20:47
                            Кремлебот, так это не ты крутишь это тебя дурака крутят )))
                            • Кремлебот
                              31 января 2019, 21:25
                              Олег Каширин, в принципе ты прав. Только утешает мысль, что вместе со мной крутится еще примерно 90-95% населения. Но!!! В данной теме мы все-таки покрутим тебя персонально. ;) Ты, главное, пиши почаще за политику.
                              Все, свободен на сегодня пес. Иди, гавкай в другие темы.
                              • Олег Каширин
                                01 февраля 2019, 19:41
                                Кремлебот, нет дурачок, ты себя кретина за массы не выдавай, народ куда мудрее и умнее таких как ты. Поэтому такие как ты не могут даже 5% барьер пройти в ГД РФ ))). 

                                • Кремлебот
                                  01 февраля 2019, 20:58
                                  Олег Каширин, то что ты дурачок и кретин я знаю. Но почему ты каждый раз после фразы " ты мне не интересен" пишешь мне еще тонну сообщений?

                                  «Я бежала за вами три дня, чтобы сказать, как вы мне не интересны» ©

                                  Вот то, что, лично ты, лично мне не интересен, я тебя уверяю. В тебе вобще ничего интересного нет кроме анализов, да и то с чисто медицинской точки зрения. Но троллить и опровергать ваш п… ж я не перестану, потому что мне это нравится. На тв ваша территория вот там и беснуйтесь, а здесь пока еще дикий интернет. Вот примете закон о православном скрепном интернете тогда и будете там темнейшего облизывать со всех сторон в гордом одиночестве.
    • Дедал
      28 января 2019, 22:53
      Олег Каширин, +1

      С учётом обязанности согласится на любую работу это действительно больше похоже на пособие по безработице.

      С другой стороны, в чистом виде безусловный доход применить сложно из-за потенциального тунеядства целых слоев общества
    • Имя Фамилия
      29 января 2019, 10:35

      Олег Каширин, ватная башка, какая инфляция? Это безусловный доход, финансируемый из госбюджета, это не рост издержек производства, это вливание в частный сектор через потребление, опосредованная инвестиция (пусть частично в  импорт, на частично и в национальную экономику). А еще это параллельно забота о малообеспеченных слоях населения. Никаких рисков инфляции это не несет абсолютно, единственный риск — социальный, то что люди могут грубо говоря, сесть на шею государству на халявные деньги, маргиналиться и т.д.

      Что ты тут позоришься, если ни хрена не понимаешь. Топай в одноклассники или вконтакте жопу плешивому лизать, а не на серьезный экономический форум. Если ни хрена не понимаешь в современной экономике.

      • Олег Каширин
        29 января 2019, 10:50
        PlusOne, ватная башка у тебя умник хренов. 

        Как бы правительство не вливало деньги в экономику через повышение пенсий (как иногда в России) или через безусловный доход (как в Италии), если денег становиться больше в экономике — цены растут на все и растут пропорционально увеличению денежной массы!!! Потомчто одновременно нельзя на такой же размер увеличить производство товаров.

        Издержки — это проблемы производителей, цену определяют не издержки а спрос, спрос растет — цена растет, даже если товар достался производителю даром. 

        У Италии госдолг под 150% ВВП — 2,6 триллионов долларо (в %% как у России был в 90-е после дефолта), дефицит бюджета больше 2% ВВП ( 1800 млрд. долларов) и дополнительные траты из бюджета — это траты опять же в кредит, что еще больше увеличит ДОЛГ. 

        Проблемы Италии в том, что из-за членства в ЕС на ее рынке засилье иностранных товаров, в первую очередь немецких, а свои производители по ряду причин не выдерживают конкуренцию на открытом рынке с немецкими и прочими производителями и защитить их Италия будучи одном из членов  ЕС ни как не может.

        Чем больше Италия будет раздавать денег, тем больше она простимулирует производителей и экономику Германии, а не свою.

        Поглядел в ЕС только у Германии бюджет с профицитом ))). Что не смог сделать Гитлер танками, сделала Меркель с помощью евро и ЕС. 
        • Имя Фамилия
          29 января 2019, 11:18

          Олег Каширин, я поэтому и говорю, ватная башка, читаешь методичку, а видишь фигу. 

          Каким нахрен образом денег становится больше?? Это не доп эмиссия, это перераспределение уже существующих денег. Башку свою, промытую телеком, включи, макароны с ушей стряхни! 

          Логика у тебя, бобика, есть вообще? Про интеллект я молчу, с ним то все ясно. Но простая логика, где?

          Когда Россия распиливала триллионы на стадионы, по завышенным в разы сметам естественно, это что вызвало рост инфляции и цен на пельмени у нас во Владивостоке, например? 

          Ты нихрена не понимаешь в экономике, про инфляцию и ее причины, и самое главное виды инфляции. Италия, это еврозона, каким образом я у тебя спрашиваю безусловный доход 17 млдр — ничтожно малая микроскопическая сумма в рамках экономики ЕС, вызовет рост издержек производителей в Германии и Китае, например? А у ритейлеров каким образом это вызовет рост издержек??

          Этот безусловный доход вызовет только прирост выручки и местных производителей пиццы в деревнях Итальянских. И у китайских производителей дешевых шмоток, с мелкими итальянскими ритейлерами. И беднякам итальянским будет чуть полегче, какое то время, пока будет работать этот доход.

           

          • Олег Каширин
            30 января 2019, 09:57
            PlusOne, фантазия кончилась, перешел на шаблоны — «читаешь методичку» и т.п. ))).

            Италия да в зоне евро и это проблема. Они не могут сами проводить эмиссию. Но могут влить дополнительные деньги в экономику ЗА СЧЕТ КРЕДИТОВ!!! Которых уже набрали на 150% ВВП!!! Это понятно? Понятно откуда лишняя денежная масса у Италии? Товаров они производить больше не стали, а денег влили за счет этой программы — вот и лишняя денежная масса. 

            Да естественно, эти траты незначительны в масштабах страны и инфляция не будет как в Зимбабве, но все-равно будет и будет пропорциональна этому влитому объему, который будет влит через эту программу выплаты безусловного дохода для нищих и неработающих в Италии. 

            Ну просто по тому, что денег на на руках у населения станет больше!!! раньше только у тех кто работал, а сейчас у тех кто работал и у тех кто не работает!!! Это вызовет повышенный СПРОС!!! А ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС что вызывает? РОСТ ЦЕН! А рост цен — это и есть ИНФЛЯЦИЯ!!!

            Дальше по России.

            Когда Россия что-то строит — это создает заказы для производителей строительных материалов и строительных компаний. Создаются новые товары и за них платиться из бюджета — это и есть стимулирование экономики, так как стимулируется не потребление, а ПРОИЗВОДСТВО!!! А если это строительство еще и улучшает инфраструктуру — то это в двойне здорово, так как дает положительный эффект в виде более быстрой и экономичной доставки товаров!!!

            На примере Крыма — перевезти фуру на пароме это 40 000 рублей в один конец!!! Все это + в затраты всего что доставлялось в Крым. Построили мост — затраты упали, есть возможность доставлять грузы дешевле. Скоро достроят железную дорогу, все будет еще лучше. 

            Строительство в России инфляцию ни как не вызывает, а вот повышение пенсий — моментально, причем опять же по той же причине что и будет в Италии в случае с выплатами по безусловному доходу. Больше денег на руках — больше спрос — больше цены. 

            Поэтому чтобы стать богаче, надо не деньги раздавать, а производство развивать. 

            Италия в еврозоне, но деньги они вольют не во всю еврозону через безусловный доход, а только в свою экономику!!! 

            И еще раз тебе умнику говорю, рост цен зависит не от издержек производителя, а от роста спроса на товар услугу. 

            Это можно понять на простых примерах. Стала в России в середине 2000-х доступнее ипотека — резкий рост спроса на жилье — рост цен на жилье в РАЗЫ!!!  А теперь поинтересуйся что бывает с ценами на зерно, когда год урожайный? 


            • Имя Фамилия
              30 января 2019, 12:38

              Олег Каширин, все так и есть, ты методичек начитался, причем каких-то древних, базового уровня, для сдачи школьной программы по экономике в 10-м классе средней школы. Такие вот и сидят в правительстве России к сожалению, оторваны от современных реалий полностью.


              У тебя в голове каша из информации, понахватанной отовсюду, а узкая логика и слабый интеллект не позволяют это переварить.

              А ПОВЫШЕННЫЙ СПРОС что вызывает? РОСТ ЦЕН!


              Ученику 9-В я бы поставил 3 с минусом за такое утверждение, оно верно в 20% случаев. Но мужик, который типа претендует на опытность и образованность во всех сферах жизни, прямой такой новый Друзь или Вассерман, как может такое утверждать? Слишком много плешивой лапши на ушах.

              Для начала просто пойми, что в сотнях отраслей экономики и производства — сотни разных отраслевых факторов ценообразования и инфляции. Как ты сравниваешь рост цен на квартиры с ростом цен на помидоры?? Это что, в рамках одного процесса у тебя происходит? 

              Повышенный спрос вызывает рост цен ТОЛЬКО в условиях ограниченного предложения, как в твоем примере с квартирами.

              Отложи методичку- включи мозг. САМОЕ ГЛАВНОЕ пойми — нищие Итальянцы ринутся покупать квартиры по-твоему, в Милане, Риме и Турине? Автомобили? Или что они сделают со своей надбавкой в 500 евро?


              Правильно — они будут покупать ширпотреб, товары массового потребления, жрачку.
              Какая прямо сейчас ситуация по производству ширпотреба? Недозагрузка мощностей, ослабевание спроса, как в Европе, так и в Китае. Электроника базового класса дружно рапортует о снижении выручки, о будущем повышении цен. Что было еще 2 года назад? Увеличение спроса, рост производства и продаж — постоянное снижение цен, если это не новинка. Что в жрачке? В примере с зерном ты прав, но опять же только на 50%. Факторы сезонности играет роль в РОССИИ, но не всегда в ЕС. Потому что в Италии может быть неурожай, а в 300 км в сторону в Испании рекорд по урожайности — затаваривание складов и утилизация этой же пшеницы, сбыт ниже себестоимости, в связи с перепроизводством. В рамках ЕС это перестает играть роль. Сегодня ритейлеры тоннами выкидывают жрачку просрочку из магазинов. И цена там образуется ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по издержкам производителя, ритейлеры только накидывают маржу, % заложенных издержек в которой всячески пытаются сократить, и СНИЗИТЬ тем самым цены, в условиях гигансткой конкуренции. А увеличение спроса приведет только к увеличению запроса к производителю, который только будет рад наращивать производство жрачки, что можно делать бесконечно. Никакого увеличения цен ни на одном этапе не произойдет.

              Хотя я ошибся, в ЕС никто жрачку не выкидывает. Там ее отдают бесплатно нищим. Это в России давили тракторами санкционные фрукты, с довольными рожами, хотя в 20 км пути под Брянском бабушка милостыню на лекарства собирала. Дебилы, бл*ть экономисты, примерно как ты.



              У тебя в голове почему-то производство существует отдельно от спроса. КАК ТАК ты до это додумался, я не понимаю?! Ты что, в СССР застрял?? Але, бобик, сейчас 2019 год. Сейчас капиталистическая экономика, основанная на кредитном рычаге и глобальном распределении труда (сокращении издержек) и масштабировании производства. И даже в условиях бесконечного увеличения денежной массы, категории товаров массовых всегда снижались в цене.

              В России государство сделало заказ на стадионы, создало сезонные рабочие места, ОК, друзья из Киргизстана порадовались «развитию экономики». Построили стадионы, которые теперь НАХ никому не нужны и лежат грузом на бюджетах региона, принося одни убытки.

              В ЕС делают по-другому, стимулируя потребление среднего класса и бабушке в том числе, которые будут покупать лекраства и еду на постоянной основе, делая их производство выгоднее, дешевле, давая приозводителю потом средств на НОУ_ХАУ.

              ПОНИМАЕШЬ ОТЛИЧИЕ? Где тут рост цен??

               

              Стимулируя потребление, в твоей логике ты почему-то НЕ стимулируешь производство, и соотвественно не инвестируешь в производство. Внезапно, ну вот КАК ты до этого додумался??!!! О чем дальше с тобой говорить... 

              Три с минусом тебе, только в силу уважения к почтенному возрасту. 

              Ты с бухты барахты применяешь правила ценооброазования вторичного рынка жилья, дикого рынка недвижимости в России, неэластичного производства Яхт для Сечина, почему то применяешь ко всем отраслям производства в развитых странах, там где это делать абсолютно тупо. То что было в 90-м году с сфере производства массовых товаров, сейчас не работает абсолютно.

              Видно, что ты нигде в финансах в коммерческих организациях не работал, ни на производстве, ни тем более в ценообразовании. А я в отделе ценообразования европейской дочки крупнейшего производителя бытовой техники отработал 4 года.

               

               

               

              • Олег Каширин
                30 января 2019, 18:18
                PlusOne, после слова методички даже читать не стал... 
  • Вот самое красноречивое — самая проблемная в плане собственных финансов страна ЕС вводит эту глупость. Т.е. сами себя толкают в яму.

    • Олег Каширин
      28 января 2019, 19:06
      Алекс Тарноруцкий (Тернер), да это не безусловный доход, это больше на пособие по безработице похоже. 

      Безусловный когда платят всем и просто так, с доходов государства, а у Италии долгов как у дурака фантиков ))) Им проще безусловный НАЛОГ ввести, чтобы граждане помимо налогов еще платили государству, чтобы с долгами рассчитаться. 

      А так, то что есть это обычное пособие по безработице — платят безработным, отказался от работы — остался без пособия. Так вроде везде. 
  • elber
    28 января 2019, 18:57
    Пусть попробуют эксперимент, соседи по ЕС уже отказались от этого, попробовав!
    • elber, Так пока пробовать будут еще больше страну в долговую яму загонят.Это кроме других негативных последствий.

    • VpnS
      28 января 2019, 19:58
      elber, это не эксперимент, это будущее всей еврозоны
      через 20 лет роботы и ИИ заменит куча людей на местах
      для создания спроса правительства и дальше будет заниматься развитием этого направления
      • elber
        28 января 2019, 20:02
        VpnS, Швейцария и Скандинавия уже попробовали, отказалось, эксперимент не удачный!
        • VpnS
          28 января 2019, 20:07
          elber, никто не пробовал ещё
          в швейцарии просто не проголосовали

          • elber
            28 января 2019, 20:20
            VpnS, Финляндия провела, откажется продлевать эксперимент. Швейцарцы посчитали и не стали даже пробовать!

            А Швейцары намного умнее итальянцев!
  • Австриец
    28 января 2019, 19:44
    «Безусловный доход»

    Ага, безусловный доход, но с условием, простите с требованием «граждане, получающие выплаты, обязаны подписать соглашение со службой занятости.»
  • Груди Нины
    28 января 2019, 19:51
    Вот глупые. Надо НДС и пенсионный возраст повышать. Заморозить пенсионные накопления минимум на 5 лет. А они деньги бедным раздают.
    • Eridanoy
      29 января 2019, 12:19
      Груди Нины, кстати для проработавших 38 лет и более они и пенсионный возраст на 5 лет снизили.
  • мудрый инвестор
    28 января 2019, 20:15
    Супер только хотелось бы вообще не работать. Пусть роботы трудятся
  • Бузил Ли-Репейник
    28 января 2019, 20:59

    Вот так загнивающая Европа стимулирует продажи российского газа. Россия выделит своим гражданам по 10 тыс на покупку белорусских кухонь? Не?! Ну тогда НДС поднять и одно яйцо оторвать, пускай бедность знает, что мы её будем сокращать!

  • Cheshire Cat
    28 января 2019, 21:59
    Во народ дает! Никто не заметил развода? _Безусловный_ доход, не должен зависеть от выполнения условий. А их тут куча: и на работу соглашайся, и малоимущим будь, и от региона еще зависит и от состава семьи.
  • Шеба Джафари
    28 января 2019, 23:15
    доход есть можно поесть
  • AlexGood
    29 января 2019, 00:02
    Позор! Страх голодной смерти должен заставлять малоимущих бездарей, бездельников и тунеядцев шевелиться!
  • Логарифм Интегралыч
    29 января 2019, 11:04
    госдолг обсуждаемых 144 % ВВП
  • Stasik
    29 января 2019, 11:35
    Раздавать деньги безработным и отнимать их у рабочих, классная идея че))
    • однорукий экономист
      29 января 2019, 12:23
      Stasik, типичная парадигма для совка: кто не работает, тот ест.
      • Stasik
        31 января 2019, 12:30
        однорукий экономист, италия думаете идет к комунизму)
        • однорукий экономист
          31 января 2019, 12:40
          Stasik, италия одна из самых совковых в европе, она еще 100 лет назад туда шла, и закончилось это также печально: власть в итоге захватил диктатор муссолини и в экономике был примерно такой же трешь как сейчас в венисуэле.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн