Mackenna
Mackenna личный блог
10 августа 2019, 07:45

Как становятся успешными трейдерами.

Здравствуйте, дамы и господа!

Если котировка любого финансового инструмента – непредсказуемая случайная величина, то откуда берутся «аналитики», прогнозы которых сбываются с вероятностью, значительно большей 50%, и «успешные трейдеры», которым удаются продолжительные прибыльные серии сделок на самых разных инструментах и рисунках волатильности?

Вслед за профессором Малкилом, проведем мысленный эксперимент, построив график воображаемого финансового инструмента, динамика котировки которого абсолютно случайна. Чтобы ее график  был более реалистичным, монетку подбрасывать не будем, а воспользуемся бесконечной непериодической дробью, например, пусть это будет квадратный корень из 22-х:

4,6904157598234295545656301135

Начальную цену примем также 22 денежные единицы. Первая значимая цифра дроби 4 (четная), значит, отобразим на графике цены за первый месяц торгов снижение котировки на 4 единицы. Следующая цифра 6 (тоже четная) – цена падает за второй месяц еще на 6 единиц. Затем 9 ( нечетная), значит, цена за третий месяц торговли уже вырастает на 9 пунктов — и так далее до 30-й цифры. Чтобы обеспечить равновероятные снижение и рост цены (равное число возможных четных и нечетных цифр), цифра 0 будет означать снижение цены на 10 единиц.

Результат виден на рисунке:

"Успешные трейдеры" и "ошибка выжившего"

Получилось, имхо, вполне реалистично – на графике хорошо видны и «трендовые» участки, и «флетовые», и даже «уровень сопротивления», ставший после его «пробития» «поддержкой» — 35 единиц.

Предположим, что нашим инструментом торгуют 1 млн. трейдеров. Так как в любой сделке две стороны – продавец и покупатель, то первый месяц торгов половина трейдеров завершит с прибылью (те, у кого суммарный объем «коротких» сделок (продажи) превысил объемы «длинных» (покупки)). Из этих 500 тыс. трейдеров, получивших прибыль в первый месяц торгов, половина (250 тыс.  - те, кто продолжил продавать) получит прибыль и во второй месяц, а другая половина (те, кому они продавали) будет в убытке. Три прибыльных месяца подряд будет у 125 тысяч трейдеров, четыре у 62,5 тысяч, а пять – у 31 250 трейдеров. Несложно, продолжая прогрессию, подсчитать, что самый «успешный» трейдер сможет похвастать двадцатью подряд (!) месяцами прибыльной торговли.

«Однако, закон о среднем позволяет предположить, что каждый год около половины активных портфельных инвесторов сумеют обыграть рынок.… В конце концов, кто-то ведь должен выиграть.»

Питер Л. Бернстайн. «Против богов. Укрощение риска.»


Вероятность получить m прибыльных месяцев в серии из n месяцев рассчитывается по формуле Бернулли:

Рmn = n!/(m!*(n-m)!)*p^m*q^(n-m)*100%,

где p — вероятность прибыльного месяца, а q — убыточного (упрощая примем эти вероятности равными).

Тогда, например, вероятность получить за два года 20 прибыльных месяцев будет 

Р(20 из 24) = 24!/(20!*(24-20)!)*0.5^20*0.5^(24-20)*100% = 0.0633 (%),

21 прибыльных — 0.0121%, 22 — 0.0016%, а 23 — 0.0001%, то есть, вероятность получить за два года не менее 20-ти прибыльных месяцев будет равна 0.0771% (0.0633+0.0121+0.0016+0.0001).

Таким образом, в соответствии с Законом больших числел,  не менее чем 20 прибыльных месяцев за два года продемонстрируют около 770-ти трейдеров из миллиона.

Вполне вероятно, что сами эти трейдеры, искренне заблуждаясь, объяснят успешность своей торговли эффективностью применяемых ими методов «прогнозирования» и захотят обучать этим методам других, «менее успешных» трейдеров. (Хотя желающих обучать других хватает, причем, подавляющее большинство «обучальщиков» не могут представить даже случайного результата в подтверждение своей профпригодности — они просто ищут тех, кто разбирается в рынке еще меньше их.)

Это так называемая «ошибка выжившего» — серьезная проблема, суть которой лучше всего иллюстрирует шутка: «Мы совершенно необоснованно считаем, что дельфины подталкивают потерпевших кораблекрушение к берегу, потому что те, кого они толкали от берега, утонули и не могут ничего рассказать.»

Совершенно очевидно, что вероятность допущения этой ошибки при оценке эффективности той или иной торговой системы тем больше, чем менее продолжителен период торговли и меньше совершенных сделок.

Я обратил внимание на проблему, когда наблюдал динамику изменения рейтинга своего наиболее «старого» счета на одном из сервисов мониторинга – несмотря на очень хорошую результативность в течение многих лет, он НИКОГДА не поднимался выше 4-го места, большую часть времени занимая места между 20-м и 10-м. Лидеры же рейтинга появлялись и пропадали, сменяя друг друга, но ни один из них не задерживался в топе более 2-х лет. «Ошибка выжившего» налицо.

«И, в любой момент времени, самые богатые трейдеры — часто худшие трейдеры. [..] Мы имеем склонность думать, что трейдеры делают деньги, потому что они хороши. Возможно, мы перевернули причинную связь с ног на голову: мы считаем их хорошими только потому, что они делают деньги. На финансовых рынках можно делать деньги полностью случайно.»

Нассим Талеб. «Одураченные случайностью»

Профита всем!

118 Комментариев
  • Mihom
    10 августа 2019, 07:54
    Логично и очень похоже на правду.
    • VladMih
      10 августа 2019, 12:10
      Mackenna, вы, конечно же, из тех, кто «может работать» и «не учит». Но псевдонаучную статью таки состряпали… С точки зрения трейдинга она вообще ни разу ни о чём, кроме того, что значительная часть трейдеров больше сливает, чем зарабатывает — не поспоришь...

      Правда, «ошибка выжившего» действительно имеет место, но
      во-первых, я бы не стал тратить столько букаф про халяву;
      во-вторых, касается она на 90% биржевых трейдеров (купи и держи)
      и на 90% не касается трейдеров валютных.
  • chizhan
    10 августа 2019, 08:12
    Автор, вы опять за своё. Возьмите индекс доуджонса начиная с 1935, и увидите, что заработает очень много людей. А вот те, кто будет усредняться и шортить, те проиграют. Резюме: глобально рынок не случаен, и вы никогда не поймёте, где же начинается Рубикон, когда он уже случаен.
    • Fedia
      10 августа 2019, 08:38
      Возьмите индекс доуджонса начиная с 1935, и увидите, что заработает очень много людей.


      В начале 20-го века цены были примерно таковы: 1 доллар – пара ботинок, 100 долларов – автомобиль, 1000 долларов – дом. Золото стоило чуть более 20 долларов за тройскую унцию. В начале 21-го века: пара ботинок – 100 долларов, автомобиль – 10000 долларов, дом – 100000 долларов. Золото в 2011 году поднималось в цене выше 1930 долларов за унцию. Грубо округляя, получаем, что доллар США за 100 лет обесценился в 100 раз!
      Сколько, по-вашему, «заработавших» увеличили капитал более чем в 100 раз?

      • trader_95
        10 августа 2019, 10:47
        Mackenna, бред. стоит только взглянуть на индекс s&p.
        Просто покупаете индексный etf, ждете 50 лет и Талеб со своим идиотским заяалением идет в жопу. 
          • trader_95
            10 августа 2019, 11:09
            Mackenna, конечно обгоняет, плюс еще и дивиденды.
            Давайте не гадать и посчитайте сами. 
            За последние 10 лет индексы росли навскидку по 15% в год, а инфляция в 5 раз меньше. Плюс еще  индексные etf и дивиденды платят. Одни лишь дивиденды покрывают инфляцию, а плата за управление etf доли процента. Проскальзываний нет, какие проскальзывания, это многомиллиардные фонды с очень плотным стаканом и абсолютной ликвидностью.

            Почему индексы опережают инфляцию? Потому что вы вложились в успешные проекты широкого рынка, неуспешных из индекса исключают. Таким образом вы всегда на волне развития цивилизации.
        • quant_trader
          10 августа 2019, 12:11
          trader_95, а если в 1900 плюс минус году покупаем etf на Россию, Германию и какую нить Австро-Венгрию?


          • trader_95
            10 августа 2019, 12:38
            quant_trader, покупайте сша, остальные экспериментаторы чертовы
    • trader_95
      10 августа 2019, 10:44
      Mackenna, Ваш пост абсолютно не описывает ситуацию, когда ты зарабатываешь на неэффективностях или долгосрочном инвестировании.
      Он лишь описывает ситуацию лудоманов.
    • VladMih
      10 августа 2019, 12:15
      Mackenna, похоже, что с математикой вы дружите лучше меня, а вот с трейдерской логикой (извините, что второй раз об этом) у вас гораздо хуже.
      Вероятность 19 прибыльных лет несопоставимо выше вероятности 19 прибыльных сделок, если только речь о трейдерах, а не о долгосрочных инвесторах. Вы зачем-то свалили эти совершенно разные категории в одну навозную кучу и тем самым сами себя запутали, да и других путаете.

      Убыточный год у инвестора — норма, у трейдера — трагедия.
      Такому трейдеру надо бросать трейдинг.
        • VladMih
          10 августа 2019, 15:53
          Mackenna, оно так и есть! Вероятность прибыльного года ОБЯЗАНА быть НЕСОПОСТАВИМО выше вероятности получить прибыль в одной сделке. 
          И если вы мне сейчас еще раз напишете, что вероятность прибыли по году такая же, как в одной сделке, я буду плохо о вас думать. 

          В хорошей системе может быть и 3, и 5 убытков подряд, но у хорошего трейдера никак не может быть 3-5 лет убыточных подряд.
            • VladMih
              10 августа 2019, 16:18
              Mackenna, и тут Остапа понесло… на Солнце.
              Остап начал придираться к словам...
              Последний вопрос (скорей всего на прощание, окончательное):
              Вы считаете, что 3-5 лет в минус для профтрейдера (не инвестора)  обычное дело? 
              Такое же обычное, как получить 3-5 убытков в отдельных сделках?
                • VladMih
                  10 августа 2019, 16:25
                  Mackenna, это возможно только в одном случае — он не трейдер, а дебил, который 5 лет не может понять, что ему надо что-то менять. ))
  • GoodBargains
    10 августа 2019, 08:32
    к как доказать, что рынок случаен? Котировки ведь отображение экономики компании. А прибыль компании по вашему тоже случайна?
    • tex
      10 августа 2019, 08:46
      Ну да, движение хаотично, случайно. А как быть с логикой? Движение нелогично? 
        • tex
          10 августа 2019, 09:45
          Mackenna, вряд ли философский, хотя и прагматики—спекулянты могут быть философами.) 
    • GoodBargains
      10 августа 2019, 08:56
      Mackenna, а что же по поводу цикличности и недо/ переоценки акций скажете? Раз в год как минимум ( примерно, может чуть дольше ) случаются большие коррекции и сильный рост. Бери это в расчёт и зарабатывай на »случайном» рынке? 
    • GoodBargains
      10 августа 2019, 09:02
      Mackenna, по поводу прибылей не могу согласится! Это миноритарии не знают всей информации, а тот кто обладает полной картиной экономики предприятия могут прогнозировать прибыль в будущем. Бюджетирование просто так что ли делают? А как же Сбербанк или Газпром всегда прибыль получают месяц от месяца, год от года? В каких то компаниях прибыль просчитать не реально, а в каких то более менее просчитыется точно. Может нельзя всех то под одну гребенку?
        • GoodBargains
          10 августа 2019, 11:17
          Mackenna, не самый удачный пример, но не только прибылью меряется жкономика предприятия, есть и другие, как политическое влияние, сила которого затмевает экономические показатели, плюс кап затраты. Убрать полит влияние и сократить кап затраты, Газпром на 1000 будет, как Миллер и предсказывал;) Когда скрытое, сложное управление в компании, то и начинается «случайное блуждание». В другие моменты, когда все прозрачно, рынок становится далеко не случаен
  • Слышь чертила, я тебя узнал. Ты на трейдингрум или инвестинге. или форексмэгэзин торчал, и  только золотом торговал
  • Врач-бондиатОр
    10 августа 2019, 08:44
    Я когда-то пробовал покрутить разные  стратегии на программе ТА.
    Интересно, что на фрейме от недели лонги всегда показывали лучшие результаты (по профиту и профит-фактору) чем шорты.
    Видимо утверждение о стремлении рынков вверх верно.
      • Врач-бондиатОр
        10 августа 2019, 08:57
        Mackenna, инфляцию где? Есть мнение, что инфляция в РФ явление рукотворное, поэтому чтобы ее перегнать нужно иметь ну очень прибыльную стратегию. С соответствующими рисками )
          • Врач-бондиатОр
            10 августа 2019, 09:05
            Mackenna, насчет долларовой инфляции не могу сказать…
    • VladMih
      10 августа 2019, 12:21
      Врач-бондиатОр, ваши «покрутки» говорят только о ваших покрутках (работе ваших стратегий), но никак не о рынках. Не путайте божий дар с яичницей, иначе наказание рынком будет неотвратимо.

      Кстати, для того, чтобы понять, что «на растущем рынке покупки эффективней» (при прочих равных) совсем не обязательно «крутить яйца стратегии».
      • Врач-бондиатОр
        10 августа 2019, 22:02
        VladMih, стратегии очень простые, какой-то отсебятины там мало.
        • VladMih
          11 августа 2019, 11:29
          Врач-бондиатОр, сразу видны ваши 11 лет на рынке.
          Не в состоянии даже понять, что я ваши стратегии не обсуждал.

          Более того -  подчеркивал, что дело не в них, а в растущем рынке.
          Охх… Лезут люди в трейдинг…
  • GAURANGA
    10 августа 2019, 08:48
    Нассим Талеб еще тот клоунно с этой цитатой согласен
  • tex
    10 августа 2019, 08:58
    Хороший пост, но все это игра цифрами и только. Но абсолютно согласен с тем, что основным показателем в трейдинге должен быть не процент пртбыли, а продолжительность прибыльности процесса. 
      • tex
        10 августа 2019, 09:41
        Mackenna, ну если для вас торговля это ставки и рулетка, она же монетка, то бесспорно вы правы. А если торговля это какой то уровень системной самоорганизации, последовательности рассуждений и восприятия, то прав я.)
          • tex
            10 августа 2019, 10:09
            Mackenna, ))) нет смысла высчитывать вероятность выпадения осадков(дождя), если я все время нахожусь в машине, ну или имею зонт— я не намокну при любом раскладе. Так же и ваше применение теорвера в трейдинге.
  • михаил алексеев
    10 августа 2019, 09:14
    со злорадством наблюдаю как математики безуспешно  пытаются

    монетизировать свои знания на бирже… замечательный пример А.Г.!
  • Пётр Новак
    10 августа 2019, 09:19
    Доказательство того, что данное развитие событий может являться случайным, не является доказательством того, что данное развитие событий является исключительно случайным событием.
    • Русский
      10 августа 2019, 09:48
      0 должен быть "-5", а то сумма не бьет
  • зщшгнекуцй
    10 августа 2019, 09:29
    Математика на рынке работает на двойку с плюсом. Если бы работала хотя бы на  троечку, пришел бы любой троечник и заработал бы все деньги.
    Главная «математика» биржевой игры — SL<TP. Остальное — статистика, опыт и психология. Формулами и прочим можно подтереться.
  • Иван Петров
    10 августа 2019, 09:50
    Как можно сравнивать график, выданный какой-то случайной выдуманной «формулой» с графиком, за которым стоят сделки продавцов и покупателей? Автор, по твоему это одно и то же? Не надо смотреть на линии/свечи/бары как какой-то живой организм, причины, по которым рисуется ваш график и график реального торгового инструмента абсолютно разные.
  • krolix
    10 августа 2019, 09:56
    Игра ведется не около нуля, а около безричковой ставки, которая является ожидаемой доходностью, откуда следует, что в целом лонг выгоднее шорта для построений тс. Далее — сумма плюсовых приращений в примере = 25, отрицательных = 30, потому здесь бы я юзал селл энд холд с весом системы меньще, чем основные, приведенные к этой по просадке, ибо профит-фактор хреновыйно в торговлю бы пустил
    • krolix
      10 августа 2019, 10:08
      Mackenna, вот например, если рубль к доллару сделал 80 копеек за день вверх, пробив недельный хай, положительное или отрицательное матожидание от его лонга во второй день? случайность случайностью, но некоторые тренды однозначны, то же при притоке денег на рынок
      • krolix
        10 августа 2019, 10:13
        доллар у рублю, конечно
        • krolix
          10 августа 2019, 10:29
          Mackenna, не стройте из себя самого умного, пожалуйста. Пробои волатильности в инструментах, структура продажи и покупок на которых трендовы на протяжении многих лет, работают всегда. Si, Sber, Gmkn, Bitcoin (его не торгую, но он хорошо трендовый на часовиках). Важнее корректно выйти, порезав риски, например, по адаптивному трейлингу. Считайте, как хотите, впрочем, вы для себя всё решили, похоже.

          Может поломаться на квартал. Поломаться — это закрытие квартала с небольшим минусом по ТС. Год минусовой по ТС — форс-мажор, по счету — нонсенс.
        • krolix
          10 августа 2019, 10:45

          Mackenna, ваше отношение к направленной торговле выяснили. Волатильности, которой торгуют тысячи у нас и в США — тоже нет? Или — если есть — то она ведь напрямую связана с прошлой динамикой — в вашем рассуждении нестыковка.

           

          Касательно 2ух сторон сделки — не все хотят прибыли по срочке — многие хеджируют спот — это раз; на USDRUB (Si — его проекция) есть крупные игроки, которые двигают цены при пробое волатильности — ЦБ и инорезы под санкции и политические обострения хотя бы. Эт два. И им срать на планктон.

  • Иван Сидоров
    10 августа 2019, 10:17
    Есть хорошая поговорка — Отвергаешь-предлагай.  Выход где? Набираете в обучение?
      • Иван Сидоров
        10 августа 2019, 10:30
        Mackenna, 
        Столько много букаф, а вывода нет. Что хотели то? Рынок случаен, и что дальше? Это мы и сами давно знаем. Я думал будут какие то предложения что делать, а так только время зря потратил на воду.
          • Иван Сидоров
            10 августа 2019, 10:48
            Mackenna, 
            Не, ключи у меня свои есть, мне чужих не надо. Я про то что пост пустопорожний, ни о чём. Хоть бы какой то обобщённый вывод сделали. А то не работает и всё. Ну не работает. Дальше то что? Подготавливаете почву для хомячков на обучение, не сейчас, не сразу, закидон на будущее? Типа только я знаю что делать?
              • Иван Сидоров
                10 августа 2019, 14:23
                Mackenna, 
                Ну и подытожим. Я мог бы озвучить по крайней мере пару-тройку своих закономерностей, по которым я вхожу в рынок. Но, я по субботам не подаю. Ну а то что вы не можете найти свои закономерности, ну что же, сочувствую. Удачи.
                  • VladMih
                    10 августа 2019, 16:13
                    Mackenna, не согласен.
                    Напр., моя основная ТС работает уже 10+ лет на ЛЮБОМ рынке, кроме жесткого флета, но её так и не удалось роботизировать, хотя попытки были неоднократные. Одна из проблем роботизации в простейшем вопросе — оценки профиля тренда (возраст/размер), а значит и определения стадии рынка, места поиска сделок.
                    Глазами — это один из простейших вопросов, между прочим.
                    А вот положить это дело на код…

                    Вы категоричны, как юноша, хотя по виду не скажешь )
                      • VladMih
                        10 августа 2019, 16:22
                        Mackenna, бредить умничать кончайте )))))))
                        10 лет работает у меня, чуть меньше у моих учеников и не ТС )))

                        Читать видимо не умеете — сказано же, что глазами профиль тренда определяется ЭЛЕМЕНТАРНО. Это не робот, но это система.
                        Всё, я откланиваюсь так, что больше вас никогда не увижу.
                        Вам писать — против ветра ссать, элементарное не воспринимаете.
                  • Иван Сидоров
                    10 августа 2019, 16:39
                    Mackenna, 
                    Я не торгую роботами. Не всё можно роботизировать, к сожалению.
                  • Иван Сидоров
                    10 августа 2019, 18:54
                    Mackenna, 
                    Я же уже объяснял, не всё поддаётся алгоритмизации. Алгоритмизуйте мне например сравнение усилия предыдущих продаж по сравнению с теперешними. Можете? Нет. Ну тогда грош цена вашим алгоритмам.
                      • Иван Сидоров
                        10 августа 2019, 21:08
                        Mackenna, 
                        Я по субботам не подаю

                        Мне не надо, это я так, к примеру. А алгоритм отрабатывает узкую часть, но вы никогда не зашьёте в алгоритм контекст.
  • Александр Исаев
    10 августа 2019, 10:29
    гыыыыы.ништяк пацаны … кот скрипаля  и макена
  • Vlаdimi®
    10 августа 2019, 10:32
    Ха.
    То есть, успешный трейдер не тот, кто «постиг и преодолел», а тот, кто затупил шире рамок матожидания?)))
  • krolix
    10 августа 2019, 10:39

    По поводу, кстати, абсолютной случайности — у меня для вас грааль.

    Ждёте обвала типа 08.08.08 или апреля 2014, или даже апреля 2018 и подскока волы в несколько раз и продаёте опционы. Мноооого опционов. Причем, и коллы, и путы. Ведь прошлое сильное движение никак не связано с будущим. Упали за день с 140К до 120К, а вы продайте 115 путы и 125 коллы. Не существует ведь импульсов, трендов и контртрендов — это иллюзии. Озолотитесь!

    • trader_95
      10 августа 2019, 10:51
      krolix, а через пару дней вола выросла еще в 2 раза, но  твоего счета уже не будет
      • krolix
        10 августа 2019, 10:56
        trader_95, не моего, а топикстартера, я-то не буду этого делать, потому что верю в тренды и волатильность, просто не везде они явны и дают заработать с нужным и устойчивым профит-фактором)
  • GoodBargains
    10 августа 2019, 11:03
    На случайном рынке заработать нельзя. Аксиома?
    • krolix
      10 августа 2019, 11:07

      GoodBargains, у него ссылка ведёт не криптосайт, так что пиарится человек, всё путём. Мне вот интересно только, кто столько плюсов наставил. Вы вообще врубились в то, что человек на коленке сделал пример с неодинаковой суммой приращений, подвёл это под пафос — «на рынке нельзя зарабатывать» — и опубликовал ссылку на свой сайт. Что-то меня такие «правдорубы-скептики» в последний год стали больше раздражать, чем «я торгую третий месяц, заработал 23% на нефти за два дня, потому что точно просчитал макроэкономические факторы и поведение толпы».

      Это как прийти на форум любителей автозвука и уверять их, что шумоизоляция в Ладе и стереосистема за 3 тыщи баксов даст тот же звук, что и встроенная акустика, а улучшения им только кажутся. И опубликовать ссылку на свой сайт с Китайскими ноунейм премиумметаллсурраунд колонками.

      • GoodBargains
        10 августа 2019, 11:26
        krolix, в моем понимании рынок не может считаться случайным, если на котировки влияет экономика. Точка. Вот если бы в выходные объявили, что ( грубый пример) Сбербанк купил ВТБ за 1 руб. и в понедельник открылись бы плюс минус один рубль, тогда весь рынок случаен и делать тут нечего.
        • krolix
          10 августа 2019, 11:29
          GoodBargains, случайное блуждание и непредсказуемость таки разные вещи. Бедное «Динамо», если ВТБ купят за рубль.
      • GoodBargains
        10 августа 2019, 11:42
        Mackenna, случайно-это когда нет взаимосвязи между двумя точками на графике. Случайно -это когда участники рынка не могут установиТь /определить эту взаимосвязь. Если  удается установить взаимосвязь, то сразу возникает переоценка-это факт, даже спорить с которым просто глупо:) Другое дело, что небольшие трендики -вот они могут быть случайны, а большие и длинные- Очень редко или даже никогда
        • GoodBargains
          10 августа 2019, 11:48
          GoodBargains, плюс к этому, куплю/продажу делают разные люди с разными кошельками и темпераментом, отсюда ещё и циклы возникают, которые приводят в недооценке/ переоценке. Больше ничего не надо знать, чтобы зарабатывать.Другое дело, что заработать очень непросто в этом болоте, тк надо уметь долго ждать моменты входа/выхода- одно это не дано 90 процентам трейдеров, а ещё жадность и страх… А такие посты как ваш возникают как правило после слива болшой суммы денег. Было дело?:)
  • Vladimir T
    10 августа 2019, 12:56
    рассуждения о случайности/ не случайности рынка и прочего, отлично соотносится с притчей о слепых и слоне
    Так или иначе, в большей степени это зависит от опытности участников.
    Чаще всего это сводится к мнению похожему на мнение Баффета «Рынок  эффективен, но не всегда».
    Тоже самое можно сказать и  о результативностиспекуляций или инвестиций — в этих процессах будут присутствовать и случайные и неслучайные элементы.
  • А. Г.
    10 августа 2019, 14:09
    1. Случайность = невозможность точного (!) прогноза пока ненаблюдаемого.
    2. Для того, чтобы зарабатывать, точный прогноз и не нужен: если играть в «орлянку» с вероятностью выигрыша 0,55,  за 1000 бросаний вероятность быть в проигрыше практически нуль. 
      • Иван Сидоров
        10 августа 2019, 14:27
        Mackenna, 
        Ну такая ерунда, право. Можно зарабатывать даже при -60%, не пробовали? Не количество прибыльных сделок решают роль, а сопровождение позиции. Первый раз слышите?
      • А. Г.
        10 августа 2019, 14:38
        Mackenna,  можно и по другому: вероятность выигрыша 0,4, но выигрываем 2 рубля, а проигрываем рубль. А рынок отличается от случайного блуждания — это показывают более «тонкие» исследования

        www.youtube.com/watch?v=IGQZBKOUPUQ



          • А. Г.
            11 августа 2019, 11:14
            Mackenna,  верно, но это можно оценить только построив торговую систему на основе прогноза. Остальные рассуждения — чистая схоластика. 
  • Geist
    10 августа 2019, 23:14
    Макенна, хватит слов, просто отдай нам свое золото! ;)
  • ADT
    11 августа 2019, 15:44

    Ух как вы модельку-то причесали… Так не пойдет. Вы не учли ментальность, соотношение сил, депозитов, опыта… А как же психология, автор? Законы толпы, массовости. вторичности, следования за другим, жизненные ситуации каждого трейдера, размер их капитала, психологический предел депозита… это как?

    Так не упростишь и лабораторных условий тут не бывает. Если бы кругом действовали законы случайности, то те же супермаркеты не использовали бы рекламу, и все тому подобное, маркетинг, различные типы продаж… Зачем, это же чиста случайность, сюда придет покупатель или в супермаркет за 20 километров… так что ли? 

  • ADT
    11 августа 2019, 15:46
    Нассим Талеб — отнюдь не гений, а просто один человек со своими суждениями и своей логикой. Только лишь. 

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн