Космонавт с МКС
Космонавт с МКС личный блог
15 июля 2019, 19:14

Ответ Тимофея Мартынова о простой формуле риска на сделку. Это абсурд?

   Всем привет! С Вами вновь космонавт с МКС.

   Если правильно понял Тимофея Мартынова, то он ответил на форуме, что это абсурд: ссылку на его ответ приведу в первом комменте этого поста или в сам пост позже добавлю. Может, в пост тоже что-то ещё добавлю.

   Многие люди таблицу умножения плохо помнят. Чего уж тут говорить о простой формуле риска на сделку?
Она не является никаким абсурдом, а реально существует. 

«Риск на сделку» = «Размер сделки» умножить на «Риск на акцию». 

   Всё, что тут непонятного и в чём абсурд?
Смотрел топики на эту тему — такую муть и заумь пишут.
От бестолковости своей пишут или они просто «околорыночники» и специально людям мозги пудрят, чтобы было больше свежей «баранины» на рынке? 

   Далее для наглядности простой пример.
Если вы этого не знали и интересно, то добавляйте топик в «избранное», т.к. уже завтра вы просто забудете эту простую формулу. 
Вверху нажмите на «сохр».

Ваш депозит 100 000 рублей.
Акция стоит 40 рублей.
Вы решаете её купить по 40 рублей.
Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.
Ваш «Риск на акцию» равен 40-37=3 рубля.
Вы решаете, что вы купите  666 акций по 40 рублей на сумму 26 640 рублей и это ваш «Размер сделки» = 666 акций.
Всё, вычисляем «Риск на сделку»= 666 акций умножаем на 3 рубля = 1998 рублей.
1998 рублей это ваш риск на сделку. В процентах от ваших 100 000 рублей это почти 2%.

   Тут есть один интересный  момент. Многие начинают думать, что при риске на сделку в 2% от депозита они могут купить со 100 000 рублей акций ТОЛЬКО на 2 % от депозита, т.е. всего на 2000 или на 1998 рублей, как в примере выше. 
Нет! При риске на сделку в 2%  от депозита можно купить акций аж на 26 640 рублей, но при «стопе» на 37 рублей, т.е. при «Риске на акцию» в размере 3-х рублей. 

   На самом деле эту простую формулу просто применяют в другом варианте.
Вычисляют не «Риск на сделку», а «Размер сделки», а «Риск на сделку» устанавливают произвольно.
Профи устанавливают себе «Риск на сделку» 1,5% или 2%. 
Вторая формула вытекает из первой простым математическим путём.
«Размер сделки» = «Риск на сделку» поделить на «Риск на акцию»

   Далее тот же простой пример.

Ваш депозит 100 000 рублей.
Акция стоит 40 рублей.
Вы решаете купить её по 40 рублей. 
Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.
Ваш «Риск на акцию» равен 40-37 = 3 рубля.
Вы решаете установить себе «Риск на сделку» 2% от депозита.
«Риск на сделку» в 2% от депозита в 100 000 рублей равняется 2000 рублей.
Всё, по формуле вы вычисляете сколько акций вы можете купить при таком вашем стопе в 37 рублей и таком вашем «Риске на сделку» равном 2% или в рублях: 2000 рублей. 
«Размер сделки»  = 2000 рублей делим на 3 рубля = 666 акций. 

   Вывод: «Риск на сделку» математически  зависит от от двух «вещей»: от количества акций, которые вы хотите купить и от вашего «стопа», т.е. от «Риска на акцию». 

   Здесь есть ещё один интересный момент. 
«Толстосумы», т.е. обладатели больших депозитов могут позволить себе купить такое же количество акций 666 штук, но вы посчитайте какой при этом будет их «Риск на сделку» при депозите в 1 000 000 рублей! Они рискуют меньше, и они могут позволить себе намного больше сделок, чем вы. Вы просто разоритесь, прежде, чем у вас начнутся прибыльные сделки, а они совершат много сделок, большая часть из которых может стать прибыльной, и они будут в плюсе, а вы просто вылетаете «в трубу». 
Кроме того, «толстосумы» своими «большими деньгами» и крупными сделками, особенно в неликвиде, могут резко, мгновенно и дискретно изменять цену. 
Вы просто окажетесь «запертыми» в своей позиции на дни, недели и месяцы, которая станет для вас мгновенно убыточной, а ваш стоп просто может не сработать. Стоп может быть и «в голове», а не выставляться.

Всем пока!

P.S. Америка мной не открыта в этом посте. Всё давно рассказано и описано Алексанром Элдером.
Да и сам пост — больше для новичков. 
Сам, в своё время, читал книгу Элдера и это видео смотрел, но долго не мог воспринять и понять этот риск.
Потом, когда понял суть того, что цена на бирже изменяется мгновенно и дискретно, что стоп может и не сработать, то уже не так «свято» стал относиться к этой формуле и понял, что на бирже много «фанатов» по положительному математическому ожиданию, по всяким формулам Келли итд.
Кому интересно — можете с 3 минуты посмотреть его видео про риск на сделку, где он и говорит про то, как многие люди неправильно понимают этот риск:

39 Комментариев
    • Тимофей Мартынов
      15 июля 2019, 19:54
      Космонавт с МКС, ?
  • Friendly Deep Space
    15 июля 2019, 19:22
    Наверное этот момент воспринимается по-разному со спекулятивной и инвестиционной точки зрения. Со спекулятивной будет так, как у вас. А с инвестиционной будет иначе, мол, я покупаю такую-то акцию и держу ее в портфеле долей в 5% во избежание больших потерь, если компания по каким-то причинам в краткие сроки загнется.
  • Freeman Busido
    15 июля 2019, 19:23
    Количество контрактов при риске 2% = Депозит * 0.02 / стоплосс в пунктах
    если пункт стоит больше/меньше  1 — проводите коррекцию контрактов
    Это значит риск на сделку, т.е. та сумма которую вы готовы потерять в сделке. никаких других формул нет. 
  • aii
    15 июля 2019, 19:38
    «Акция стоит 40 рублей.
    Вы решаете её купить по 40 рублей.
    Вы решаете её продать, если цена упадёт до 37 рублей.»

    Что за бред?
    Я лучше докуплю по 37, чем продам в убыток.
      • aii
        15 июля 2019, 20:54
        Космонавт с МКС, я могу докупать сколько угодно долго, потому-что один актив занимает лишь небольшой процент от портфеля.
  • Ваш «Риск на акцию» равен 40-37 = 3 рубля

    Теоретически все верно. Но практически, если это не интрадей, такой риск неконтролируемый, так как акции, особенно американские, иногда имеют свойство открываться гепом на любое количество процентов, в зависимости от остроты новости, которая вышла в период между сессиями. Кто торгует не первый год, наверняка получали неожиданные убытки и по -50% и более. Поэтому такой контроль риска это еще не полный контроль и необходимо кое-что еще)
  • Тимофей Мартынов
    15 июля 2019, 23:37
    Погоди, где я там че написал про абсурд?
    Можно подробнее?
  • Павел Град
    16 июля 2019, 05:36
    Это же элементарно!
      • Павел Град
        16 июля 2019, 11:17
        Космонавт с МКС, У меня есть такой пост, я там писал про будущую сделку и расчёты приводил, там же мой калькулятор в екселе.
              • Павел Град
                16 июля 2019, 18:24
                Космонавт с МКС, Спасибо! Кстати, 1-я книга мной прочитана как раз была А. Элдера))). Я заметил, что в конце тренда любого ТФ есть дивергенция, вот и стал её использовать, ну и плюс ОИ пару лет. Также использую несколько ТФ, а именно 4. Разница в том, что Элдер торгует откаты по тренду, а я только контртренд, свинг иными словами. У свинга 2-а вида, представители, например, Элдер и Ливермор, я же использую стиль Ливермора.
              • Павел Град
                16 июля 2019, 18:28
                Космонавт с МКС, Сейчас например, Ливермор бы добавил 3 часть позиции во фьючерс доллар/йена. Что я прямо сейчас и сделаю. По цене сигнал держится на покупку. На самом дне у юр. лиц было 92% в шорт, соответственно разворот со дна в лонг.
              • Павел Град
                16 июля 2019, 18:30
                Космонавт с МКС, Гистограмма очень чувствительна, её лучше применять на недельном и месячном ТФ.
  • Freeman Busido
    16 июля 2019, 11:25
    Да уж… почитать Вас некоторых, такое ощущение, что Вы только вчера сели за терминал, а математику в школе прогуляли :)) Очень жаль, что у оппонентов такой уровень
      • Freeman Busido
        16 июля 2019, 12:20
        Космонавт с МКС, Обычно прохожу, а тут зацепило прям :)) А строите Вы — вступая в пустой дискурс :) 
          • Freeman Busido
            16 июля 2019, 14:32
            Космонавт с МКС, Вы для меня сложные вещи пишите — клики и комменты… Профиль не липовый, а дубовый :)) А троллят рыбу на озере...:)))

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн