23 апреля 2019, 07:21
Про бизнес и биржу.
Всем доброго дня!
В который раз мелькнула тема про сравнение реального бизнеса и биржи.
Проводящие такие сравнения, видимо очень далеко от реального сектора.
Попробую высказать свои взгляды.
Главное в этом сопоставлении: МАСШТАБИРУЕМОСТЬ.
На бирже при достижении определенного результата у Вас есть возможность кратно увеличивать доход при наличии капитала, не прилагая ни каких усилий. Вы просто увеличите лотность. Пример: посмотрите как вырастают и масштабируются фонды.
В реальном секторе Вы никогда не будете иметь такой возможности.
Попробуйте увеличить выручку или оборот в малом бизнесе в 10 раз, причем на постоянной основе, а не разово.
Реальный бизнес будет только сильнее вовлекать в процесс съедая полностью Ваше время, и в конце концов Вы исчерпаете этот ресурс.
Или попробуйте резко снизить затратный механизм в кризис.
Второе. Многие говорят: «А почему тогда все не закрывают бизнес и не идут торговать?»
Да потому что, если человек научился прикручивать сто унитазов к полу в месяц и считает себя бизнесменом, совсем не квалифицируется как человек, который априори может заработать на бирже.
Отношение к бирже, как к казино, привело к тому, что ее воспринимают как игру, не понимая что мозгов для торговли надо существенно больше, чем для взращивания «конторки» средней руки.
Биржа это сложно и требует и знания, и МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ. Это сложнейшая профессиональная деятельность. Сюда приходят за БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ, а не за зарплатой и ее аналогами.
Что дает биржа в отличии от бизнеса?
Вы не зависите от наемного работника, Вам не нужен штат административных сотрудников, Вы не бодаетесь с клиентами, налоговой, контролирующими органами, кассовыми аппаратами и… (список бесконечен) и это все стоит денег денег денег.
Вы максимально эффективно тратите свое время на выбранную деятельность не распыляясь на множество параллельных ненужных нагрузок.
Вы легко масштабируете риски и обороты.
Вы можете приостановить деятельность и поехать на день, на неделю, на месяц, и Ваш биржевой бизнес не рухнет. Он будет под контролем.
Вы можете себе позволить заболеть, и работать лежа. И даже сев в инвалидное кресло Вы не потеряете свой доход.
Вы работаете ЛЕГАЛЬНО на 100%, и Вас не достает налоговая и прочие надзоры.
Но для этого всего надо потратить ОГРОМНОЕ количество сил и времени. Гораздо больше чем на умение прикручивать унитазы к полу.
------------------
Вывод можно сделать достаточно простой:
Биржа это следующая (логичная) ступень после малого бизнеса.
Если хватит мозгов и ТЕРПЕНИЯ.
А если не хватит, или нет желания развиваться, продолжайте работать в реальном секторе пока хватает здоровья и терпения.
Всем удачи.
В который раз мелькнула тема про сравнение реального бизнеса и биржи.
Проводящие такие сравнения, видимо очень далеко от реального сектора.
Попробую высказать свои взгляды.
Главное в этом сопоставлении: МАСШТАБИРУЕМОСТЬ.
На бирже при достижении определенного результата у Вас есть возможность кратно увеличивать доход при наличии капитала, не прилагая ни каких усилий. Вы просто увеличите лотность. Пример: посмотрите как вырастают и масштабируются фонды.
В реальном секторе Вы никогда не будете иметь такой возможности.
Попробуйте увеличить выручку или оборот в малом бизнесе в 10 раз, причем на постоянной основе, а не разово.
Реальный бизнес будет только сильнее вовлекать в процесс съедая полностью Ваше время, и в конце концов Вы исчерпаете этот ресурс.
Или попробуйте резко снизить затратный механизм в кризис.
Второе. Многие говорят: «А почему тогда все не закрывают бизнес и не идут торговать?»
Да потому что, если человек научился прикручивать сто унитазов к полу в месяц и считает себя бизнесменом, совсем не квалифицируется как человек, который априори может заработать на бирже.
Отношение к бирже, как к казино, привело к тому, что ее воспринимают как игру, не понимая что мозгов для торговли надо существенно больше, чем для взращивания «конторки» средней руки.
Биржа это сложно и требует и знания, и МНОГОЛЕТНИЙ ОПЫТ. Это сложнейшая профессиональная деятельность. Сюда приходят за БОЛЬШИМИ ДЕНЬГАМИ, а не за зарплатой и ее аналогами.
