ДИВИДЕНДЫ — жалкие подачки для тех, кто не умеет считать.
«Компании платят дивиденды! Большие дивиденды! Можно купить акции и жить на дивиденды как рантье! Вам не нужно продавать свои акции, для получения прибыли, т.к. компании платят дивиденды!!!»
Дивиденды это круто — Дауни всем видом одобряет.
Слыхали подобное? Сегодня разберем и докажем, что пачка дивидендных компаний почти всегда проиграет по доходности пачке тех компаний, которые не платят дивиденды вообще.
Короче, у нас бизнес, нормальный такой, строим многоквартирные дома, и даже, внезапно, есть инвестор, который дает капусту, чтобы мы строили и продавали.
Наша цель с вами понятна, платить себе зарплату не слишком большую, чтобы инвестор не сказал, что мы охренели, и не ушел от нас, а также % с построенных и проданных квартир, чтобы когда мы молодцы и продали много, мы могли срубить наши сотни лямов и инвестору нечего было нам предъявить, т.к. мы очевидно же — молодцы.
А у инвестора цель какая? Очевидная — заработать максимум денег, все, точка. И вот строим мы дом и продаем его удачно. Вложили лям и заработали инвестору лям сверху. Теперь внимание вопрос: что делать инвестору дальше?
Без подсказки зала походу не разобраться.
Ответ очевиден, разумеется реинвестировать прибыль и построить теперь уже 2 дома, чтобы на следующем обороте, прибыль была уже 2 000 000 за год. Этого же развития сценария хотим и мы, как директор, т.к. нам заплатят больше зарплату и в 2 раза больше бонусов по итогам года. Теперь построим график таких реинвестиций для инвестора:
1 год = 2млн, 2 год = 4млн, 3 год = 8млн, 4 год = 16млн, 5 год = 32 млн, 6 год = 64млн, 7 год = 128 млн, 8 год = 256 млн, 9 год = 512 млн, 10 год = 1 ярд… 20 год = 1000 ярдов… 30 год = 1 квадрилион… 40 год = 1 квинтилион… 50 год = 1 секстилион или 1 000 000 000 000 000 000 000 денег. Стоп, стоп, че за Хрень?
Торгуем галактиками уже в первом поколении — Баффет Лох
Столько денег на планете уже давно нет, уже всю галактику пустыми квартирами застроили, еще 10 лет и на межгалактический рынок недвижимости выйдем и будем черными дырами торговать.
Естественно, так быть физически не может. Рано или поздно наш бизнес выйдет на некий предел масштабируемости капитала, и мы физически не сможем строить больше какого-то количества домов, т.к. их банально некому будет продавать.
Что теперь инвестору делать? Есть 2 пути, либо продавать дешевле, чтобы выйти на рынок менее состоятельных граждан и уменьшать свою норму прибыли, либо наконец, начинать забирать прибыль из бизнеса и не масштабировать его, т.к. рентабельность инвестиций уже не такая вкусная, как раньше, ввиду достижения насыщения рынка нашими застройками.
Интересно, а как в мире ценных бумаг происходит подобное? Что делает совет директоров и акционеров тогда, когда некий предел расширения бизнеса уже достигнут и наличные деньги уже некуда распихивать по инвестпроектам внутри компании? Правильно! Именно теперь пришла пора раздавать свободные деньги в виде дивидендов! И что же означают большие дивиденды на языке компаний? Означает это: «Мы короче х.з., что нам делать со всеми этими деньгами, т.к. не можем найти еще больше клиентов под наши такие супер прям всем нужные услуги, а если снизим цены, то начнем работать в убыток, по этому вот вам ОГРОМНЫЕ ДИВИДЕНДЫ, мы молодцы!»
Большие дивиденды часто означают либо достигнутый предел масштаба на рынке, либо отсутствие перспектив для расширения в голове руководства.
Ну, что я все слова, да слова, давайте посмотрим какие-нибудь группы портфелей бумаг, которые платят много дивидендов и группы, которые платят мало дивидендов.
Есть у нас такие инструменты? Есть, встречайте наших красавцев: DVY (платит 3,24%), VIG (платит 2,03%), IJH (платит 1,64%), а также бумаги фонда Баффета — BRK-A, который вообще не выплачивает дивиденды и все реинвестирует до копейки.
Угадаете какой из индексов бумаг платит самые высокие дивиденды?)))
На всякий случай уточню, что на графике уже учтены дивидендные выплаты, которые суммируются с доходностью от роста бумаг и прибавлять дивидендную доходность к доходности на графиках не нужно и более того — нельзя. Синяя линия DVY (платит 3,24%), красная линия VIG (платит 2,03%), желтая линия IJH (платит 1,64%), зеленая линия BRK-A (платит 0%).
А ведь это еще не самые высокие ставки по дивидендам, есть индексы по которым выплаты доходят до 10% в год, например YYY (платит 9.45%). Думаю вы догадываетесь на сколько там все плохо, но я буду хорошим мальчиком и покажу вам это:
Итог как-бы немного предсказуем.
Да, YYY это зеленая линия, вместо BRK-A на прошлом скрине, с дивидендами под 10%, которая имеет конечную доходность 5,18% годовых без вычета инфляции, голый график без дивидендов постоянно летит в пропасть со средней скоростью более чем -4% в год!
Осень хоросий индекса, бери, десево адаю, дивиденд ооосень бальсооой!
А теперь FATALITY! А вы знаете, что на дивиденды вы заплатите еще и налог?))) Для резидентов США -10% от суммы дивидендов, а для нерезидентов -15%. То есть конечная картина еще более ужасающая, и конечной доходности таких индексов как YYY едва хватает на то, чтобы побить уровень инфляции!
Думаю, что дальнейшие комментарии, по поводу целесообразности формирования долгосрочного портфеля на основе компаний с высокими дивидендами, излишни. Теперь надеюсь ваша реакция на предложение покупки компании, платящей дивиденды выше, чем в среднем по рынку, будет примерно такая:
А не дивиденд ли ты часом?
В этой статье мы подробно разобрали подводные камни индексов компаний с высокими дивидендами. Автор не отрицает, того факта, что можно зарабатывать на компаниях с дивидендами, если вы хорошо разбираетесь в бухгалтерии предприятий и можете на основании отчетов отбирать редкие и удачные исключения. Но для человека плохо понимающего структуру и отчетность того бизнеса, который он собирается купить — повышенные дивиденды всегда должны быть знаком тревоги о том, что с перспективами компании все не так гладко, как хотят их представить управляющие.
Подробнее о стиле торговли который сильно бьет рынок: https://vk.com/veryeasytrade
В следующей статье разберем, наконец, как построить ультимативный портфель ценных бумаг, который будет работать на уровне сильнейших инвестиционных фондов и за который естественно не надо будет никому платить) Всем удачи!
Подавляющее большинство дивов платится не из-за отсутствия масштабируемости бизнеса. И дивбумаги всегда растут лучше и быстрее бездивных. Это легко увидеть, если рассмотреть в динамике более одной бумаги )
Проводили анализы?)
У нас же своя «специфика». Не?
Организация получает не для себя прибыль, а для своих владельцев, причем прибыль эта, обычно, не разовая, а ежегодная (от деятельности компании)
Работа (получение прибыли) ради работы (получения прибыли) сомнительная деятельность
Посему, на мой взгляд, единственно верно — распределять часть прибыли между владельцами, в данном случае акционерам дивидендами (держателями акций)
В противном случае, если компания не платит дивиденды, прибыль акционеров получается от продажи акций, т.е. в тот момент, когда фактически владельцами компании они перестают быть
С распределением прибыли могут быть разные варианты от небольших выплат до 100% прибыли, все зависит от конъюнктуры и определяется менеджментом и его планами развития компании
Еще, тут психология имеет место быть, как мне кажется, физик когда заработал, это все его, он трудился, красил, гайки вертел, ему сложно осознать, что заработанное можно кому-то отдать и поделиться, а в случае с владельцами, работает организация
10 Yr Ann. Returns
S&P 500 Dividend Aristocrats (TR) 15.74
S&P 500 (TR) 14.16
С налогами то же не все так просто, например с дивидендов ПИФов эмитенты налог не удерживают и т.д.
www.portfoliovisualizer.com SDY vs SPY
https://www.spindices.com/indices/strategy/sp-500-dividend-aristocrats
Теперь я готов повторить, что ты хоть и вероятно торгуешь, но Барыга ты тот ещё, если орёшь что рубишь бабло по 20% годовых как часы, а сам клянчишь по 1200 руб за час болтавни в скайпе!
П.С пост же твой, ты же можешь всё что угодно и сам в нём удалить… ну «салага», даже функционал тутошний не знаешь...
Мне кажется BRK не самый удачный пример. Это все-таки больше не про невыплату дивов, а про качество управления.
И где про сложный процент от реинвестированных дивидендов?
Можно моментум стратегии S&P BSE Momentum Index TR вот где огонь.
Вопрос на долго ли????
Если волаНтильность, то правильнее дивиНденды))))
Я поменял мнение. Дивиденды — это замануха, чтоб раздать бумажку лохам на хаях. Оправдана покупка под курсовой рост, если ждёшь удвоения дивидендов в следующем году. Но эту прибыль надо будет сразу фиксить, пока люди не опомнились.
Вообще во многом зависит от психотипа кто то любит дивидендные компании, кто то растущие бизнесы.С растущими бизнесами, по мне, много геморроя.Покупать их приходится по баснословной цене(ибо их все любят) и молиться что бы рост продолжился(а это не факт).Пример тот же Магнит-компания из растущей трансформировалась в зрелый бизнес, соболезную тем кто купил его по 11000 как растущий бизнес без дивидендов.
Для полноты картинки может быть стоит продолжить материал (помимо указанной value категории) другими группами? Акциями роста, смешанными фондами, див аристократами. Возможно указав про эффективность выбора каждой группы в подходящий момент цикла?
И что там с байбэком, это же те же самые дивиденды только через стакан. :)
В своем посту вы указали две сезонности в нефти, если не секрет, вы используете в торговле только их (по этому инструменту) или же есть еще что то подобное на ней.(арбитраж с брентом не беру в расчет)
Я немножко балуюсь торговлей нефтью.
Заранее благодарен за ответ.Очень интересные темы поднимаете.
www.forbes.ru/rating/374633-200-samyh-bogatyh-biznesmenov-rossii-2019-reyting-forbes
Одна проблемка кроме вас их даунами никто не считает...
явный популизм и скорее всего дилетантизм… после этой фразы не стал вникать в текст… ну и картинки конечно — дно какое-то
Ответ находится в самом вопросе. Но нужно ли вкладывать в такую компанию. Не лучше ли инвестировать во что-то более перспективное.
… На самом деле, абсолютную истину не озвучил никто. Равно, как нельзя сказать, что кто-то из участников в данном топике абсолютно не прав.
Проблема в том, что вы пытаетесь выполнить однобокую оценку. в то время как ее не может быть. Эффективность вложения денежных средств в акции с дивами или без них совершенно по разному оценивается с точки зрения мажоритарных и миноритарных акционеров. В зависимости от «глубины» инвестиционного срока и классификации акционера одинаковый подход может дать совершенно разные результаты. Равно как и наоборот.
Например, почему-то выплата дивидендов рассматривается исключительно как раздача лишних денег, в то время как «префы» изначально не укладываются в эту парадигму.
Или утверждение о том, что для стабильно растущего бизнеса логичнее реинвестировать прибыль, также не во всех случаях является догмой.
В условиях глобализации, крупным компаниям для дальнейшего роста может требоваться значительно больше денег, чем получаемая ими (на текущем этапе развития) прибыль. Можно взять кредит в банке, а можно выпустить акции и платить дивы, которые будут меньше, чем ставка по кредиту. Чем плох такой вариант? Почему с этой точки зрения никто не рассматривает проблему?
Не хочу оспаривать работу, которую проделал автор топика, но некоторые неточности не могут оставаться без внимания.
Автор говорит, что рассматривает «группы акций», но если я правильно понял речь идет скорее о ETF, состав портфелей которых может меняться время от времени, т.е. это уже не какая-то фиксированная группа, что несколько «смазывает» механику оценки стоимости и понимание процессов.
Но автор рассуждает с позиции 25 летнего персонажа, которому еще всю жизнь работать.
А вот с позиции 50 летнего, который уже не работает и не собирается, точка зрения автора уже выглядит не так хорошо, точнее просто не верно.
Я не налоговый резидент США и плачу 10% на дивы, а не 15% как вы указали.
В моем портфеле есть значительный объем диви тикиров, идет постоянный приток наличных, которые я использую для того, что бы не работать и делать то что мне нравится.
При отсутствии дивидендов, пришлось бы систематически продавать бумаги, что бы покрывать жизненные потребности.
И если в 2020 наступят новые 1970е, портфель из одних бумаг роста, к чему вы призываете, будет уже не так радужно смотреться.
AGG, например? Или строго трежерями?
Полученные дивиденды в виде 5% не отнимают у вас акции, у вас их осталось тоже количество и потенциал роста и потенциал получения дивидендов в т.ч. (а если говорить про большие доли, то голосующий или блокирующий пакет)
А продав акции вы лишаетесь фактически будущего, получив на руки кеш (А если говорить про большие доли, то и рычаги управления компанией, где и 1% решает)
А в целом, наверное, дело индивидуальное. Кто-то ищет акции роста, кто-то дивиденды, кто-то лонгует, кто-то в этот же момент шортит, кто-то работает на месяцах, кто-то на минутках и т.д.
в режиме инвестиций, количество акций, тк через 10-15 лет с бОльшей долей вероятности они вырастут и на количество акций дивиденд будет больше
у меня есть в портфеле один, к сожалению, пример — сургут-п, купленный по 11.5, что-ли, дивидендами стоимость пакета отбилась на 193%, в этом году еще больше будет. Татнефть на половину почти и тд
для поиска таких акций надо использовать фундаментальный и графический анализы
формировать портфель
управлять портфелем
Тогда и достижение предела рынка растянется на многие годы и сумма выплат за эти годы будет огромная
Что я упускаю?
Наши же акции смешно смотреть в этом разрезе. Тебе дивы Роснефть копеечные кинула зато у Иис +хата за 5 ярдов. Вот и вложили денежки, да?)) или на благотворительность как лензолото.
Поэтому предприятия, которые не платят дивов- это гомно предприятия.
Акционеры уходят от такого предприятия и капитализация его падает. Денег взять негде на развитие. Или лишь под большие проценты. Все тухнет.
А я поговорил с рабочими НЛМК. Они говорят следующее- Лисин хоть и дружок ВВП, но ведет политику экстенсивной эксплуатации смердов.
Год назад говорил рабочий, там где нас четверо работали на участке, теперь один и редко двое. Причем зарплату подняли на 30%, а уволили троих. Это что, развитие производства?! Это просто экономия на ресурсах предприятия и фонде заработной платы, которая приведет к разрухе.
Смерды же не дураки, работать в таких условиях не будут. Когда и подменить смерда на рабочем месте нельзя, в отпуск толком не сходить, отпустят на неделю, но 4 раза в году. Такое предприятие будет стагнировать… Бежать надо акционерам оттуда.
Можете грамотно добавить как финансист :
Если ожидается, что дивиденды будут расти и быстро, то дивидендная доходность будет =0, а стоимость акции будет лететь в небеса по ф-ле Гордона.
Если ожидается, что всё будет топтаться на одном месте — всё и будет топтаться на одном месте с большой дивидендной доходностью по той же ф-ле Гордона.
Итого: дивидендный портфель в долгосрочной перспективе — самый бесперспективный портфель.
P.S. Но реальность несколько сложнее.
Неа, мне нужно чтобы на жизнь хватало с запасом, F.I.R.E. чтобы
У вас же всё в шоколаде только на аптренде(понятно америка, печатный станок свой-аптренд есть).Но в боковике и затяжном даунтренде как в Японии ранее на десятилетие-ваша стратегия загрустит, а держатели вынуждены будут продаваться в убыток.
На практике в России я вижу как успешных стоимостных инвесторов не любящих дивидендов, так и доходных сидящих исключительно на дивидендных бумагах.В общем и целом у дивидендных жизнь более спокойная и планируемая, но эффект системы виден с годами.
Вы рассматриваете фазу глобального аптренда, посмотрите фазу глобального даунтренда и боковика, понятно что не америкосов.
Система должно быть устойчива к любой фазе рынка.
Невыплата дивидендов (или их небольшой размер, критерий payout ratio) может быть обусловоена тремя причинами:
1. Компания молодая, быстрорастущая, с высокой рентабельностью соб.кап.(ROE). Для такой компании лучше не выводить деньги из бизнеса, чтоб на каждый не заплаченный рубль дивидендов принести своим акционерам несколько рублей прибыли и дивов в следующие годы.
2. Компания слишком закредитована. Для неё лучше возвращать долги, а не выплачивать дивы.
3. Компания действует не в интересах миноритариев, а в интересах топ-менеджмента или материнской компании. Для духовноскрепной: прибыли выводятся не через дивиденды, а через беспроцентные займы связанным сторонам, увеличение дебиторки, нерентабельные, разворовываемые капексы. Для загнивающего запада: прибыли тратятся на поглощение не очень рентабельных компаний по космическим ценам (критерий P/E, EV/EBIDTA), либо тратятся на капекс, в последствии провальный. В отличие от 1 и 2 находится на зрелой стадии жизненного цикла, с низкой ROE, не быстрым ростом прибылей и небольшой долговой нагрузкой.
Также автор по причине отсутствия ETF бездивидендных компаний использовал компанию Баффета, который скрупулезно отбирает акции — здесь я вообще молчу.
Взял пары VIG+TLT и VFINX+TLT по 50% каждого, на https://www.portfoliovisualizer.com/ по VIG данные тока с 2006 года.
Так вот с 2006 по текущий — результат одинаковый. При том что VIG у нас чисто дивидентные компании, а VFINX весь индекс.
Т.е. никакой зависимости прямой зависимости доходности от дивов на самом деле нет.
Вы же рассматривали фонд аристократов против фонда всякого шлака с повышенными дивами, но разные результаты там не из-за разницы в дивах, а из-за того что результат по шлаку ожидаемо ниже чем по нормальным компаниям — причем нормальные это как раз те что по 25 лет дивы платят.
По вашему исследованию можно также набрать фонд третьесортных облигов с 20% доходностью и трежерей с минимальной, а потом на графике показать что трежеря на длительном периоде переигрывают третьесортные.
И исходя из этого сделать теже выводы...