Что делать выгоднее на рынке?
Стало мне тут интересно, кто на рынке и околорынке побеждает в долгосроке. Не в процентах на капитал, ибо это вещь абстрактная и сильно зависит от того есть ли тот капитал. А в абсолюте. То есть сколько люди в среднем зарабатывают ежемесячно без особых вложений?
Люблю считать чужие деньги и стал народ опрашивать и прикидывать сколько составил заработок в зависимости от того чем человек занимался последние 10 лет – от кризиса 2008 до полной жопы 2018.
В итоге.
Человек, занимающийся свинг-трейдингом, заработал 9 млн.
Человек, занимающийся скальпингом, заработал 14 млн.
Человек, набравший группу последователей, торгующих по его рекомендациям и платящих фикс + процент от профита, заработал 7 млн.
Человек, торгующий арбитраж, заработал на этом 40 млн, из которых ему досталось 9 млн, т.к. арбитраж обычно торгуют на чужие деньги.
Человек, ведущий школу лудоманов, заработал 15 млн.
Человек, представляющий брокера, заработал 8 млн.
Человек, пишущий и продающий роботов, заработал 9 млн.
Человек, организатор популярных трейдерских курсов, заработал 10 млн.
Тут конечно разные подходы у людей и разная самоотдача – один впахивает, а другой один-два дня в неделю процессу посвящает. Но, даже если заниматься своим делом на рынке или околорынке довольно профессионально, заработок в долгосроке в среднем в большинстве случаев ниже или в районе сотки в месяц. То есть бывает конечно и 500, но потом несколько месяцев ноль и в среднем всё равно не более сотки. А рубеж в 150 тыс. в месяц никому стабильно не удалось преодолеть. Короче, предпринимательская работа на российском «Уолл-стрите» (а по моему глубокому убеждению трейдер это предприниматель) ничем не отличается по доходности от деятельности предпринимателей в других секторах экономики.
Собственно вопрос к Смартлабу – кем быть на рынке, чтобы в следующие 10 лет зарабатывать 300+ в месяц в среднем? Это же всего 5 тыс. долларов – пшик по мировым стандартам.
Я никогда не скрывал, что мой средний доход в 1999-2018 до уплаты НДФЛ, складывавшийся из трех компонент:
— оклад;
— премия за управление чужими деньгами;
— доходы от своего счета на бирже.
составил чуть меньше 5000$ в месяц. Причем больше 85% этого дохода — это второй пункт (премия за управление чужими деньгами) из перечисленных.
Ну так доля второго пункта и в совокупных доходах, всех «причастных» к реальной, не российской, Уолл-стрит тоже больше 75%. Ну а понятно, что второй пункт в абсолюте зависит от объема.
Так что причина «пшика по мировым стандартам» — это объем клиентских средств на рынке.
Про суммы заработка. С одной стороны автор топика подгоняет цифры. С другой стороны — люди забирают столько, сколько им нужно. Брать больше — это значит больше уставать. Больше изводить себя. А рационально ли такое поведение? Зачем?
Вариантов много:
Например, держателем ОФЗ с доходностью 7,5% и капиталом 50млн рублей)
Тогда остается только вебинары читать или доверительные деньги на свой счет переливать.
Ну, в этом случае дохода 300+тыс. в месяц не видать и придется довольствоваться меньшим.
, это касается реального сектора.
Нет. Трейдинг — это ремесло, похожее на охоту. Никакого креатива в нём быть не должно, иначе не будет стабильного заработка.
Сидим в засаде, считаем вероятности, ловим тренды. Поймали — держимся. Не тренд — выскочили, не жалея об убытке, дальше сидим в засаде.
возможно это еще более суть укрепляет )
Средняя зарплата по миру вряд ли выше 1000 долларов.
Ок, бензин и общественный транспорт дороже, но это 5% от общего потребления. Короче говоря, никак 300 тыр не равны 20 тыс евро. Тысяч 6, ну 7 — максимум.
Про жилье ничего не скажу, не снимал, а двухместный номер в трехзвездочной гостинице 70-80 евро в сутки.
Вот рестораны «средней руки» там были даже дешевле московских со «средним чеком».
А. Г., ну я имел в виду «приличное» жильё, не элитное, но неплохое. 3-4 комнаты, светлая, просторная, с хорошей кухней со всей бытовой техникой, подземным паркингом итд. Типа такого — 1, 2, 3. Можно найти такую квартиру за 60 тысяч? Если же брать «трешку за 50-60», то и тут квартира аналогичного качества будет стоит 800-900 евро в Франкфурте и 600-700 евро в пригородах (что опять же — не дороже подмосковных цен).
Нормальные вина (которые уже можно пить) стоят 3-5 евро. В Москве можно что-то купить за 350 рублей, кроме шмурдяка непонятного розлива? Цены на вино в разы выше, не на 15-20%. Почти ежедневно за ужином выпиваю по бокалу красного, так что в курсе цен на вино как в ФРГ, так и в РФ.
Сильно зависит от многих факторов, в высокие сезоны (выставки, праздники итд) цены могут и в разы быть выше. А так — от 50 евро. В Москве Новотель или Ибис (если сравнивать одинаковые сети) стоит тот же полтинник евро и выше.
Резюмируя, нормальная жизнь в схожих по качеству условиях стоит примерно одинаково, что в Германии, что в России.
Что касается жилья, то в части Москвы я говорил о типовом массовом, а не единичных предложениях. Малость предложения может порождать дороговизну, это же рынок. И нет смысла сравнивать несравнимое. Рынок жилья в Германии я вообще не знаю, это не ко мне.
Да во Франкфурте на Майне цены на гостиницы, что в феврале, что в июле одинаковы. Я говорил о 3-х звездах недалеко от метро. И уж совсем не о 5-ти в центре городов.
А. Г., есть Новый свет — Аргентина, Чили. Вполне приличные вина для своих 7-8 евро и выше. 3-5 — это молодое, но в России и оно дороже стоит, иногда — в разы.
Помню, что покупал перед поездкой в Москву вино за 12 евро, а в Перекрёстке оно стоило 6000 (и была как бы скидка в 20% с 7200). Вот пример, как каберне за 7 евро превращается в 912 рублей. Возможно, что в оффлайн оно стоит ещё дороже, немецкая же онлайн-цена не отличается от магазинной.
Я где-то упоминал яблочное вино (apfelwein)? Это местный гессенский специалитет, но оно стоит вообще копейки, порядка полутора евро за литровую бутыль.
Так и я — о массовом. Ссылки выше — это современное типовое жильё.
Как-то вы очень невнимательно читаете и постоянно приписываете мне то, что я не говорил (при всём почтении лично к вам). Какая пятерка в центре? Ибис — это типовая европейская трёшка, французской сети Аккор. Вот потратил пару минут на сравнение, на следующие выходные Ибис на Павелецкой стоит 95 евро на две ночи, Ибис рядом с вокзалом Франкфурта — 108 евро за две ночи. Примерно одинаковые условия, как по цене, так и по расположению и качеству. Правда московский Ибис будет поновее.
В части массового жилья, я говорил про Москву, а не Германию. Вот типичная трешка для Москвы за 50-60 тыс. руб. в месяц
А вот дом снаружи
«общая арендная плата 763,61 €»
И Кьянти ротвейн в Москве 400-500 руб.
А. Г., коммуналка обычно сверху же? Не входит в эти 50-60 тысяч? Значит для Москвы надо плюсовать 7-8 тысяч к этим 50-ти?
Кьянти только начинается от 500, а не 400-500. 500 — это 7 евро, на 40% больше цены в REWE. В Lidl есть кьянти и за 3 евро, но не употреблял, поскольку не очень люблю итальянские вина. Думаю, что это примерный аналог за 500 рублей в АМ, т.е. опять же — в России дороже в 2 раза с лишним, а не на 15-20%.
Александр, спор пустой и бессмысленный. Выдёргивать какие-то отдельные цифры большого смысла нет. У меня есть некоторый личный опыт, который говорит о том, что московская жизнь по стоимости мало чем отличается от немецкой. По крайней мере, на примере моей семьи. При сохранении привычного уровня жизни мы не стали тратить больше в разы, может процентов на 20, не больше.
А цены на вино тут
https://www.vinowine.ru/sale/vino/?sort=price
В магазинах типа Ашан аналогичные марки на 10-15%% дешевле.
И насчет жизни, то я же писал, что часть моих основных продуктов (мясо и мясопродукты, пиво) там были на 50% дороже, часть (овощи и фрукты) в ту же цену, часть (вина) на 15-20% дешевле. Вещи, типа одежды и обуви, если покупать на распродажах, даже наверное дешевле. Существенно дороже бензин и транспорт, зато дешевле кафе и рестораны. Так что при определенном потреблении рост всего на 20% вполне логичен.
По жилью, образованию и медицине не могу сравнивать. Понятно, что за плату там качество медицины выше (насчет образования не уверен) и получается сравнение условно бесплатного (не забываем про соцналог) с низким качеством против платного с более высоким.
Бутылка, стоящая в Европе 3-5 евро, у нас будет стоить 500-800 рублей.
Лабиринтов Сергей, это ключевой момент, «по отзывам». Плохо они живут на 30 тысяч, очень плохо. На 600 евро в Германии тоже можно прожить в восточных землях, это будет примерно тот же уровень, что и на «30 тыр в регионе».
И только в 0.01% случаев человек будет жить в комнате в коммуналке вместе с тёщей, женой и ребёнком, тратить 15 тыс. руб. в месяц, одеваться на Авито в одежду б\у, питаться квашеной капустой с пюре, а 285 тыс. руб. откладывать. Так создаются миллиардные состояния.
Где-нибудь на востоке можно купить квартиру за 25-30 тысяч евро. В мегаполисах дорого, да. Но тоже не сильно дороже Москвы, если сравнивать сопоставимое качество (3-4-5 комнат, хорошая планировка, окна «в пол», подземный паркинг на 1-2 машины итд). Подобные квартиры в Москве стоят от 30 млн.
Я инвестирую и не трогаю эту часть. Сам факт, что в долларах США и американские акции, дает мне возможность неделями не следить за рынками.
Что бы зарабатывать, нужна команда, миллионы долларов и Закон
Вложить деньги в дружбу с инсайдером в ЦБ РФ. Заработок 1000+ можно поиметь легко. Инсайдеру уйдет половина. Все прочие варианты не стабильны.
Ну а дальше всё просто. Дело техники, так сказать ..
Стрижешь / регенерируешь. Регенерируешь и снова, снова стрижешь.
Вот именно, хорошо, что вы это осознаете. Кем быть? Прекратить заниматься херней и найти нормальную работу за эти 5 тыс. долларов
«и ты тоже рассказывай», как в анекдоте )
Вот здесь на смарте якобы 2 миллионера (без подтверждений, естественно :-) только со слов и с противоречиями) декаб1 и вес2020. Якобы 30 лимонов в распоряжении. А что по факту? Оба ведь ведут жизнь нищебродов. Семьи нормальной нет, детей нет (и сопутствующих трат на образование и прочее). Только страх потерять деньги генерируют и панические вопли о зверствах режима. :-) Захватили кусок не по чину потому что. Не по Сеньке шапка.
вот и ответ)