12 июня 2019, 12:14
Существует ли понятие: "Недооцененная акция".
Добрый день,
Я бы хотел устроить обсуждение. А главное, послушать тех, кто давно торгует и давно видит этот мир. Не уверен, что в данном форуме они есть, но я очень надеюсь на обоснованное обсуждение. На крайняк пойду в форумы забугорные.
Тема обсуждения очень проста. И ей есть предыстория.
Я не местный и торгую в основном США-Китай-Европа акции. Стараюсь в долгую. Следовательно и сижу читаю что-то типо Seeking Alpha.
Я не буду рассказывать про весь свой путь становления, но могу уверенно сказать, что очень много прочел по фундаментальному анализу и просто хороших книжек, постов и так далее.
Олейник, личность одиозная. Я его очень внимательно слушаю и изучаю отдельно, так как человек реально опытен и побит рынком и жизнью в хорошем смысле. Он тут запустил ряд видео про всё. Если точнее — он отвечает на вопросы из ютуба слушателей и вопросы, надо сказать, есть очень крутые.
Я ему тоже закинул один — топ-3 самых недооцененных акций(не в РФ). Он меня не правильно услышал и прочел как в РФ. Но это и не важно. Законы одни и те же. Само видео тут. Примерно 16:28 мой вопрос.
И вот обсудить хочу следующие: 1.На сколько вы согласны с позицией Васи, что если акция недооценена(как он сказал труп) то она там может валяться много, много лет и по его логике глупо вообще на них смотреть?
Примером в ответе Васи был конкретно ВТБ. Я мало знаю про ВТБ но я до чертиков знаю про M(Macy's), MU(micron), WBA(wallgreenboots),F(Ford),BIDU(Baidu) и так далее. Некоторые конкретно из этих акций реально не в фаворитах у рынка давно.
Если вам лень слушать его я перескажу его слова:
1. Нет понятия недооценено и переоценено. Трупы будут много лет.
2. На рынке нет искажений, потому, что очень много умных профессионалов.
3. ВТБ будет валяться лет 10 на дне спокойно. А Сбер возможно будет рости долго и дальше.
4. Управляющие будут брать то, что очевидно ростет. И никогда не трогать то, что валяется на дне чтобы не показаться плохим для клиента.
5. Клиенты мало чего понимают и по этому им не объяснить, что такое на дне. Им важен рост.
6. Не надо изобретать велосипед и управляющие делают всегда ставки на рост и такая психология рынка.
Если кратко, то так. Я с ним не согласен. Хотя некоторые пункты являются абсолютной правдой.
Я верю в то, что если компания валяется на дне, но она, очевидно, должна быть выше намного, её стоит покупать. Будет день когда ты поднимешь не бедных рискованных 15-25%, а намного больше. И много всяких умных книжек прошлого об этом говорят. Её просто начнут покупать те, кто работают не с клиентами. Либо вообще будет поглощение. Да существует куча причин заходить в недооцененную бумагу.
Собственно, хочу услышать местный форум. Что скажете.
P.S. Начинаю потихоньку понимать Олейника позицию. Он далее по видео объясняет, что он не инвестор. Он спекулянт. И раз так, тогда и понятно почему он так относится к недооцененным акциям.
Я бы хотел устроить обсуждение. А главное, послушать тех, кто давно торгует и давно видит этот мир. Не уверен, что в данном форуме они есть, но я очень надеюсь на обоснованное обсуждение. На крайняк пойду в форумы забугорные.
Тема обсуждения очень проста. И ей есть предыстория.
Я не местный и торгую в основном США-Китай-Европа акции. Стараюсь в долгую. Следовательно и сижу читаю что-то типо Seeking Alpha.
Я не буду рассказывать про весь свой путь становления, но могу уверенно сказать, что очень много прочел по фундаментальному анализу и просто хороших книжек, постов и так далее.
Олейник, личность одиозная. Я его очень внимательно слушаю и изучаю отдельно, так как человек реально опытен и побит рынком и жизнью в хорошем смысле. Он тут запустил ряд видео про всё. Если точнее — он отвечает на вопросы из ютуба слушателей и вопросы, надо сказать, есть очень крутые.
Я ему тоже закинул один — топ-3 самых недооцененных акций(не в РФ). Он меня не правильно услышал и прочел как в РФ. Но это и не важно. Законы одни и те же. Само видео тут. Примерно 16:28 мой вопрос.
И вот обсудить хочу следующие: 1.На сколько вы согласны с позицией Васи, что если акция недооценена(как он сказал труп) то она там может валяться много, много лет и по его логике глупо вообще на них смотреть?
Примером в ответе Васи был конкретно ВТБ. Я мало знаю про ВТБ но я до чертиков знаю про M(Macy's), MU(micron), WBA(wallgreenboots),F(Ford),BIDU(Baidu) и так далее. Некоторые конкретно из этих акций реально не в фаворитах у рынка давно.
Если вам лень слушать его я перескажу его слова:
1. Нет понятия недооценено и переоценено. Трупы будут много лет.
2. На рынке нет искажений, потому, что очень много умных профессионалов.
3. ВТБ будет валяться лет 10 на дне спокойно. А Сбер возможно будет рости долго и дальше.
4. Управляющие будут брать то, что очевидно ростет. И никогда не трогать то, что валяется на дне чтобы не показаться плохим для клиента.
5. Клиенты мало чего понимают и по этому им не объяснить, что такое на дне. Им важен рост.
6. Не надо изобретать велосипед и управляющие делают всегда ставки на рост и такая психология рынка.
Если кратко, то так. Я с ним не согласен. Хотя некоторые пункты являются абсолютной правдой.
Я верю в то, что если компания валяется на дне, но она, очевидно, должна быть выше намного, её стоит покупать. Будет день когда ты поднимешь не бедных рискованных 15-25%, а намного больше. И много всяких умных книжек прошлого об этом говорят. Её просто начнут покупать те, кто работают не с клиентами. Либо вообще будет поглощение. Да существует куча причин заходить в недооцененную бумагу.
Собственно, хочу услышать местный форум. Что скажете.
P.S. Начинаю потихоньку понимать Олейника позицию. Он далее по видео объясняет, что он не инвестор. Он спекулянт. И раз так, тогда и понятно почему он так относится к недооцененным акциям.
Лесенкой, вам, думаю, она не нужна.
20:05
Дмитрий Первый, видимо те кто кроют шорт от 3.5
Исторически ключевым сортом для Анапы был «рислинг».
К крупнейшим винодельческим холдингам, которые закладывают промышленные виноградники в Анапе, относятся «Абрау-Дюрсо» (хутор Просторный) и «Ку...
20:03
ну и в довесок, кусок принт-ленты из мартовского, последнее
хз, какой после такого рост...?
не хочет рынок просто так сдаваться, ждем пятницы) империя наносит ответный удар)
19:59
Полюс анонсировал ключевые параметры проекта Сухой Лог, насколько теперь изменится оценка акций? Полюс анонсировал ключевые параметры проектов роста (Сухой Лог, Чульбаткан и Чертово корыто). Давайте з...
Власти России делают всё для минимизации последствий санкций против РФ - Песков Власти России делают всё для минимизации последствий санкций против РФ заявил Песков в эфире телеканала «Россия-1.
...
На рынок пришел инсайд?)
1 Завтра будут вопросы Путину и очень позитивные ответы)
2. Что ставка останется 21 уже знают некоторые
3 Поднимают базу по выше чтоб в пятницу на ставке 23 снова опусти...
Все, супер физик на штатах опять вниз набирает
🦄 Под 346% годовых - вкладыаем деньги в золото на 3 дня с минимальным риском Друзья, мы продолжаем серию обучающих постов о простых и прибыльных торговых стратегиях на фондовых биржах.В предыдущих ста...
Это для лосеводов )
Я выберу молодого, здорового, без хронических заболеваний, после какого-нибудь ДТП без тяжелых последствий. Сегодня это однозначно хорошая недооцененная инвестиция.
В морге тоже есть люди, но это уж совсем не тема для инвестиций чисто ради того, чтобы не называться спекулянтом. )
Подойдите к зеркалу, поговорите с умным человеком.
Кстати, «здоровье не купишь» наиболее справедливо для нищебродов. Даже объяснять не буду, не поймете — догмами живете.
Изначально ВЫ МНЕ ответили не про то, о чем я написал.
Об этом в ПЕРВОМ предложении моего последнего коммента (сразу указал, что «здоровье покупать» — ваша тема, а не моя).
Потрудитесь видеть не только свои мысли и держаться в контексте.
ДТП без тяжелых последствий...
Образно, но не конкретно.
Ну, скажем, ритейл подходит как сектор под это понятие?
Просто конкретно в США ритейл в классе brick and mortar(с реальной недвигой и площадами) очень, очень низко попадал. Рынок верит, что Амазон всех вытеснит и Китай-США будет давит ещё.
Или Боинг? Знаете ли вы историю с ним.
Или GE?
Я просто не знаю. знаете ли вы эти истории или нет.
В РФ кажется, что почти всё недооценено, хотя я не спец по РФ. Но я в принципе скептически отношусь к нашему рынку, зная немного по основной профессии как у нас давят бизнес. По этому вопрос поставлю так — а РФ рынок в целом это ДТП без особых последствий или это сломанная рука, нога, ключица, нос которые когда-нибудь пройдут, но непонятно когда?
Даже из прозападников рынок РФ мало кто называет трупом.
Рынок РФ — это очень перспективная тема. Вопрос времени — поэтому если для вас стоит вопрос «когда пройдет рука», лучше в него не лезть, ибо это точно не неделя.
А что для вас холодный труп? Ну, какой-нибудь пример. Один. Просто всегда любопытны позиции других людей на вещи.
Впрочем, выше я вам ответил про рынок РФ —
это и есть мой пример НЕтрупа в портфельном смысле этого слова.
Добавить немножко ФА+ТА и будет вам счастье )
А покойников я не изучаю.
Удалось вляпаться по 38$.
Я слушал одного китайского аналитика, он считает, что должна пойти очередная волна перестроек заводов и где-то ближе к осени MU должен опять начать рости как и весь сектор полупроводников. Если не будет общего падения всего, что часто пророчит Вася. И кстати да. Я верю в падение. Но совершенно непонятно когда оно будет.
+ Китайцы могут конкретно ударить по MU. Даже вспомните историю с Хуавей. Ведь тоже повлияло на цену. В общем в целом крутая компания, но может ещё хорошо упасть. Ну это конечно, исключительно моя позиция.
www.profinance.ru/news/2019/06/13/bt1o-rossijskie-banki-blokiruyut-scheta-i-vklady-klientov-trebuya-informatsiyu-o-proi.html
(В марте Банк России опубликовал указание №5083-У, которое фактически позволяет кредитным организациям блокировать счета клиентов по своему усмотрению. Теперь банки могут вносить любые пункты в собственную программу контроля за подозрительными операциями, которые могут повлечь как отказ в проведении операции, так и блокировку счета.)
https://www.cbr.ru/Queries/UniDbQuery/File/50883?fileId=787
Ничего интересного.
Там про то, что террорист ты или нет должны оценивать как и до начала, так и в ходе твоих операций. Фиксация не реже 1 раза за шесть месяцев. Это сути не меняет сильно 115го. Он сам по себе жуткий и с очень широким толкованием. В него можно запихнуть хоть саму Набиуллину в легкую. Если она вообще пользуется услугами наших банков.
Рашка? Можно. Если ты всё равно безумно любишь свою собаку, которая сожрала уже всех котов, ежей, птичек у соседей и все вас за это ненавидят. Любовь вещь такая.
Наш рынок акций рухнет, как и американский — вот тогда надо брать будет. В течение года, может больше. Сбер по 60 и на всю котлету... Посмотрите 2007-2009г. будет примерно такая же картина: взлет, резкое глубокое падение и выход из него.
Если же вернуться к нашим баранам, то есть два лагеря — те, кто считает, что рынок эффективен (читай, вся информация учтена в ценах) и те, кто считает, что рынок в какой-то степени не эффективен. Логика подсказывает, что мнение второго лагеря более разумная, потому что ни один рынок не имеет абсолютной ликвидности, идеального арбитража, 100% точного аналитического покрытия акций, 100% определенности и прочее. При этом понятно, что часть из этих элементов стоит денег и соответствующего регулирования, поэтому чем крупнее и развитее рынок, тем меньше возможности для нахождения какого-то фундаментального отклонения цены от наиболее адекватной. Но, тем не менее, такие возможности есть и самый яркий пример — это кризисы, когда компания, по сути, не меняется, а крупный акционер по любой цене сбрасывает акции. Понятно, что кризис — это предельный пример, но есть и более ровные и длящиеся неэффективности. Тут может быть и систематическая переоценка возможностей компаний (читай, мода) или наоборот (выход из моды или уход в категорию проблемных, неэкологичных и пр), и страновые риски/высокая страновая неопределенность, и проблемы с самой продукцией (запрет на инвестиции крупных фондов в «нездоровые» отрасли, типа табачной) и пр. Для примера можно вспомнить microsoft в 90х и как антипод в 00х. В первый период компания бешено росла, а во второй — почти 13лет была на одном месте. Есть тут примеры, когда компания инвестирует средства, показывает плохие результаты, не пользуется популярностью, а потом послее ввода в эксплуатацию вдруг все обнаруживают, что компания-то совсем неплоха. Ну итп.
Таким образом, можно хорошо умножать капитал в миллион рублей в домашних условиях, но со 100 млн будут проблемы. Нужно создавать реальный бизнес с командой финансистов, программистов, айтишников. Дорого и высокая конкуренция опять же. Все как в любом другом бизнесе.
Я думаю, что рынок поочерёдно меняет свои ипостаси, временами бывая эффективным, а временами неэффективным. Вот только как различить эти времена, никто не знает…
Далее — если есть наблюдаемые факторы, которые каждый без особых затрат может посчитать, и которые дают перевес (ну т.е. отражают в своих значениях неэффективность, о которой вы говорите), то как вы думаете, на рынке есть капиталы, которые бы вложились в идею? конечно да. Почему этого не происходит? Либо потому что есть инфа которую вы не знаете, либо этот наблюдаемый фактор дает на самом деле вероятность 50/50.
Гипотеза эффективности рынка… Почитайте Дамодарана Инвестиционная оценка. Или сейчас курс лекций он записал, можно посмотреть послушать.
А Вася — прав.