Про плечи и страдания.

Всем привет!

Вот вроде все люди взрослые, все умеют считать.
Постоянно слышу дебаты — «Плечи зло!»
Вы о чем вообще? При чем тут плечи??? И почему они зло???
Зло — это отсутствие мозгов и НЕумение расчитать риски.

1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
2. Есть стоимость пункта актива для 1-го лота без плечей. Например 1 рубль.

Стоимость 1 пункта для позиции 10 лотов без плечей — 10 рублей.
Стоимость 1 пункта для позиции в 1 лот с 10-ым плечом — 10 рублей.

Запас хода при стоимости пункта 10 рублей независит от плеча или количества лотов.
Запас хода составит:
10 лотов без плечей - 100 пунктов.
1 лот с 10-ым плечом — 100 пунктов.

Если дали десятое плечо, но у тебя запас хода на 1 лот с десятым плечом по ТВОИМ критериям риска, то не надо хватать на всю котлету — рот порвется.

Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.

РИСК регулирует трейдер. Плечи предлагают, а не навязывают.
Можно и кредитов набрать под 1000 процентов. Ну а чо! Дали же!!! А потом орать, что кредиты зло!

P.S. «Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

PSS. А тем кто мечтает о самовыпиливании задам два вопроса:

1. Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких и дорогих Вам людей своими похоронами?

2. Ошибки может исправить только живой. А вы готовы смирится с проигрышем только на бирже, или сразу во всей интересной игре под названием жизнь?
Или все таки не быть ссыклом и еще побарахтаться, да доказать себе, что тупиковая ветвь конечно может носить твое имя, но к счастью растет не на твоем генеалогическом дереве? :)

Лучший совет тем кто влетел на бабло — кушай корвалол (3 дня за руль ни-ни), и ЛОЖИСЬ СПАТЬ!!!!.. За ночь эмоции затухнут и звон в ушах заткнется. Утром начнешь НОВУЮ жизнь с учетом СТАРОГО (вчерашнего :)) опыта.

--------------
Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

Всем успехов господа, трейдеры!

Вита Мих

Петропавловск

1 027

с 18 марта 2019

70 Комментариев

2153sved
25 июня 2019, 16:46
«Бери ношу по себе, чтоб не падать при ходьбе!» «Брат»©

а как же «Кто не рискует, тот не пьёт шампанское»?
+1
- Вита Мих
  25 июня 2019, 16:48
  2153sved, Все зависит от диаметра горлышка и давления газов в бутылке
  0
Александр НеПушкин
25 июня 2019, 16:50
Толково!
+2
Денис Михайлов
25 июня 2019, 17:13
Новый термин надо освоить: Страдания))))

Тильт это уже не модно… теперь «страдаю»)))
+2
nnnd
25 июня 2019, 17:20
Посчитали в какую просадку вы вгоните своих близких и дорогих Вам людей своими похоронами? Да! И я на своей шкуре знаю что я говорю!

Ну с возвращением Вас с «того света» ))
+1
Dmitry Sannikov
25 июня 2019, 17:48
«Страдания» при торговле неизбежны.
Причина в возможном бесконечном тренде.

1. Трендовики. Выходят из позиции в прибыли. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

2. Трендовики. Рынок корректируется. Видят как бумажная прибыль тает. Локти кусают.

3. Боковики. Выходят из позиции с маленькой прибылью. Рынок идёт дальше. Локти кусают.

4. Те кто не фиксирует убыток. Маржин колл. Локти кусают.
+1
- Geist
  25 июня 2019, 18:23
  HDiman, я правильно понял, что трейдера легко опознать в толпе по обкусанным локтям?
  +2
  - Dmitry Sannikov
    25 июня 2019, 19:14
    Geist, Обкусанные локти — наличие тренда. Статьи на смарт-лабе этому свидетельство.
    0
- Вита Мих
  25 июня 2019, 19:34
  HDiman,
  Умные открывают две сделки. Одну с короткой целью как Боковики, вторую с длинной как Трендовики.
  Никому не рассказывают. Локти давно зажили :)
  +2
  - VladMih
    25 июня 2019, 20:01
    Вита Мих, не, всё равно будут кусать из-за того, что не закрыв короткий тейк могли бы иметь в 2-3-5 раз больше. Если чел из категории «грызунов», ему ничего не поможет.
    0
    - Вита Мих
      25 июня 2019, 20:08
      VladMih, хы
      0
  - Dmitry Sannikov
    25 июня 2019, 20:09
    Вита Мих, Это состояние ума. К этому не просто придти. Рад за Вас!
    
    0
    - Вита Мих
      25 июня 2019, 20:12
      HDiman, тут соглашусь. Дорогой урок был
      0
      - Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 20:19
        Вита Мих, Есть еще один вариант. Работать всегда только в одну сторону. Благо инструментов много. Тогда вообще уходит необходимость прогнозировать рынок. Мозг отдыхает (проверено). В 50% случаях решение всегда будет верным. А соединив с Вашим подходом, половина трендов будет взята полностью.
        
        0
        Вита Мих
        25 июня 2019, 20:23
        HDiman, открою секрет. А если еще посчитать количество лонговых и шортовых свечей в текущем тренде и брать только инструменты с соотношением 2:1 :)
        0
        Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 20:29
        Вита Мих, Надо подумать))
        0
        Вита Мих
        25 июня 2019, 20:36
        HDiman, там если стопами контр трендовые еще обсекать… ну и т.д.
        шоколада не объешся, но на кефир можно :)
        0
        Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 20:57
        Вита Мих, вот с этим у меня борьба с самим собой. Умом понимаю: при тренде соотношение статичных убыточных позиций к неограниченным прибыльным может достигать 9 к 1, и все равно я буду в большом плюсе на большой выборке. А руки не делают))
        0
        Вита Мих
        25 июня 2019, 21:18
        HDiman, просто считай. Вот прям реально на графике с калькулятором расставляй меточки. Начинаешь осознавать сколько мог взять если б был хладнокровной машиной. Помогает.
        0
        Dmitry Sannikov
        25 июня 2019, 21:52
        Вита Мих, Спасибо! Выделю время, проработаю снова. Надо выходить на новый уровень.
        +1
- VladMih
  25 июня 2019, 19:59
  HDiman, вы написали не про трендовиков, а про тех,
  у кого хобби грызть локти при любом раскладе, т.е. про дебилов.
  0
  - Dmitry Sannikov
    25 июня 2019, 20:12
    VladMih, Да, психология влияет на принятие торговых решений.
    0
- ezomm
  25 июня 2019, 22:20
  HDiman, поэтому 2 правила выживания .1-полюби(правильный) убыток..2-разлюби(большую) прибыль.
  0
Робот Бендер
25 июня 2019, 19:18

Не плечи надо обсуждать, а считать на сколько пунктов просадки хватит депозита при конкретной стоимости пункта, и думать допустим ли такой риск.
Вы не знаете будущего и исходя из этого не можете судить допустим ли риск, рабочая ли система, до каких пор она рабочая и какая убыточная серия будет в будущем -которая и обнулит ваш депозит.Поскольку рынок живой постоянно эволюционирующий организм-а система это раскладка по винтикам прошлого несовершенного рынка.«Эффект бабочки» короче-участники сами непредсказуемо меняют рынок.
0
- Вита Мих
  25 июня 2019, 20:07
  Робот Бендер, можно рассматривать например не просадку а количество стопов которое умещается в депозите.
  0
  - Робот Бендер
    26 июня 2019, 05:10
    Вита Мих, 1% стоп допустим,100 стопов-чем это вам поможет? 4 серии по 15 стопов,1 тильт и вас нет.Трудновосполнимая просадка будет у вас уже при двух сериях.
    Вы риск плеча заменяете на риск серии с плечём-это одно и тоже.В любом случае противоход вас обнуляет-либо серией стопов, либо маржинколом.У вас стоп будет стоять всегда в «шуме рынка»(ибо короткий стоп возможен только при плече) и частота исполнение его гораздо выше чем тейков.
    Более менее стопы работают если они большие, а это значит без плеча.Либо стоп короткий и плечо но только по сильному тренду с переносами, высиживаниями и средне долгосроками и всегда 90% сидим на заборе, либо как смешинка-плечи ,1 депозит это стоп, депозитов куча и по тренду.
    ЗЫ: Успешное применение стопов и плечей -это скорее исключение чем правило и если брать долгий срок использования -эти исключения пропадают.
    0
    - Вита Мих
      26 июня 2019, 07:00
      Робот Бендер, вы вообще не поняли смысла поста. размер плеча неважен. Важно какая стоимость пункта в сделке по факту.
      Стопы я не обсуждаю.
      
      0
      - Робот Бендер
        26 июня 2019, 07:23
        Вита Мих, Если задача именно сливать-то размер плеча действительно не важен, если задача зарабатывать то важен. если вы это не поняли на сей момент до вас это донесёт рынок.Смысл поста понял, все аргументы всегда стандартные -вы как неживучие клоны с одинаковыми мыслями и постами всегда новые ники и несколько месяцев на сайте.
        +1
        Вита Мих
        26 июня 2019, 09:50
        Робот Бендер, видимо вы считаете свое мнение единственным и уникально правильным. Общайтесь с такими же великими — не стоит снисходить до нас смертных.
        0
        Робот Бендер
        26 июня 2019, 10:12
        Вита Мих, С определённого плеча слив становится вообще тотально стопроцентным, это знает любой практикующий трейдер.Просто стопы не успевают отбиваться и часто выпадают за счет того что они стоят в белом шуме.
        Общайтесь с такими же великими — не стоит снисходить до нас смертных.
        Вы откровенную шляпу пишете, потому и обращаю внимание.С точки зрения сливатора действительно какая разница брать стоп в 1% от депо на 5 плече или на 100 в кухне, один хрен ни копейки ни останется.
        0
        Вита Мих
        26 июня 2019, 11:01
        Робот Бендер, чушь. Видимо все общение строилось с потерпевшими на форексе. Вот к ним и двигайтесь.
        У взрослых дяденек плечо — это финансовый механизм регулирования объема денежной массы для обеспечения сделки. Плечо и риск это несвязанные вещи в профессиональных кругах. Нормальный участник торгов риск определяет не плечом а суммой возможного убытка в реальных деньгах. Советую изучить вопрос.
        Дальнейшую ахинею буду удалять.
        0
- Вита Мих
  25 июня 2019, 20:08
  Робот Бендер, тот кто скажет что способен предсказать рынок — как правило дилетант.
  
  0
Maxim Sheyko
25 июня 2019, 19:28
Большие плечи обычно дают кухни. Потом вдруг появляется шпилька на графике. Надо бы пополнить маржу. Классика жанра на потоке.
-1
- VladMih
  25 июня 2019, 20:02
  Maxim Sheyko, похоже вы не поняли о чем пост.
  0
  - Maxim Sheyko
    25 июня 2019, 22:57
    VladMih, Возможно. Я лишь хотел сказать, что когда ваша прибыль есть убыток вашего дилера, никакой риск менеджмент не поможет.
    -1
    - VladMih
      26 июня 2019, 10:00
      Maxim Sheyko, кончайте бредить, начинайте читать буквари.
      Бля, ну такое залупить… За 13 лет впервые встречаю.
      0
      - Maxim Sheyko
        26 июня 2019, 13:03
        VladMih, С таким уровнем аргументации и подобной лексикой, вам непременно найдется место в чс.
        0
      - Вита Мих
        26 июня 2019, 14:16
        VladMih, да не нервничате :) Тут есть много тех кто не понял о чем речь. Это те кто на форексе и бинарных опционах застрял.
        0
        VladMih
        26 июня 2019, 15:14
        Вита Мих, это не нервы, а восхищение способностями коллег.
        Два из двух комментов мимо темы, а последний вообще от Уэлса.
        Который Герберт.
        
        Про Форекс не понял. Я «застрял» на 13 лет — и что?
        0
        Вита Мих
        26 июня 2019, 19:24
        VladMih, я имел ввиду что есть стереотип — форекс=большие плечи=слив. На самом деле когда человек озвучивает такую цепь — это говорит о том, что он не понимает, как регулировать риск (скорее всего не имеет достаточно практики).
        Человеку с опытом все видится иначе.
        
        +1
        VladMih
        27 июня 2019, 00:36
        Вита Мих, согласен, у большинства в этом вопросе дефективный подход. Форекс — не большие плечи, а возможность бесплатно пользоваться регулируемым плечём. И, как правило, до 20-го плеча — это халявное и, при правильном подходе, весьма комфортное кретитование бизнеса. В умелых руках плечо может быть и большим, оставаясь при этом халявным (на Форексе, в отличие от ММВБ).
        Тут главное не перебрать лишку относительно возможностей ТС.
        0
ровный
25 июня 2019, 19:42
1. Есть размер депозита — например 1000 рублей.
Маленький депозит с плечами всегда приведет к сливу, впрочем как и любой.
100 сделок будет плюсовых и только одна сольет весь!
1) что то пошло не так
2) в жопе зачесалось
3)пошел кофейку выпить
4)вызвал шлюх, забыл про позу
5)брокер сел на клаву и квик отключился

Все что угодно но итог будет один, достаточно 1й ошибки.
0
- Вита Мих
  25 июня 2019, 19:46
  ровный, а чего тут, если так все бесперспективно?
  +1
  - ровный
    25 июня 2019, 20:01
    Вита Мих, разговор о плечах
    0
    - Вита Мих
      25 июня 2019, 20:06
      ровный, разговор о том что один лот с плечом 1:10 это то же самое что 10 лотов с плечом 1:1. Трейдер решает сколько он лотов берет в сделке. Плечи ничего не решают. Решает итоговая стоимость пункта. Ну и Жадность.
      0
Тимофей Мартынов
25 июня 2019, 20:08
все правильно написал

плечи — это доп возможности когда ты контролируешь риск

но есть одно но
никто себя не умеет контролировать
+1
- Вита Мих
  25 июня 2019, 20:11
  Тимофей Мартынов, ну почему-же. Мы же перестаем писаться по ночам в кровать.
  0
Bemake
25 июня 2019, 20:14
Вот честно, я ниразу не видел на смартлабе, чтобы трейдеры правильно оценивали риски.
С инвесторами как раз другая история. Те кто знаком с трудами Марковица и Шарпа поймут о чем речь.

+1
ezomm
25 июня 2019, 22:27
Риск -это тайм торгов ..4 сделки в 30мин тайме дают столько же сколько 1 сделка в 2х час тайме.Тк же и сумма стоповСЛ в 30мин равна 1му стопу в 2х часе.
0
spebe
26 июня 2019, 07:33
Проблема плечей лишь в том, что это искушение для тех, у кого нет рабочей ТС. Для тех, у кого она есть, это возможность.
Слить депо без плечей так же легко как и с ними — только чуть дольше)))
0
удалился, утомил сливлаб
26 июня 2019, 14:22
что ты пытаешься объяснить людям, которые стопов не ставят?
0
- Вита Мих
  26 июня 2019, 14:30
  TutProstoAdres, теоретики сэр
  0