Что дает биржа в отличии от бизнеса?
Вы не зависите от наемного работника, Вам не нужен штат административных сотрудников, Вы не бодаетесь с клиентами, налоговой, контролирующими органами, кассовыми аппаратами и… (список бесконечен) и это все стоит денег денег денег.
Вы максимально эффективно тратите свое время на выбранную деятельность не распыляясь на множество параллельных ненужных нагрузок.
Вы легко масштабируете риски и обороты.
Вы можете приостановить деятельность и поехать на день, на неделю, на месяц, и Ваш биржевой бизнес не рухнет. Он будет под контролем.
Вы можете себе позволить заболеть, и работать лежа. И даже сев в инвалидное кресло Вы не потеряете свой доход.
Вы работаете ЛЕГАЛЬНО на 100%, и Вас не достает налоговая и прочие надзоры.
Но для этого всего надо потратить ОГРОМНОЕ количество сил и времени. Гораздо больше чем на умение прикручивать унитазы к полу.
------------------
Вывод можно сделать достаточно простой:
Биржа это следующая (логичная) ступень после малого бизнеса.
Если хватит мозгов и ТЕРПЕНИЯ.
А если не хватит, или нет желания развиваться, продолжайте работать в реальном секторе пока хватает здоровья и терпения.
Всем удачи.
Parad, пока банки только поднимают ставки по депозитам)
Тимур, «Можно же было выплатить гораздо меньшии дивы» — но зачем?
вот взять и раздать кому-то неизвестному деньги. Чтобы что?
Диасофт и «Группа Астра» подписали меморандум о стратегическом сотрудничестве на форуме Финополис ✨
В рамках соглашения запланировано создание полностью совместимых, отказоустойчивых инфраструктурны...
20:21
Что можно сказать про акции ВТБ сейчас: — Хохол не купит, русский не продаст.
Думаю, в понедельник возможен отскок. Северсталь объявит о дивидендах. Металлурги часто друг за другом ходят. Правда, многое зависит от размера объявленных дивидендов.
Владимир Кожемяко, после выплаты купона...)
Товарищи, держатели РКК(бо-03), На ИИСе- продал эти облигации 7.10., а купоны сегодня за них =не пришли, в чём тут дело(закрытие реестра 3.10)?! ( На основном счёте оставил немного таких облигаций.и з...
Дмитрий Панов, и всё с орехами от Ники
-В Газпромбанке рассказали об интересе иностранцев к российскому рынку. РБК
__________________
Сейчас как после саммита БРИКС — друзья иностранцы накупят акций, вот будет весело))
Чингачгук (Великий Змей), трудовую?)
Когда вы приличным лотом зайдёте В ГМК с плечом, может оказаться что вас повезут умышленно в другую сторону(позиции известны)
И для того чтоб противостоять этому нужны большие деньги.
А когда у вас большие деньги — масштабируемость достигается в реальном секторе легко, вы не арендуете 50 Кв метров в трк, а строите свой трк.
Не надо рассуждать о том, где и рядом не приходилось стоять.
Построить за миллионы, а потом отбивать арендой, и постоянно платить за проверки всем инстанциям. Я лично знаю несколько таких несчастных.
Большая поза видна многим и все хотят ее отмаржинколить.
К примеру ГМК (2015 год) вы по достижении 10 000 р это супер хай и круглая цифра — становитесь на шорт, вроде все идет хорошо, на 9200 вы еще добавляетесь в шорт и… тут вас жестко имеют.
Примерно точно так же как имеют с трк (разрешение на землю, подключения и прочие пожарники)
На бирже можно менять инструмент на более безрисковый, брокера и т.д.
Подвижность капитала другая.
Это опыт. Здесь за все приходится платить.
А я разве сказал что биржа это просто. Наоборот — я говорю что это ОЧЕНЬ сложно и дано будет тому кто ХОЧЕТ на новую ступень.
слава Богу меня там не было, но тогда куча народа полегло на этом.
Я к тому что могут отыметь очень легко и надо булки не расслаблять.
И по теме масштабируемости, когда позы начинают расти то и сооблазн вас отыметь возрастает кратно.
пока вы торгуете петрушкой- вы никому не интересны, а вот когда у вас к примеру и Башнефть и МТС то почему бы вас «неотмасштабировать» чуток
Плечё как раз снижает масштабируемость и повышает общие риски.
Масштабируемость-это когда купил тот же ГМК хоть на лимон, хоть на 50 лимонов, хоть на 100 лимонов без плеча в долгосрок и разницы никакой.
Вы можете в Такси масштабироваться дальше(накапливать на новый авто и сдавать уже новое авто за 2000 р в день в аренду)
Тут важный момент
3-5 т р в такси вы проедаете или расширяете капитал?
Можно и на бирже 3-5 т.р. в день зарабатывать и все их тратить никакого масштабирования не выйдет.
А если рассматривать машину как депозит — ее ликвидность какова?
А большим деньгам другие площадки. NYSE например.
Я не верю что у Вас они есть. Вы бы не общались на СЛ.
А где общаются обладатели 5 млн долларов?)
То что ликвидность существенно ниже чем в США и Европе — это объективно понятно. Это просто факт.
По деньгам и рынок надо искать.
)))
Ближе к банкам. Это финансовый сектор экономики.
Как заявляет Хазин в результате глобального кризиса Финансовый сектор экономики пострадает тотально и гораздо сильнее производственного и торговли.
Всем нам кирдык светит…
Честно говоря, не понимаю о чем можно спорить по этому посту.
К счастью, не только не понимаю, но 99% возражений и… не вижу.
Значит мой ЧС настроен правильно )
Так что нас еще переживет.
Мне просто смешно слушать когда пытаются бизнес в частном секторе преподносить как супервыгодное дело а биржа — «лохотрон».
А по поводу семьи.
Если со мной что то случится — они хоть деньги снимут. А вот бизнес они вряд ли вывезут.
Насчет аренды согласен, но проще все таки деньги в ОФЗ(ну как вариант).
— В бизнесе можно территориально ограничить конкуренцию и годами доить свое локальное преимущество, на бирже сложнее, там быстрее неэффективность закрывают.
— Биржа это не ступень в малом бизнесе, а другой вид деятельности с другими компетенциями.
В остальном медом не намазано нигде. Человек с мотивацией «у меня не будет начальников», может смело на кладбище ползти. :-) И Бизнес и Рынок так поначальствуют над ним, что рыдать по ночам в подушку будет о прелестях наемной работы. :-)
Если предварительно надеть памперс, то да — увеличить лотность легко и просто
в моем понимании «просто» — это значит не надо тратить кучу усилий и денег на расширение бизнеса. Знаю про что говорю. На бирже чтоб увеличить объемы нужно донести денег и залудить тестикулы :)
з.ы.
а ваще странно, что тут это (о ri) нужно объяснять. особенно на фоне огромного количества лайков под топиками с квантовой/алго тематикой
А еще очень трудно психологически переживать лосей, особенно несколько месяцев к ряду.
Они ничего, кроме ММВБ, не знают и знать не хотят.
Сейчас чтоб открыть просто ИП надо на первый год:
Кассовый аппарат ~30000
Налоги за первый год ~40 000
И операционных расходов (связь, реклама, бензин...)
Минимум 100 000.
И это только открыть.
А потом аренда, оборудование....
И как человеку начать ?
Плодите конторки, и на Мальдивы — раз в Вашей реальности все так хорошо.
ЭЭЭЭ, а Вы пост читали? В отличии от автора, я знаю как и какой ценой ставится бизнес: реальный, не распил с любимым дядей, а с чистого листа, в конкурентном рынке. Еще вопрос, где надо больше ума — при однотипных действиях в меняющейся среде, или при хреналионе действий в чуть менее меняющейся среде, при этом от биржи, до налогов — все твои половые трудности.
Возвращаясь к сути вопроса: на SL изучаю реакцию сообщества на разные идеи и мнения с целью выработать с минимальными ошибками свою версию участия в инвесторско- трейдерском мире…
Если Вам очень нравится тратить силы и время на общение с фискалами, покупку кассовых аппаратов, сдавать отчеты и платить платить платить за всякую хрень — продолжайте.
Да и еще зависеть от всяких нововведений которые могут в одночасье положить Ваш бизнес на бок.
Пообщайтесь с шубниками которым обещали маркировку за 3 копейки, а она грядет для всех.
Мне НАДОЕЛО.
Я хочу работать ЭФФЕКТИВНО и тратить 90% времени на деятельность которая приносит ДОХОД. И при этом за меня еще и сдают отчеты (FORTS).
У меня на это ушло несколько лет и было нелегко. Зато теперь я не жалею о своем выборе.
Вита Мих, а с тех пор сколько лет торгуете в плюс? и какую доходность имеете?
Мне хватает.
Если Вас интересует, как начинающего — можно ли зарабатывать в этой индустрии на нормальную сытую жизнь достаточно стабильно? ответ — Да, можно.
Сколько — это зависит от Вашего капитала и нервной системы.
На процент от депо не смотрю. Где то примерно до 1-2% в день допускаю в минус.
Взгляд немного иной на рынок. Не книжный.
Вита Мих, т.е. входите в позицию всей депошкой, покуда ГО позволяет?
вот вы ведь можете оценить финансовый рычаг при входе в позицию (т.е. во сколько раз номинальная стоимость открываемой позы превышает величину депозита)? какой рычаг у вас в Бренте обычно выходит?
Вот, к примеру, 25 декабря 2018 нефть «ни на чём» стрельнула на 10%! и вполне могла бы на все 15% — тем самым обнулив ваш депозит. Это я к тому, что Черный Лебедь может очень легко и внезапно застать плечевика врасплох, особенно при игре без стопов.
Меня интересует:
-стоимость пункта,
— количество контрактов,
— на какой запас хода в пунктах хватит оставшихся свободных средств после входа N контрактов в рынок,
— где я я выйду если будет не мой сценарий, и сколько мне будет это стоить,
— сколько я возьму в пунктах, если сценарий будет как я предположил.
— насколько могут увеличить ГО в случае случая :)
Перечисленное выше — конкретика.
Плечи, проценты, вероятности — это все при разборе неудачных полетов за чашкой кофе. Внутри сделки они ничего не определяют. А вот отвлечь могут.
Не могут закрыть руками люди из-за страха потери денег.
Я убыток по сделке воспринимаю как операционные расходы на серию сделок. Мне не страшно. Я спокойно закрываю сделку и в плюсе и в минусе.
Я в этот день даже к компьютеру не подходил. Я прекрасно знаю что такие дни несут.
Это еще хорошо что один раз свозили вниз-вверх, могла и два.
Новости читать надо. Календарь экономический с утра смотреть.
И не будет таких «ни на чем».
Ну вот и договорились: мир и жевачка)
Суть в том, что чем меньше капитал, тем выше риск. В том числе — потери капитала. Не с 10 тысячами же заходить. В разгон депозита я не верю — все это ***ж. Стало быть нужен капитал, биржа его не даст точно. Поэтому, хочешь — не хочешь, а заработать надо. Дядя платить точно не будет. Ну и как в «Жмурках» — деньги на первое время нужны)
Это в 18 можно жить на пиве и дошираке — семья то же кушать любит.
Ну и, подозреваю, без слива депозита мало кто обходится.
Вообще, ИМХО — ММВБ — песочница, если разнюхаю тему — на IB — и если там все пойдет…
А капитал понятно, что нужен. Но тут у каждого свой путь.
Разгон и пирамидки имеют место быть, но это казино.
А младшему товарищу по заболеванию, не подскажите — сколько лет ушло от " я щас мульярд завтра заработаю" до стабильного приличного результата и сколько счетов слито? Если не комильфо — буду благодарен в личку…
Потом долго отбаливало. Но появилась осторожность — убытки учат дисциплине лучше гур. Да и небыло тогда Герчиков и ютубов.
Книги Вильямса и Адама Смита. Метасток если кто помнит такой.
Потом два года дикого упора — просто пошел на принцип. Деньги позволяли другим не заниматься. На маленьких суммах.
Сон -еда — рынок.
Где-то через год и 11 месяцев пошел результат. Пришло понимание куда рыть.
Сливов больше не было.
Потом уходил в бизнес. Потом бизнес послан был.
Как-то так.
Как то легче если планку не задирать.
благодарю!
____
Можете пояснить, в чем смысл этой фразы?
Как вы будете кратно увеличивать доход без усилий?
Не обсуждая вопросы психологических нагрузок, Вам будет надо пополнить счет и поменять количество контрактов в сделке. На это уйдет один день.
Кратность х10.
В реальном секторе, если у Вас магазин на пределе товарооборота, Вы не сможете выжать без ЗАТРАТ даже +10%.
«Кратность х10.»
____
Допустим так. Пусть и ликвидность будет.
Но как вы заработаете в 10 раз больше?
Думаю, что потерять в этой схеме шансов намного больше.
, и замануха про большие деньги
Создавать бизнес ради реализации идеи — да.