зщшгнекуцй
зщшгнекуцй личный блог
26 июля 2019, 21:58

Это азартная игра..

Не раз пытался убедить себя, что то, чем я занимаюсь (торговля фьючерсами), это серьёзная работа или маленький бизнес.
И чем больше я понимал происходящее на рынке, тем больше соглашался с тем, что моя деятельность суть самая обыкновенная азартная игра.
Отношение к азартным играм в обществе скорее отрицательное, поэтому приходится строить из себя «работника финансового рынка», а когда спрашивают, где работаю, лепить отмазки и менять тему разговора. Вот и сегодня, написал в комменте своё понимание дела, и обозвали больным игроманом. А кто обзывается, тот сам так называется. 
А мог бы кто-нибудь доказать себе, что трейдинг и азартные игры это принципиально различная деятельность ?

57 Комментариев
  • юра марков
    26 июля 2019, 21:59
    Для кого как... 
  • юра марков
    26 июля 2019, 22:00
    А вообще: «Вся наша жизнь — игра»
      • юра марков
        26 июля 2019, 22:05
        Кирилл Сизов, называйте как хотите! 
      • Vlаdimi®
        27 июля 2019, 00:22
        Кирилл Сизов, то есть, покупка торгового оборудования для продажи некоего товара (который ты тоже кстати должен купить), который может оказаться бракованным, может прокиснуть, на него может пройти мода или тебе его вернут на основании Закона о защите прав потребителей, если вообще кто-то вздумает купить именно твой товар при том, что такого или аналогично похожего, в том числе китайского, кругом — пруд пруди, и часть его продается по цене ниже, чем твоя — тоже азартная игра. Ну, так получается?
        • primat.kz
          27 июля 2019, 07:43
          Vlаdimi®, в реальном бизнесе даже если прогоришь, то на руках останется дефектное оборудование, прокисшие продукты, хоть мусор… а в трейдинге только НОЛЬ
      • Anton Shabunin
        27 июля 2019, 09:35
        Кирилл Сизов, это не совсем так. Биржа, как и скажем, преферанс, является коммерческой игрой, то есть такой игрой на деньги, в которой при длительной игре результат в большей степени определяется умением игрока, нежели везением, в отличие от азартных игр.

        smart-lab.ru/blog/489263.php
  • юра марков
    26 июля 2019, 22:06
     На преусловутом «азарте» нас всех и имеют, более расчетливые люди
  • meat
    26 июля 2019, 22:08
    Тре́йдер (от англ. Trader «торговец») — торговец, действующий по собственной инициативе и стремящийся извлечь прибыль непосредственно из процесса торговли. Обычно подразумевается торговля ценными бумагами (акциямиоблигациямифьючерсамиопционами) на фондовой бирже. Трейдерами также называют торговцев на валютном (форекс) и товарном рынках (например, «зернотрейдер»): торговля осуществляется трейдером как на биржевом, так и на внебиржевом рынках.

    Трейдинг — непосредственная работа трейдера: анализ текущей ситуации на рынке и заключение торговых сделок

    Аза́ртная игра́ (фр. jeu de hasard букв. «игра случая»; до революции в России писали «азардная игра», от архаизма азардовать «рисковать») — игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая.

      • meat
        26 июля 2019, 22:15
        Кирилл Сизов, ты что-то путаешь понятия или пытаешься нас запутать

        вот простейший пример: проф. трейдер в банке совершает операции по покупке/продаже активов с указания его руководителя и получает зарплату — он трейдер и его работа трейдинг

        смекаешь? :)


          • meat
            26 июля 2019, 22:24
            Кирилл Сизов, опять ты не понял
            азартная игра — это игра, так?
            Игра́ — тип осмысленной[1] непродуктивной деятельности, где мотив лежит не в её результате, а в самом процессе[2]. Также термин «игра» используют для обозначения набора предметов или программ, предназначенных для подобной деятельности.



              • meat
                26 июля 2019, 22:38
                Кирилл Сизов, я не понимаю, ты троллишь что ли? куда еще дальше

                берем определение игра, добавляем прилагательное азартное, которое означает что игра на мат.ценности/деньги

                в карты не играл что ли? еще скажи, что это продуктивная деятельность :)

                  • meat
                    26 июля 2019, 22:49
                    Кирилл Сизов, все понятно короче :)
      • Vlаdimi®
        27 июля 2019, 00:31
        Кирилл Сизов, весь наш навык, если он, конечно, есть (а именно тогда можно именоваться трейдером, а не с момента заключения брокерского договора), нужен для того, чтобы:
        1. Качественно заключить сделку,
        2. Грамотно ее сопроводить,
        3. Успешно из нее выйти.
        По п.п.2 и 3, по всей видимости, Вы пока не имеете ни навыков, ни даже понятия, если утверждаете, что после п.1 от нас (Вы ещё и самонадеянно причисляете себя к сообществу тех, кто понятие имеет) ничего не зависит)))
      • Ен
        27 июля 2019, 05:58
        Кирилл Сизов, здрасьте приехали, но если вы так торгуете что от вас ничего не зависит, то для вас трейдинг это точно азарт, несомненно
      • Alex_Gold
        27 июля 2019, 10:23
        Кирилл Сизов, анализ который Ты совершаешь перед сделкой, а так же управление позицией во время сделки это и есть самые важные навыки в трейдинге. Ну и ещё управление капиталом)
  • Андрей К
    26 июля 2019, 22:13
    Самое тяжкое отцу рассказать об этом =) Если только делом доказывать.
      • Андрей К
        26 июля 2019, 22:24
        Кирилл Сизов, у меня отец примерно через 4-5 лет начал менять мнение. Вообще это внутри семьи тяжелый вопрос если есть разница поколений
        • юра марков
          26 июля 2019, 22:36
          Андрей К, а мой отец торгует раньше меня, да уж не очень успешно))) 
          • юра марков
            26 июля 2019, 22:46
            Кирилл Сизов, да так и во всем в жизни… если вы откроете любой бизнес, то жена захочет увидеть прибыль, а не оборот
  • Павел Град
    26 июля 2019, 22:38
    Нет!
      • Павел Град
        26 июля 2019, 23:15
        Кирилл Сизов, В любом случае скажите, что фондовый рынок генерирует прибыль (за счёт других участников, конечно), но это ей не говорите. Скажите, что торговля на рынке отличается от казино тем, что трейдер может контролировать риск (В принципе больше ничего он не контролирует).

        Спросите у неё: Хочет ли она заработать 3 рубля. Тёща скажет, да.

        Деньги не появляются из воздуха… Вы ей скажите: нужно вложить 1 рубль, чтоб зарабатывать 3 рубля, но гарантии нет. Обязательно скажите, что вы рискуете в сделке, скажем 1%, чтоб заработать 3% (образно), но не каждая сделка будет с прибылью, будут убытки, важно, чтоб общая сумма (результат) была положительная. Скажите ей, чтоб торговля была стабильная и низкорискованная, нужен крупный капитал от 3 млн и выше, это позволит зарабатывать больше банковского вклада в 2 раза (Так и скажите, не важно, что это не так).

        Торговля — это профессиональный вид деятельности, добавьте эти слова, но не говорите, что можно 5 лет этим заниматься и не зарабатывать, а терять. Играйте на её чувствах, но работайте на бирже)))

        А, вообще, нужно относится к торговле как к любимому занятию, рано или поздно у вас должно получиться (не факт конечно).
          • Павел Град
            27 июля 2019, 06:09
            Кирилл Сизов, Вот так и скажите тёще.
  • sergeiponomaref
    27 июля 2019, 07:43
    Для кого-то покер азартная игра, а кто-то этим миллионы зарабатывает. Для кого-то футбол просто игра, а кто-то этим миллионы зарабатывает. 
    Так и с трейдингом)))
    • primat.kz
      27 июля 2019, 07:47
      sergeiponomaref, что объединяет покер, футбол и трейдинг это все искусство… то есть мастера только единицы из миллионов
      • Alex_Gold
        27 июля 2019, 10:33
        pammkz, чтобы овладеть искусством его нужно постоянно оттачивать. Да, таких как Кришитану Роналду единицы, но мастеров спорта и кандидатов в мастера достаточно много, а они между прочим обладают уже искусством, потому и мастера. Но в сравнении с теми, кто приходит записываться в спорт мастеров на выходе мало. В спорте и в играх высокая конкуренция, и чтобы стать мастером (не обязательно САМЫМ САМЫМ) нужно упорство, трудолюбие и преданность делу. Это кстати девиз Флойда Мейвезера (hard work & dedication). Все проф.спортсмены знают, что необходимо много трудиться и чем-то жертвовать чтобы быть лучше чем другие в том, что выбрали. Наверное поэтому раньше на Уолл-Стрит так любили спортсменов. Путь любого проф.спортсмена похож на путь проф.трейдера (имхо).
  • primat.kz
    27 июля 2019, 07:45
    мое понимание отличия работы от азартной игры в постоянном математическом ожидании результата деятельности… если меньше 50% то это азартная игра
    • Alex_Gold
      27 июля 2019, 10:38
      Кирилл Сизов, прибавлю ещё пять копеек. Я лично считаю что почти всё в жизни это своего рода «игра». И футбол, и теннис, и покер, и биржа. Игра с моей точки зрения это всё где есть соревновательный момент. Игры бывают на деньги. Некоторые преуспевают в играх настолько, что зарабатывают этим на жизнь. Проф.футболисты, проф.игроки в покер, проф.трейдеры и хедж-фонды. ОДНАКО! Только ВЫ можете сделать из «игры» «азартную игру». И азартной она становится тогда, когда Вы не управляете своими эмоциями, а они управляют Вами. Так что на мой вкус Вы просто неправильно употребляете понятие «азартная игра». Поверьте для хедж-фондов эта игра совершенно не «азартная». Думаю если бы Вы обратили на этот момент внимание у Вас бы не было такого резонанса в комментах с другими)
  • Атласов Михаил
    27 июля 2019, 10:27
    Игра, О депутат горелкин решил внести закон и хлоп Акции яндекса упали на 4 процента, чем занимается депутат?
  • 123.mln.usd
    27 июля 2019, 10:29
    Для меня это зарабатывание денег с помощью использования математических и общественных закономерностей. Это не игромания.
  • Astrolog
    27 июля 2019, 10:41
    Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?

    — Правда, только не шахматист Петросян, а футболист «Арарата» Акопян, и не тысячу, а десять тысяч, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл…
  • Dina Ulyanova
    27 июля 2019, 11:14
    Кирилл Сизов, я с вами согласна: торговля фьючерсами — это азартная игра. Открыв позицию, мы не можем повлиять на результат. «Повезет» — рынок пойдет в нужную нам сторону — будет прибыль. «Не повезет» — будет убыток. 
    Каждый раз открывая позицию, мы не знаем, чем это закончится. 
      • Dina Ulyanova
        27 июля 2019, 11:35
        Кирилл Сизов, забыла добавить, что это про активный трейдинг.
        Кроме того, по поводу азарта. С годами спокойнее отношусь к прибылям и убыткам, т.е. самого азарта уже нет. Но суть игры с неизвестным результатом остается, и так каждый раз открывая новую позицию.
    • spebe
      27 июля 2019, 13:05
      Dina Ulyanova, открыв позицию, мы можем повлиять на результат (см. коммент ниже), и если не в одной сделке, то в серии. 
      • Dina Ulyanova
        28 июля 2019, 12:06
        spebe, я имею в виду именно одну сделку. Каждый раз неопределенность, окажется ли эта сделка прибыльной или убыточной.
        «Повлиять на результат» — получить ограниченный убыток? Это не тот результат, ради которого играют в азартные игры или активно торгуют на бирже. 
        • spebe
          28 июля 2019, 16:12

          Dina Ulyanova, признать, что существует неопределенность в получении прибыли или убытка, не равносильно признанию пресловутой равновероятности встретить или не встретить на улице динозавра.
              Есть много факторов, смещающих эту вероятность в одну из сторон. Таких, например, как тренд. Однако, если понятие «тренд» для трейдера — пустой звук, либо он многократно убеждался, что тренд никак не улучшает его личную статистику сделок, то это может говорить о том, что он владеет неправильным представлением о тренде. «Повлиять на рез-т», как уже писал ниже, не означает просто ограничить убыток, но использовать весь свой арсенал представлений о движущих силах рынка, которые помогут сместить упомянутую вероятность. Помимо «тренда» у меня в арсенале еще пять концепций. Писал об этом в своейстатье     

          А вот тут smart-lab.ru/blog/489263.php в посте Биопсихоза прошла мысль — правильная и полезная, хоть и не конкретная, но кто в теме, поймет — об анализе текущего аукциона. Этот анализ аналогичным образом смещает упомянутую вероятность. 
          Т.о., даже отдельная сделка является, в принципе, предсказуемой. Мой пипсовый год (2014), e.g., по статистике дал 87% плюсовых сделок. Но результат зависит от серии, не от одной. 

          ЗЫ. И, наверняка, Вы слышали о проекте «300 сделок в плюс»))). Здесь на СЛ.

           

  • spebe
    27 июля 2019, 13:03
    Все определения даны, спасибо гуглу; все комменты по делу. Чего еще, казалось бы, не хватает? 
    То, что трейдинг — игра, вообще не вопрос (если уж сама жизнь такова). Краеугольный камень — азартная или нет. А значит — случаен или не случаен результат. Причем, заметим, ДОЛГОСРОЧНЫЙ, а не в одном акте.
    денежная ставка на неопределённый, не зависящий от тебя результат  
    Исход одной сделки зависит не только от способности контролировать риск, и ограничивать, тем самым, потерю. В исходе сделки заложена способность «видеть будущее» и умение извлекать из этой способности максимальную пользу. Эта совокупность способностей и определяет то, что называется мат. ожиданием.   
        Случайность результата сразу воскрешает извечные темы горячих дискуссий: эффективность/неэффективность рынка, случайность/не случайность цены, наличие/отсутствие трендов. 
        Поэтому определиться с азартностью игры под названием «трейдинг» можно только выбрав ответы  1-1-2 в вышеупомянутых дискуссиях. Тогда игра — полностью азартна. Если хоть один из ответов — противоположный, то азартность пропадает, ибо у игрока появляется преимущество.
        А тут уж, как говорится, кому что бог послал.
  • Diamond
    27 июля 2019, 13:23
    Если вы стабильно зарабатываете на этом большие деньги и если вы используете для этого чётко спланированную систему, то конкретно для вас это не азартная игра.
  • Default Nick
    29 июля 2019, 02:15
    Аза́ртная игра́игра с целью выигрыша денег или иных материальных ценностей, в которой выигрыш полностью или в значительной степени зависит не от навыка играющих, а от случая.

    Есть ли в трейдинге что-то, что зависит не от случая и можно ли это доказать? Если да, то это уже не азартная игра.

    Лично я считаю трейдинг (а именно тогровлю не связанную с фундаментальным анализом бизнеса или инсайдерством) — гемблингом.

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн