"
И кое-что ещё, и кое-что другое,
О чём не говорят, чему не учат в школе..."
В этой статье я хочу поговорить о некоторых
ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ различиях между поведением Игроков Успешных и не очень. Причём постараюсь отметить именно то, что делает Успешных Игроков успешными. И неважно, биржевые ли Игроки или спортивные.
По ходу дела перескочу с биржи на букмекерство, а потом — обратно. Наглядней получится.
Итак, периодически почитывая разных Околобиржевых Обучалкиных (так, для общего развития и пущего любопытства), я неуклонно отмечаю одно — акцентирование внимания Обучающихся на
быстрый выход по стопам. Дескать,
«не давай лосю отрастить рожки, убей его маленьким». При этом нужно давать прибыли течь, пока она не зальёт всю мошну. Что ж, подход очевиден, понятен и вероятен.
А вот теперь я на время отвлекусь от Биржи и перейду к повадкам Букмекеров. Ибо знаю.
Для начала — простейший пример. Не буду употреблять всякие разные термины типа «букмаржи», «гармонизации потока ставок» и т.п. Незачем в данном случае.
Все интересующиеся спортом знают, что в нашей Русской шайбе начались серии полуфиналов Конференций. Одна из пар соперников «Барыс» — «Авангард». Неплохо понимая расклад (как мне кажется, неплохо) я перед началом серии сделал ставку на победу «Авангарда» в серии. Мнение, разумеется, совпало с Букмекером. «Авангард» — фаворит, «Барыс» — андердог. Но, опять же, это неважно. Важно другое.
Сразу же после оформления этой ставки мой Букмекер (опять же не буду называть, а то сочтут за рекламу) предложил мне откупить эту ставку. Всего лишь за 94% от моей первоначальной. То есть предлагает мне отдать всего лишь 6% за полное снятие риска моего. И разойтись с Богом. Для меня-игрока -
Короткий Стоп.
Почему он так делает? Да потому что он почти четверть века работает на рынке и ни разу не «сдулся». Он готов взять небольшой выигрыш с меня, а не высасывать (прости, Госсподи!) всё! Не жадный он. Умный. Мудрый.
Опытный Букмекер рад той небольшой толике денег, получив которую он не только взял бы свой букмекерский профит, но и снял бы с себя риски. Какие? А риски того, что я выиграю ставку и обдеру его, как липку.
Идём дальше. Вчера состоялся первый матч в серии, и «Авангард» смог добиться победы в Астане.
Линия на проход «Авангарда» заметно качнулась в мою сторону. Казалось бы, Букмекеру следовало бы предложить мне откупить ставку с некоторым выигрышем для меня, тем самым выставить
стоп ДЛЯ БУКМЕКЕРА. Однако, такое предложение снято.
Букмекер не хочет брать бумажный проигрыш и превращать его в свой реальный. Почему? Потому что он четверть века на рынке. И он знает, как надо играть. С такими, как мы, и нам подобными.
Менталитет долгожителя говорит —
НЕ БЕРИ ПРОИГРЫШ, БЕРИ ВЫИГРЫШ!
Впрочем, снова вернёмся на нашу Биржу Обетованную и рассмотрим два подхода биржевого Игрока к взятию
ТЕКУЩЕГО выигрыша и проигрыша. Сразу — пример:
Игроку-Трейдеру посчастливилось открыть лонг по фьючерсу на нефть марки Брент. В простонародье говорят, что купил оный по 65. Ну и, как учат все Околорыночные Обучалкины, он принял для себя таргет, равный 70 (разумеется, все цифры условные, но приближенные к реальности) и выставил стоп на 64. Соотношение Профит/Лось = 5:1. Красиво! Классика. Всё по понятиям.
Меж тем, цена пошла в сторону Игрока и достигла 68. Опять же, к примеру.
Первый игрок, назовём его Вася Стопиков, будет сидеть и ждать своего таргета в 70. Ну или «его отстопят» (гы-гы-гы) на 64. Вася Стопиков твёрд и упорен. Он своего добьётся. Наверное. И пока цена не ушла из диапазона игры 64-70, он будет сидеть в позе и
держать свой длинный риск открытым в короткую сторону. И это не каламбур. Учили так Обучалкины просто.
Другой игрок, Петюнька Профитов, ничтоже сумляшеся, просто кроет на 68 свою длинную позу и
ЗАБИРАЕТ СВОЮ ПРИБЫЛЬ СО СТОЛА. Игра сделана. Петюнька просто взял своё.
Что между ними разного? Как известно, игра на срочном рынке — это игра с нулевой суммой (комиссии и сборы не беру). И здесь можно
разделить всё игровое пространство по отношению к прибылям-убыткам на две части — Ты и Стол. Выиграл Ты — проиграл Стол. И наоборот...
Если Ты взял СВОЙ ПРОФИТ — всё. Он твой. А Стол — терпит убыток. Если не взял — можешь отдать своё «в индустрию». Стол — в плюсе, а Ты — без денех и без позы. И снова ищешь, какой бы риск прикупить. Неумно. А денюшки убывают...
!!! Ещё раз вдумайтесь в это.
ВСЯ ИНДУСТРИЯ ОКОЛОБИРЖЕВОГО ОБУЧЕНИЯ пытается Вам втереть в мозг через Ваши уши идею
ПРЯМОЙ ОТДАЧИ ДЕНЕГ В РЫНОК.
А потом ещё удивляемся, почему столько сливаторов. Не надо удивляться — Обучалкины просто затачивают под это Ваши мозги неокрепшие. Это плохо и печально.
Вы для них — просто «мясо, несущее им деньги». Мясо, пропущенное через биржу. Как сено, пропущенное через лошадь. Или через лося, в данном случае. И выкаканное.
И всё. Да ещё и за обучение слупят (гы-гы-гы). И немало слупят-то...
А что же делать? Правильно —
БРАТЬ СВОЁ!
А именно — делать то, что я десять с половиной лет назад назвал
«взятием прибыли в широком канале волатильности». И всё. Отдай убытки — ИМ, неважно кому, Столу, Крупье, Куклу, тёте Мане, кому ещё — пусть они там сами разбираются, «кто из них двоих еврей.»
1
. Вы своё взяли.
2. Вы закрыли все риски.
3. Чё ещё надо?
Игрок, Московский Коля-Лоссбой
P.S. Почитал комменты, ещё раз подумал, ещё раз поржал.
1. Профит/стоп должен быть не меньше 2,5:1.
2. По оценкам, 90-95% трейдеров сливают.
=> => =>
3. Быть может, что-то нужно делать наоборот, а, не находите ли? (гы-гы-гы)
P.S.2. Фраза «Убей лося маленьким» не является экстремистским призывом к насильственному уничтожению живой природы (флоры и/или фауны), не является фейковым оскорблением парнокопытного млекопитающего «лось сохатый» из семейства оленевых. Ибо таких «лосей» полно везде. Без конкретизации с моей стороны, конечно...
Это всего лишь аллегория, сленг биржевой такой...
P.S.3. Если бы я вёл обучение, я бы начал со следующего:
С этой минуты мы начнём с Вами делать то, чего не делает НИКТО. Ну, или почти никто. Только в этом — Ваш шанс выжить.
Новичок не поймет, середнячок потеряется в догадках, опытный (он имеет прибыль) — у него своя индивидуальная стратегия, выстраданная годами
Я — просто так, на чисто качественном уровне. Бери прибыль — и всё! А убытки — пусть делят ОНИ меж собой.
Стоп — ШИРОКИЙ, опционный…
Да, не слупить пятьдесят процентов за день. А полпроцента от счёта — вполне
Просто дело в чём. Предположим, цена выросла на три доллара в нефти, и мой стоп стал уже не три, а шесть долларов от текущей. зачем мне тянуть такой риск. Я — беру то, что мне дал Рынок. Всё.
Какой таймфрейм?
АТR (13) справедливо только для недельного таймфрейма, что соответствует кварталу (52 недели/4)
1й пункт моего устава -полюби убыток .
2й пункт -разлюби прибыль. Автор почти прав.Ошибся только с прибылью.
Ну тут ничего удивительного, просто бизнес.
если была покупка по 65.94.
И в этом:
продажа от 67.48.
Вариант не открвыть позиции в указанных местах не проходит — позиции молодежь открыла;)
Первая картиночка — держать лонг до 64. Но сейчас — БРАТЬ. Прибыль же, деньги в плюс!!!
Вторая — спокойно или брать профит, или подтянуть трейлинг-стоп. И снова — брать профит. Вторая — особенно. Нахрен перетаскивать риск через выхи, если дают ПРЯМО СЕЙЧАС?
Обе — выигрышные. БЕРИ!
по состоянию на 14-00 пятницы.
Видим:
1. твое предложение:
а. взять профит по продаже от 67.48 оправдано визуально, но дай аргументы какого-то технического свойства, чтобы молодежь понимала как действовать в похожих ситуациях. А то тут, если выйти, то видим, что цена затем улетает вверх и выход оправдан. Но почему выйти-то? Какие признаки есть для выхода?
Если просто потому, что позиция в плюсах, так плюс был сразу от момента входа. И почему мы не закрывали позу сразу же тогда, а только спустя время и на указанных значениях?
б. подтягивание стопа — если в ноль, то ноль и получили. Если просто сокращая стоп (а он все-таки должен быть получается?! Из текста топика это никак ни прямо ни криво не следует;)), то как раз и получили затем небольшой минус.
2. по первой картинке у нас бай, но рынок идет против нас и брать прибыль невозможно, т.к. от момента входа ее пока ни на один пунктик даже не набегало.
Дрыгалка вокруг нуля. Зачем же брать лося, если можно взять профит!
Пример текущего бая от 65.94 наблюдаем в моменте — рынок идет против молодежи, она вся от и до в убытках, менжуется и трепещет, смотрит на тебя открыв рот с вопросом «как быть?» Когда стопить позу или пересиживать и тогда до каких значений?
молодежь в растерянности. Что делать?
А железные стопы и профиты не приведут ни к чему хорошему, особенно если лупить на все лоты.
А вот «метод гуппи» — не знаком мне. Увы...
Околорыночник с помойки, в трусах с чужого плеча… м-да… Кудой котица мир...
Просто вспомнил, что у него в торговле как раз похожий подход был)
Форексникам больше знаком ПИФАГОР с его восьмиугольником и пифпафом, который «двигал рынок»
Пифагор был в свое время очень популярный, не менее популярный чем Роман Андреев…
Неоднозначный пример… (много вопросов по стопу, особенно профиту)
Тем более много Вась и Петюнек (новичков, профи)… у которых стопы и профиты разбросаны между уровней
Стоп ставить надо (стоп это твоя ошибка в расчетах)
Профит проблема… Что послужило закрыть нефть например на 68 (новости по запасам, индикаторы, твит Трампа)?
Просто приведу простые примеры, когда пожалел о профите (пожалел — громко сказано, потому что на рынке не должно быть эмоций):
1) Пара дол-йена брал с середины 76-ой… (можно было не париться. своп положительный). В конечном счете упустил ...
2) в 2014 году кажется продал фунт-дол в середине 1,715+- (хорошим объемом). Взял пипсов 80… (почему то многие ждали 1,725+-, в том числе банки, купился на их прогнозы. Надеялся на возврат)
Много других сделок (смысла нет перечислять)
Иногда просто 1 сделка может увеличить твой депо в разы (без сидения годами за монитором)
Расскажу о печальном опыте работы без стопов.
Пара евро-йена (падение пары почти на 10 фигур за вечер… со 119 до 110)
Каждому трейдеру надо выстраивать ГОДАМИ свою систему (постоянно шлифовать)
Михаил Угадайка, тоже, вроде, логично… Идея — не «ощипывать» свой счёт, как курёнка. Пусть по пёрышку...
Есть такая хрень — например 50% выигрышных сделок «монетка».
Я не математик, но знаю что на 300 может быть 5-6-7 убытков подряд.
А если выигрышных 35% — то подряд может быть 12 убытков подряд на 300 сделок.
И вот: даже если система хорошая, и не поломалась… попробуй, выстрадай 12 убытков подряд… по 1% стоп лосс… а если по 2%?
6 — 7 я смогу… наверное…
Я анализировал — просто боюсь. Там еще ацкая ГО.
Надо на что-то опираться чтобы на хорошие деньги продать волу, т.е. надо хороший расчет.
Я повзрослел и поумнел
— Да это истина.
Как только вы не фиксируете убыток, вы рискуете потерять еще больше?
— Нет, не всегда, а в некоторых случаях вы наоборот выйдете в +.
А что тогда делать не фиксировать убыток и ждать?
— Неправильно поставленный вопрос, проходите в комнату с табличкой «сливающий трейдер».
Бл*, как же тяжело с «Обучалкиными» — и не поговорить аж...
Иной раз и хота чего подсказать — а всё в сраку Так что живём-с...
Но Хомяк со своим гуппи хотя б наличный доллар торговал в свое время, остаться в баксе еще не так страшно
Правда, на линейном активе реализовать это можно эмуляцией, а это не так просто)
P.S. Может я и не так понял намек ТС
Есть рынок для продажи опционов, есть для покупки… Трендовая/контртрендовая система. Весь вопрос — когда переключиться вовремя)
У А.Г., например, есть фильтр свой…
Выход из позы — это не 5-10-20-100 пунктов стопа, в зависимости от шума инструмента, а это РАЗВОРОТ. Вот об чём я талдычу.
Я приблизительно так и торгую)) Хотя, это довольно сложно, т.к. твой же мозг начинает тебя наеб… ть, начинаешь «домысливать» за «толпу» где у нее стопы)
Так происходит у меня абсолютно всегда!
