Finindie
Finindie личный блог
13 сентября 2019, 11:48

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

Не уверен, что на смарт-лабе зайдет данная тема, но все же.

Джастин МакКарри (Justin McCurry) — возможно, самая известная история раннего пенсионерства. Но на русском я нашел очень слабые и поверхностные материалы. Поэтому решил написать его историю на русском языке сам.

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

Джастин пишет в своем блоге: “Благодаря тщательному сбережению и планированию мне удалось накопить достаточно средств, чтобы стать финансово независимым, что позволило мне выйти на пенсию в 33 года”.
Джастин и его жена перестали работать в 2013 году и в 2016 году соответственно, а к середине 2019 года их портфель не только не “прохудился”, но и наоборот — вырос на 70% за 6 лет растущего фондового рынка: в 2013 году в момент ухода на пенсию портфель составлял $1,250,000, а по состоянию на июль-2019 их портфель составляет уже $2,112,000.
30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

Они живут в Северной Каролине (это небогатый штат на восточном побережье, между Нью-Йорком и Флоридой). У них трое детей, и основной род занятий теперь для них – путешествия.
Экономный образ жизни приносит удовольствие и Джастину, и его жене — они путешествуют в межсезонье, покупают одежду недорогих брендов, живут в скромном районе, ездят на скромном авто. Но они счастливы, потому что это плата за то, что в их расписании уже с 33 лет нет такой графы как “работа”.
Конечно, трудолюбие Джастина удивляет. Еще в школе он зарабатывал деньги как мог: покупал конфеты оптом, и продавал их поштучно, разносил газеты, косил газоны соседям, занимался репетиторством младшеклассников. После школы он выбрал недорогой и далеко не самый престижный вуз, где также непрерывно подрабатывал, чтобы не брать кредит на обучение.
В 21 год он перешел из колледжа в юридическую школу. На тот момент уже скопилась (жена добавила) сумма на покупку скромной квартиры в Роли (Сев. Каролина), и на тот момент он уже нашел хорошую работу в консалтинговой компании.
Для своих сбережений они использовали ВСЕ лайфхаки, которые только может дать США своим гражданам — это и обе системы пенсионных накоплений (401(k) и IRA), это и счет для сбережений на здравоохранение (HSA, 457), и сбережения на обучение детей (529). Такой аккаунт-менеджмент оказался НАСТОЛЬКО успешен, что в годы работы они платили смешные $150-$600 налогов на доход физ.лиц в год при годовых доходах свыше $100,000.
В 2003 году был куплен опять же скромный дом с аукциона за 70% от стоимости соседних аналогов, в котором они и живут до сих пор. А в 2005 году маленькая квартира в городе была продана за ненадобностью, а деньги — инвестированы.

План

Они разработали план досрочного выхода на пенсию сразу после колледжа. За прошедшие годы план менялся, и идеальный объем инвестиций менялся много раз.
Джастин пишет: “Это лукавство — говорить, что вы составили 100% план, чтобы уйти на пенсию навсегда, и нет никаких шансов, что когда-нибудь снова придется работать. Всегда есть неопределенность. Лучшее, что вы можете сделать, — это принять тот факт, что гибкость в непредвиденных условиях сработает эффективнее, чем жесткое планирование. Но план все равно необходим”.
Итак, как же формировался портфель? Вы можете посмотреть, что Джастин и его жена — не какие-то сверхбогатые американцы с невероятно большим заработком. Максимальная з/п за все время — по $69,000 в год и $138,000 на всю семью в своем пике в 2013 году. Это чуть выше средней зарплаты в США, которая по разным подсчетам варьируется около $50,000 в год.
Главное условие тут, как вы можете увидеть, — это жизнь на 30-40% от заработанного.

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

А если кризис?

Наверное, самый задаваемый долгосрочным инвесторам вопрос от праздной публики. Главный принцип в Джастина во время обвала 2008-2009 года (когда уже была накоплена приличная сумма) — не поддаваться всеобщей истерии и не продавать. Он скорее даже сделал наоборот — а именно покупал наиболее рискованные и агрессивные активы на протяжении этих двух лет. Конечно, было немного страшно видеть падение рынка на 7% за день. Но он называет это «прекрасной возможностью для покупок». Деньги, которые он «терял», были долгосрочными инвестициями, так почему должно быть не все равно, что за день они упали на 7%? За 2008 год их портфель прохудился на $140,000 из $445,000, то есть на 31%. Но на дистанции это оказалось неважным. Важно, сколько будут стоить эти активы через 10 или 20 лет, а не сегодня или завтра.

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

План оказался невероятно эффективным, позволив Джастину не искать работу после сокращения в 2013 году. Изначально испытав стресс от сокращения с работы, он внезапно понял, что вот оно наступило — другую работу искать не нужно! Ведь на процент с $1,250,000 можно жить! А капитал так и продолжил расти — бычий рынок приносит гораздо больше чем тратится — в июле 2019 года портфель составлял уже $2,112,000. Плюс 70% за 6 лет не работая, хотели бы так жить?

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри

Активы

Особенность большинства ранних пенсионеров — приверженность ETF’ам, и Джастин — не исключение.
На картинке представлен расчет для миллиона долларов. Такая структура приносит 2,6% доходности, при этом имея и хороший естественный прирост стоимости. Нетрудно подсчитать, что по состоянию на 2019 год разросшийся до $2,1 млн портфель приносит ему около $47,000 дивидендов (после налогов) в год, хотя фактически Джастин утверждает что получает на свой счет меньше, потому что часть средств лежит в пенсионном фонде по системе 401(k) (нечто похожее на наш ПФР) без возможности вывода средств без штрафа до наступления старости. И та часть дивидендов постоянно реинвестируется.

30-летние пенсионеры. Джастин МакКарри
Затраты

Пенсионный бюджет семьи Джастина составлял 32 000 долларов США в 2013 году. $2670 в месяц — это очень скромно для США, но достаточно чтобы путешествовать по недорогим странам месяцами и вести скромную (но полноценную) жизнь в провинции. Начиная с 2016 года он увеличил лимиты до $40,000 в год или $3,333 в месяц. Все свои траты и доходы Джастин ежемесячно публикует. В принципе, все поступающие за год дивиденды всегда покрывают траты на жизнь, т.е. Джастин не распродает свой портфель, позволяя ему и дальше расти.

А как же дети?

Джастин пишет: “Согласно исследованиям, на воспитание каждого ребенка в США уходит около 300 000 долларов. Я не могу понять, как они тратят столько денег на маленьких существ, чьи любимые вещи — это картонные коробки и блестящие кусочки пластика лет до 7”.
Действительно, скромные расходы на детские игрушки полностью компенсируются тем, что родители проводят почти все время со своими детьми дома, на природе и в путешествиях.
К обучению своих детей Джастин относится прагматично – он не планирует тратить много денег на престижность заведения, ибо не видит в этом смысла. Так, скромный, но уютный Университет Северной Каролины обойдется в $24,000 в год, а если сэкономить на общежитии (жить в родительском доме) – то стоимость обучения составит всего $10,000 в год, что для США – сущие копейки.
Здесь еще не учтены возможные государственные субсидии, но это уже отдельная темя для разговора, неинтересная нам с точки зрения раннего пенсионерства в России.

Кстати, о путешествиях.

Здесь тоже есть место для разгула “умной” экономии: путешествия в низкий сезон, всегда свободное время для тщательного планирования, выбор недорогих и аутентичных вариантов размещения, премиальные карты с дополнительными милями от банков, являющихся операторами счетов с круглыми суммами денег.
Так, за короткий период с января по август 2019 года они посетили Кубу, Ямайку, Мексику, Вьетнам, Камбоджу и Таиланд, при этом не выйдя за запланированный бюджет.

Советы Джастина тем, кто в начале пути:

1. Начните сберегать и инвестировать рано, даже если у вас не сформировалась конкретная цель.
2. Не пользуйтесь услугами доверительного управления и структурными продуктами и инвестируйте самостоятельно в недорогие пассивные индексные фонды.
3. Отслеживайте свои расходы и инвестиции с помощью электронной таблицы или другого бесплатного инструмента.
4. Когда на рынке обвал — продолжайте сберегать и инвестировать. Ужасные времена на рынках имеют очень опосредованное отношения к вашему портфелю, стоимость которого важна не в моменте времени, а в перспективе десятков лет.
5. Не поддавайтесь давлению сверстников, призывающих вас улучшить свой образ жизни, так как ваш заработок растет. Ваши сверстники могут тратить все свои доходы, живя сегодняшним днем, но нужно ли вам это?
6. Сберегайте. Даже если у вас не будет миллиона за десять лет, у вас все равно будет намного больше нуля.

-----

Не уверен, интересно ли это публике Смарт-лаба, но очень интересно лично мне. Дело в том, что я один из тех, кто накапливает на пенсию с молодого возраста в экстремальном режиме. По расчетам, к 43 годам мои накопления смогут меня кормить на 100%, т.е. технически наступит «пенсия». Следить за моим экспериментом можно на моем канале в Телеграм. Там вы сможете проследить всю авантюру длиной в 13 лет онлайн, и возможно, стать свидетелем краха всей затеи из-за какого-нибудь «черного лебедя» :) Там же я пишу еще кучу уникального, ниоткуда не стянутого контента. Если ссылка блокируется, найти меня нетрудно, вбив в телеграме в поиск: @finindie

150 Комментариев
  • Eugenio
    13 сентября 2019, 11:55
    $150-$600 налогов на доход физ.лиц в год при годовых доходах свыше $100,000

    крутой мужик!
    если бы он написал книгу, я бы её купил.
    • SergeyJu
      13 сентября 2019, 12:01
      Eugenio, навскидку, вычеты на детей, максимум по 401к, медстраховка, ипотека не на 30, а на 10 лет. 
      • Eugenio
        13 сентября 2019, 12:05
        SergeyJu, вычеты на детей до 401К$ в США? 
        • SergeyJu
          13 сентября 2019, 12:22
          Eugenio, вычеты на детей — отдельно, пенсионные льготы отдельно. 
          • Eugenio
            13 сентября 2019, 13:26
            Finindie, ясно. а то я уж подумал, что зря детей в России рожаем :)))

