Здравствуйте, дамы и господа!
Если котировка любого финансового инструмента – непредсказуемая случайная величина, то откуда берутся «аналитики», прогнозы которых сбываются с вероятностью, значительно большей 50%, и «успешные трейдеры», которым удаются продолжительные прибыльные серии сделок на самых разных инструментах и рисунках волатильности?
Вслед за профессором Малкилом, проведем мысленный эксперимент, построив график воображаемого финансового инструмента, динамика котировки которого абсолютно случайна. Чтобы ее график был более реалистичным, монетку подбрасывать не будем, а воспользуемся бесконечной непериодической дробью, например, пусть это будет квадратный корень из 22-х:
4,6904157598234295545656301135
Начальную цену примем также 22 денежные единицы. Первая значимая цифра дроби 4 (четная), значит, отобразим на графике цены за первый месяц торгов снижение котировки на 4 единицы. Следующая цифра 6 (тоже четная) – цена падает за второй месяц еще на 6 единиц. Затем 9 ( нечетная), значит, цена за третий месяц торговли уже вырастает на 9 пунктов — и так далее до 30-й цифры. Чтобы обеспечить равновероятные снижение и рост цены (равное число возможных четных и нечетных цифр), цифра 0 будет означать снижение цены на 10 единиц.
Результат виден на рисунке:
Получилось, имхо, вполне реалистично – на графике хорошо видны и «трендовые» участки, и «флетовые», и даже «уровень сопротивления», ставший после его «пробития» «поддержкой» — 35 единиц.
Предположим, что нашим инструментом торгуют 1 млн. трейдеров. Так как в любой сделке две стороны – продавец и покупатель, то первый месяц торгов половина трейдеров завершит с прибылью (те, у кого суммарный объем «коротких» сделок (продажи) превысил объемы «длинных» (покупки)). Из этих 500 тыс. трейдеров, получивших прибыль в первый месяц торгов, половина (250 тыс. - те, кто продолжил продавать) получит прибыль и во второй месяц, а другая половина (те, кому они продавали) будет в убытке. Три прибыльных месяца подряд будет у 125 тысяч трейдеров, четыре у 62,5 тысяч, а пять – у 31 250 трейдеров. Несложно, продолжая прогрессию, подсчитать, что самый «успешный» трейдер сможет похвастать двадцатью подряд (!) месяцами прибыльной торговли.
«Однако, закон о среднем позволяет предположить, что каждый год около половины активных портфельных инвесторов сумеют обыграть рынок.… В конце концов, кто-то ведь должен выиграть.»
Питер Л. Бернстайн. «Против богов. Укрощение риска.»
Вероятность получить m прибыльных месяцев в серии из n месяцев рассчитывается по формуле Бернулли:
Рmn = n!/(m!*(n-m)!)*p^m*q^(n-m)*100%,
где p — вероятность прибыльного месяца, а q — убыточного (упрощая примем эти вероятности равными).
Тогда, например, вероятность получить за два года 20 прибыльных месяцев будет
Р(20 из 24) = 24!/(20!*(24-20)!)*0.5^20*0.5^(24-20)*100% = 0.0633 (%),
21 прибыльных — 0.0121%, 22 — 0.0016%, а 23 — 0.0001%, то есть, вероятность получить за два года не менее 20-ти прибыльных месяцев будет равна 0.0771% (0.0633+0.0121+0.0016+0.0001).
Таким образом, в соответствии с Законом больших числел, не менее чем 20 прибыльных месяцев за два года продемонстрируют около 770-ти трейдеров из миллиона.
Вполне вероятно, что сами эти трейдеры, искренне заблуждаясь, объяснят успешность своей торговли эффективностью применяемых ими методов «прогнозирования» и захотят обучать этим методам других, «менее успешных» трейдеров. (Хотя желающих обучать других хватает, причем, подавляющее большинство «обучальщиков» не могут представить даже случайного результата в подтверждение своей профпригодности — они просто ищут тех, кто разбирается в рынке еще меньше их.)
Это так называемая «ошибка выжившего» — серьезная проблема, суть которой лучше всего иллюстрирует шутка: «Мы совершенно необоснованно считаем, что дельфины подталкивают потерпевших кораблекрушение к берегу, потому что те, кого они толкали от берега, утонули и не могут ничего рассказать.»