Это спот (австралийский доллар/бакс), а покупать буду фьючерс! Предположим, что моя ТС показывает лонг на дневном и недельном ТФ, а также ускорение на 4-х часовике и коррекцию на часе. С учётом этого коррекция будет минимальная, может даже и не дойти до уровня покупки, может быть и 23,6% по Фибоначчи, но я покупку буду осуществлять на поддержке и оставлю запас хода против себя на случай ложного пробоя вниз.
А входить планируешь сразу всем объёмом или по частям?
Прямых конкурентов у меня нет. Никто так торговать не будет. Это — точно… А косвенные — да и пусть порадуются… Или не так?
А если по делу — любая ставка должна выдерживать ШИРОКИЕ коле-ебания.
А нарисуется прибыль нормальная — снимать её. И в норку
Деньги, генерируемые стратегиями с допуском узких/широких колебаний пахнут одинаково. Если успешно торгуют 1:2.5 — на здоровье. И нет ничего невозможного в обратном, типа 1:0.1.
Каждому варианту нужны всего лишь свои уровни МО.
Кстати, жесткие правила уменьшают гибкость (мне, например, даже слово колебания не нравится, предпочитаю сценарии, с совершенно иными методами).
но пример с букмекером не понял. Тренд против него пошёл а он снял исходное предложение? Это наверное из—за того, что разумный контрагент его не примет — гипотеза что авангард сильнее подтверждается, и в моменте букмекер в жопе.
Т.е., ему рационально ВЫКУПИТЬ вашу ставку. Он этого не делает, убирая даже не выгодное предложение? Прекрасно, если вы статистику знаете, уверены, что стоите в верную сторону, и нужно «добавляться по тренду».
Бук же будет стараться заманить бедолаг на «другую сторону», давая «выгодные» коэфы на победу Барыса.
Его идея — заработать 3-5% НА ВСЕЙ ЛИНИИ, и не важно, что он вам выплатит в результате сполна.
Маркетмейкинг в чистом виде.
Но, повторюсь, рациональная (его) стратегия — пытаться с убытком для себя выкупить вашу линию («стоп-лосс» для него).
А вам, соответственно, есть смысл держать позицию, т.к. история на вашей стороне, может, и добавляться даже по новым, худшим (для Вас) коэфам (на победу Авангарда).
Все как на рынке )))
Да, действительно, ФОН сейчас разворачивает линию раком, чтобы отбить своё прояпание мне.
Я отметил лишь одно — он ЛИЧНО мне не предлагает откупить свой текущий (надеюсь, окончательный, проигрыш), а пытается вариацией коэффициентов заманить дальнейших игрулей поставить на «Барысь».
А догон — да, может, его (бука) следовало бы добить. Просто рисков перебирать неохота.
Либо точный вход и стоп макс 2-3 спреда, — либо не вход и был.
Там где в стандартном режиме будут 20п и больше высиживать, теряя время и деньги, если уже пошла ошибка, — в форсированном, приближенном к скальперскому — эти самые 20п — это не один вход, а все 4, с возможностью коррекции. А дальше ту же позу вырастить и отпустить, с минимальными рисками… Просто немного другая вероятность начинает играть. Но для этого надо знать свой вход… Если с этой точки зрения рассматривать — чем больше стоп — тем больше сомнений и неуверенности, большой стоп — это незнание входа. и неуверенность. А неуверенность порождает страх. А страх порождает еще большее количество ошибок.
И вот там-то действительно ужас. Вместо логики и рационального — в башке включается эмоциональное, стремление отыграться, и тд. То есть всё то, что еще дольше приходится прорабатывать, чтобы нейтрализовать. Ну, типичный набор ошибок новичков, все через них проходят.
Что касается «рамок» для рынка — их нет, если он решил дальше «погулять» — просто выскочить из позы, и искать следующий вход. Перезайти в итоге оказывается дешевле, чем «пересидеть» и хапнуть большой стоп. А потом его еще и отбивать.
Это «рамки» не для рынка. Это рамки для себя. В том числе и за тем, чтобы от балды не лезть, а искать нормальный обоснованный вход.
Лоси должны бегать! Они же лоси. А мы, лоссбои, их пасём. Чтобы особо не разбегались.
По поводу обучалкиных — это типичные инфоцыгане (тут хорошая ссыль недавно была про них). Инфоцыгану надо чего? Пихать лоху матрас в уши, чтобы он Liberal Values (лаве по ихнему цыганскому) заносил. Ему как объяснять Мане с Петровичем про теорвер и матстатистику? Им на Бали надо срочно с голой сракой на пляже, любые цифры и уж тем паче формулы, кроме предполагаемого дохода, их только отвлекают от приятных дум, вызывают грусть и отток денег от семинарщика
PS. На велике — Наташка?