Совершенно очевидно, что вероятность допущения этой ошибки при оценке эффективности той или иной торговой системы тем больше, чем менее продолжителен период торговли и меньше совершенных сделок.
Я обратил внимание на проблему, когда наблюдал динамику изменения рейтинга своего наиболее «старого» счета на одном из сервисов мониторинга – несмотря на очень хорошую результативность в течение многих лет, он НИКОГДА не поднимался выше 4-го места, большую часть времени занимая места между 20-м и 10-м. Лидеры же рейтинга появлялись и пропадали, сменяя друг друга, но ни один из них не задерживался в топе более 2-х лет. «Ошибка выжившего» налицо.
«И, в любой момент времени, самые богатые трейдеры — часто худшие трейдеры. [..] Мы имеем склонность думать, что трейдеры делают деньги, потому что они хороши. Возможно, мы перевернули причинную связь с ног на голову: мы считаем их хорошими только потому, что они делают деньги. На финансовых рынках можно делать деньги полностью случайно.»
Нассим Талеб. «Одураченные случайностью»
А лучше на вопрос «Какие ваши доказательства?» отвечать: «Спрашивающие такое — тролли и завистники!»
Кто может — работает, кто не может — учит. На финансовых рынках и около них это правило без исключений.
Правда, «ошибка выжившего» действительно имеет место, но
во-первых, я бы не стал тратить столько букаф про халяву;
во-вторых, касается она на 90% биржевых трейдеров (купи и держи)
и на 90% не касается трейдеров валютных.
Согласен, эта статья не о трейдинге.
В начале 20-го века цены были примерно таковы: 1 доллар – пара ботинок, 100 долларов – автомобиль, 1000 долларов – дом. Золото стоило чуть более 20 долларов за тройскую унцию. В начале 21-го века: пара ботинок – 100 долларов, автомобиль – 10000 долларов, дом – 100000 долларов. Золото в 2011 году поднималось в цене выше 1930 долларов за унцию. Грубо округляя, получаем, что доллар США за 100 лет обесценился в 100 раз!
Сколько, по-вашему, «заработавших» увеличили капитал более чем в 100 раз?
Так в приведенном в статье примере почти восемь сотен «успешных» трейдеров — немало. Из одного миллиона, а сколько их будет из 100 млн?
А 18 прибыльных месяцев (лет) из 24 будет уже у примерно 8 трейдеров (инвесторов) из 100.
У меня была как-то серия из 19-ти прибыльных сделок с золотом подряд. С той же вероятностью у кого-то 19 прибыльных лет.
Просто покупаете индексный etf, ждете 50 лет и Талеб со своим идиотским заяалением идет в жопу.
Давайте не гадать и посчитайте сами.
За последние 10 лет индексы росли навскидку по 15% в год, а инфляция в 5 раз меньше. Плюс еще индексные etf и дивиденды платят. Одни лишь дивиденды покрывают инфляцию, а плата за управление etf доли процента. Проскальзываний нет, какие проскальзывания, это многомиллиардные фонды с очень плотным стаканом и абсолютной ликвидностью.
Почему индексы опережают инфляцию? Потому что вы вложились в успешные проекты широкого рынка, неуспешных из индекса исключают. Таким образом вы всегда на волне развития цивилизации.
Но статья не о б этом. Она о том, как легко принять случайный результат за закономерный и и ожидаемый.
Он лишь описывает ситуацию лудоманов.
Вероятность 19 прибыльных лет несопоставимо выше вероятности 19 прибыльных сделок, если только речь о трейдерах, а не о долгосрочных инвесторах. Вы зачем-то свалили эти совершенно разные категории в одну навозную кучу и тем самым сами себя запутали, да и других путаете.
Убыточный год у инвестора — норма, у трейдера — трагедия.
Такому трейдеру надо бросать трейдинг.
VladMih, только если вероятность прибыльного года несопоставимо выше вероятности получить прибыль в одной сделке. Это допущение ничем не обосновано.
И если вы мне сейчас еще раз напишете, что вероятность прибыли по году такая же, как в одной сделке, я буду плохо о вас думать.
В хорошей системе может быть и 3, и 5 убытков подряд, но у хорошего трейдера никак не может быть 3-5 лет убыточных подряд.
Кому обязана и с какого перепугу?
Вы можете обо мне думать плохо, хорошо или никак — мне по фигу.
Я не оперирую категориями «хорошая» или «плохая» ТС. В крайнем случае, прибыльна или убыточная, с положительным или отрицательным матожиданием прибыли.
Низкая вероятность какого-либо события означает, что оно, скорее всего, не произойдет в единичном испытании, но произойдет с вероятностью, близкой к единице на достаточно продолжительной серии испытаний.
Примеров тому — масса. Столкновение атомов дейтерия и трития с образованием атома гелия имеет вероятность примерно такую же, как если бы из лобового столкновения «Волги» и «Газели» самособралась «Шишига». Но эта термоядерная реакция много миллиардов лет идет на Солнце, где этих атомов — до черта!
Остап начал придираться к словам...
Последний вопрос (скорей всего на прощание, окончательное):
Вы считаете, что 3-5 лет в минус для профтрейдера (не инвестора) обычное дело?
Такое же обычное, как получить 3-5 убытков в отдельных сделках?
VladMih, последняя — у попа жена, а остальное, слава Богу, еще будет.
Я считаю, что это возможное дело. Вероятность повторного независимого испытания зависит от вероятности получения конкретным трейдером прибыли за 1 год.
Это весьма спорное утверждение.
Конечно. Если нет, то попробуйте написать книгу про мальчика-волшебника и заработать столько же, сколько заработала Дж.Роулинг.
Возможно. В 2008-м он делил первое место по капитализации с Exxon Mobil. Десять лет получал прибыль и где котировки его акций? Даже в рублях снижение падение.
Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля), на хамство и фамильярность в Сети я давно не реагирую. Здесь слишком много «героев», смелых только потому, что «за базар» отвечать не придется.
Интересно, что на фрейме от недели лонги всегда показывали лучшие результаты (по профиту и профит-фактору) чем шорты.
Видимо утверждение о стремлении рынков вверх верно.
Верно, но обгоняет ли этот рост инфляцию? Рост индексов — да. Но рост индекса — не доход. Удельные веса акций компаний в индексе пересматриваются, некоторые из них банкротятся.
Кроме того, рост индекса нужно уменьшить на «проскальзывание» при покупке бумаг из-за низкой ликвидности, биржевой сбор, брокерские комиссии, услуги депозитария, налоги. С учетом всего этого рост вполне может оказаться снижением.
Инфляция в РФ рукотворная, но от этого не легче.
Кстати, для того, чтобы понять, что «на растущем рынке покупки эффективней» (при прочих равных) совсем не обязательно «крутить яйца стратегии».
Не в состоянии даже понять, что я ваши стратегии не обсуждал.
Более того - подчеркивал, что дело не в них, а в растущем рынке.
Охх… Лезут люди в трейдинг…
tex, Вы неправы: если у Вас из 10-ти подбрасываний монеты выпало 8 орлов, то если Вы растяните процесс на 10 лет, подбрасывая монету раз в год, результат не станет статистически значимым и не приблизится к матожиданию (5).
Об этом будет статья в ближайшее время.
tex, Вы неверно меня поняли. Я не считаю спекуляции игрой. Просто основные понятия теории вероятностей лучше иллюстрируются играми.
монетизировать свои знания на бирже… замечательный пример А.Г.!
Михаил, и психологи так же! Элдер больше на бирже не спекулирует — других учит!
Алаверды: доказательство того, что событие может быть не случайным, не является доказательством того, что событие не случайно.
Главная «математика» биржевой игры — SL<TP. Остальное — статистика, опыт и психология. Формулами и прочим можно подтереться.
Кирилл, Вы ошибаетесь. Отношение СЛ и ТП на матожидание прибыли не влияют.
Чем дальше тейк-профит от цены открытия сделки, тем ниже вероятность его достижения, то есть с ростом средней прибыли на сделку вероятность ее получения уменьшается, стремясь к нулю при бесконечно большой потенциальной прибыли. И наоборот — с сокращением расстояния до стопа, вероятность его срабатывания увеличивается, бесконечно мало отличаясь от 100% при бесконечно малом потенциальном убытке.
Иван, Вы правы, разные. Я привел пример того, что график закономерного и ожидаемого изменения цены финансового инструмента в следствие действия факторов, на нее влияющих, ничем не отличается от графика совершенно случайной динамики. Видя два таких графика, Вы не сможете отличить один от другого.
Основываясь на совершенно случайной динамике, Вы можете стать жертвой иллюзии, что прибыль получена в следствие совершенства метода анализа этой динамики (предположительно неслучайной).
krolix, текущая динамика на матожидание прибыли от лонга на следующий день не влияет. Вы допускаете типичную «ошибку игрока».
Это еще одно распространенное заблуждение: у каждой сделки две стороны, продавец и покупатель, поэтому для второй стороны тренд не так однозначен, как для Вас.
Может поломаться на квартал. Поломаться — это закрытие квартала с небольшим минусом по ТС. Год минусовой по ТС — форс-мажор, по счету — нонсенс.
Mackenna, ваше отношение к направленной торговле выяснили. Волатильности, которой торгуют тысячи у нас и в США — тоже нет? Или — если есть — то она ведь напрямую связана с прошлой динамикой — в вашем рассуждении нестыковка.
Касательно 2ух сторон сделки — не все хотят прибыли по срочке — многие хеджируют спот — это раз; на USDRUB (Si — его проекция) есть крупные игроки, которые двигают цены при пробое волатильности — ЦБ и инорезы под санкции и политические обострения хотя бы. Эт два. И им срать на планктон.
Нет и не планирую в будущем.
Столько много букаф, а вывода нет. Что хотели то? Рынок случаен, и что дальше? Это мы и сами давно знаем. Я думал будут какие то предложения что делать, а так только время зря потратил на воду.
А Вы? «Ключ от квартиры, где деньги лежат?» ©
Не, ключи у меня свои есть, мне чужих не надо. Я про то что пост пустопорожний, ни о чём. Хоть бы какой то обобщённый вывод сделали. А то не работает и всё. Ну не работает. Дальше то что? Подготавливаете почву для хомячков на обучение, не сейчас, не сразу, закидон на будущее? Типа только я знаю что делать?
Ну и подытожим. Я мог бы озвучить по крайней мере пару-тройку своих закономерностей, по которым я вхожу в рынок. Но, я по субботам не подаю. Ну а то что вы не можете найти свои закономерности, ну что же, сочувствую. Удачи.
Не раскрывая великого секрета Ваших закономерностей, ответьте, плиз:
Умеете ли Вы написать торгового робота, чтобы сделки совершались исключительно по правилам ТС, построенной на найденных закономерностях? А то, не дай Бог, закономерность проявится в очередной раз, а Вы, пардон, в сортир отлучились?
Если нет, то можете свои «закономерности» ...
Если да, то сколько сделок, на скольких инструментах (с указанием коэффициентов взаимной парной корреляции между инструментами), в течении какого времени Вы (точнее Ваш робот) смоделировал?
Каким критерием Вы воспользовались для оценки статистической значимости результатов тестирования (моделирования сделок)?
Напр., моя основная ТС работает уже 10+ лет на ЛЮБОМ рынке, кроме жесткого флета, но её так и не удалось роботизировать, хотя попытки были неоднократные. Одна из проблем роботизации в простейшем вопросе — оценки профиля тренда (возраст/размер), а значит и определения стадии рынка, места поиска сделок.
Глазами — это один из простейших вопросов, между прочим.
А вот положить это дело на код…
Вы категоричны, как юноша, хотя по виду не скажешь )
VladMih, значит, это не система.
10 лет работает у меня, чуть меньше у моих учеников и не ТС )))
Читать видимо не умеете — сказано же, что глазами профиль тренда определяется ЭЛЕМЕНТАРНО. Это не робот, но это система.
Всё, я откланиваюсь так, что больше вас никогда не увижу.
Вам писать — против ветра ссать, элементарное не воспринимаете.
VladMih, теперь понятно: «учеников», тот есть Вы — «обучальщик».
А алгоритмические ТС «обучальщики» не любят — ложность заложенной в ТС гипотезы слишком легко проверяется элементарным бэк-тестом, как же обучение продавать? Поэтому только такие «системы», которые совсем и не системы.
Я не торгую роботами. Не всё можно роботизировать, к сожалению.
Тогда Вашим «закономерностям» — грош цена.
Я же уже объяснял, не всё поддаётся алгоритмизации. Алгоритмизуйте мне например сравнение усилия предыдущих продаж по сравнению с теперешними. Можете? Нет. Ну тогда грош цена вашим алгоритмам.
Нельзя алгоритмизировать только то, что заказчик не может внятно и однозначно сформулировать.
Я по субботам не подаю
Мне не надо, это я так, к примеру. А алгоритм отрабатывает узкую часть, но вы никогда не зашьёте в алгоритм контекст.
Строго говоря, да, но Вы можете повторить эксперимент с любой другой бесконечной дробью — результат будет похожим. Или постройте график в зависимости от разницы между числом проехавших мимо Вас черных и белых автомобилей. Что пнем по сове, что совой об пень, — без разницы.
То есть, успешный трейдер не тот, кто «постиг и преодолел», а тот, кто затупил шире рамок матожидания?)))
По поводу, кстати, абсолютной случайности — у меня для вас грааль.
Ждёте обвала типа 08.08.08 или апреля 2014, или даже апреля 2018 и подскока волы в несколько раз и продаёте опционы. Мноооого опционов. Причем, и коллы, и путы. Ведь прошлое сильное движение никак не связано с будущим. Упали за день с 140К до 120К, а вы продайте 115 путы и 125 коллы. Не существует ведь импульсов, трендов и контртрендов — это иллюзии. Озолотитесь!
GoodBargains, у него ссылка ведёт не криптосайт, так что пиарится человек, всё путём. Мне вот интересно только, кто столько плюсов наставил. Вы вообще врубились в то, что человек на коленке сделал пример с неодинаковой суммой приращений, подвёл это под пафос — «на рынке нельзя зарабатывать» — и опубликовал ссылку на свой сайт. Что-то меня такие «правдорубы-скептики» в последний год стали больше раздражать, чем «я торгую третий месяц, заработал 23% на нефти за два дня, потому что точно просчитал макроэкономические факторы и поведение толпы».
Это как прийти на форум любителей автозвука и уверять их, что шумоизоляция в Ладе и стереосистема за 3 тыщи баксов даст тот же звук, что и встроенная акустика, а улучшения им только кажутся. И опубликовать ссылку на свой сайт с Китайскими ноунейм премиумметаллсурраунд колонками.
Ничего подобного я не писал. Напротив, приводил мониторинги своих счетов:
traders-union.ru/monitoring/strategies/view/3mats---nachalo-273/
www.myfxbook.com/members/Mackenna/mats/1318009
www.myfxbook.com/members/Mackenna/алчность-и-страх-d1/3348615
GoodBargains, нет, ошибочное утверждение. Но заработок часто (но не всегда, конечно) случаен.
Так или иначе, в большей степени это зависит от опытности участников.
Чаще всего это сводится к мнению похожему на мнение Баффета «Рынок эффективен, но не всегда».
Тоже самое можно сказать и о результативностиспекуляций или инвестиций — в этих процессах будут присутствовать и случайные и неслучайные элементы.
2. Для того, чтобы зарабатывать, точный прогноз и не нужен: если играть в «орлянку» с вероятностью выигрыша 0,55, за 1000 бросаний вероятность быть в проигрыше практически нуль.
Ну такая ерунда, право. Можно зарабатывать даже при -60%, не пробовали? Не количество прибыльных сделок решают роль, а сопровождение позиции. Первый раз слышите?
а математическое ожидание прибыли в сделке.
Иван Сидоров, первый раз слышите?
www.youtube.com/watch?v=IGQZBKOUPUQ
www.youtube.com/watch?v=0X2XGXkVu5c
Ух как вы модельку-то причесали… Так не пойдет. Вы не учли ментальность, соотношение сил, депозитов, опыта… А как же психология, автор? Законы толпы, массовости. вторичности, следования за другим, жизненные ситуации каждого трейдера, размер их капитала, психологический предел депозита… это как?
Так не упростишь и лабораторных условий тут не бывает. Если бы кругом действовали законы случайности, то те же супермаркеты не использовали бы рекламу, и все тому подобное, маркетинг, различные типы продаж… Зачем, это же чиста случайность, сюда придет покупатель или в супермаркет за 20 километров… так что ли?