            Кстати, у нас пособия тоже не маленькие. Если все 4 пособия собрать и посчитать, то получится под полмиллиона рублей за первого и еще больше за следующих. 
            • Value
              13 сентября 2019, 15:08
              Eugenio, какие еще полмиллиона на первого? 30к.
              • Eugenio
                13 сентября 2019, 16:48
                Value, вот такие ещё:

                20к единоразово
                10к единоразово
                3.9к ежемесячно 1.5+1.5 года
                11к ежемесячно 1 год+1 год
                скорее всего есть еще, но жене перестало быть интересно бегать 

                берите калькулятор и считайте. :)

                P.S. по регионам выплаты могут быть разными, возможно. Инфа про Новосибирск.
                • Value
                  13 сентября 2019, 17:11
                  Eugenio, я не знаю что Вы там считаете. В Питере 30к от города и всё.
                  • Eugenio
                    13 сентября 2019, 17:36
                    Value, не знаю за Петербург, но по-моему Вас дезинформировали :)
                    то, что я привёл — платят точно
                    А еще есть какие то деньги, если докажете что Вы малоимущий, или что-то подобное. Мы не стали наглеть, да и надоело жене бегать, стоять в очередях в гос структурах.

                    Вообщем, если учесть эти деньги для «малоимущих», то и получается под 500к где-то.


                    • Value
                      13 сентября 2019, 17:44
                      Eugenio, приведите конкретные основания. У нас только единовременная выплата 30к, всё остальное зависит от материального положения/дохода. А, забыл, еще есть пособие по уходу до 1,5 лет: 3к в месяц.
                      • Eugenio
                        13 сентября 2019, 17:56
                        Value, какие такие основания Вам нужны? Я не совсем понял. Доказывать Вам, что ли? Поищите инфу сами, если Вы не забанены в Гугле. :)))

                        Пособие это, если быть точным, не 3к, а 3.9к и не полтора года, а полтора+полтора — можно продлить.

                        • Value
                          13 сентября 2019, 21:35

                          Eugenio,

                           

                          Доказывать Вам, что ли?

                           

                           

                          А как Вы хотели на публичном форуме? Доказывайте. Иначе, это всё пустой треп.

                          • Eugenio
                            14 сентября 2019, 07:57
                            Value, Вы из тех, кому все должны? :)
                • Igr
                  13 сентября 2019, 19:49
                  Eugenio, что ещё за 11к ежемесячно 1+1, это что за выплаты? 
                  • Eugenio
                    14 сентября 2019, 07:58
                    Igr, я не знаю как конкретно это называется, но жена получает эту выплату.
                    1+1 — значит что после года нужно продлять еще на год. «по желанию».
                    • Igr
                      14 сентября 2019, 19:39
                      Eugenio, 1+1 понятно, а вот про сумму не очень 
                      • Eugenio
                        15 сентября 2019, 07:33
                        Igr, пришлось жену напрягать, чтоб она в своих бумажках покопалась.
                        вот что дала:




                        Дальше то сами инфу найдёте? Или Вам телефоны/адреса в Вашем городе найти? :) Точно в гугле как минимум пара комментаторов из этой темы забанено. :))))
                        • Igr
                          15 сентября 2019, 07:36
                          Eugenio, это всем или есть какие то условия, малоимущим например или мать одиночка или?
                          • Eugenio
                            15 сентября 2019, 08:00
                            Igr, малоимущим там еще какие то выплаты есть. Жена рассказывала, что какая то женщина вообще за деньгами «на школьную форму» в очереди стояла. 
                            Говорю же, при желании полмиллиона можно набрать так :)))
                            Мы не малоимущие, семья полная, условий дополнительных нам не выдвигали.

                            P.S. если что, телефон на бумажке для жителей центрального округа г. Новосибирск, местные могут пользоваться. Остальные в соц службу своего округа/района.

                          • Value
                            15 сентября 2019, 17:13
                            Igr, это и есть выплаты малоимущим. Иначе, зачем нужна справка о доходах.
                            • Igr
                              15 сентября 2019, 18:39
                              Value, не знаю, вроде чел пишет что всем... 
                        • Value
                          15 сентября 2019, 17:11

                          Eugenio, это выплаты малоимущим.

                          Чтобы получать выплаты сегодня, нужно соблюсти ряд условий. Основным является размер месячного среднего дохода семьи на одного человека: он не должен быть больше 1,5-кратного прожиточного минимума, установленного в регионе. Сегодня эта цифра в Новосибирской области составляет 17422,5 рубля.

                           

                          Не надо рассказывать сказки про какие-то пол-миллиона для всех.

                          • Eugenio
                            15 сентября 2019, 18:11
                            Value, вот Вы вредный человек. Я разве писал, что по 500к раздают всем? :)

                            Вообще, отстаньте уже. Я с Вами поделился инфой, а что с ней делать — это уже Ваши дела. Не нужна инфа — пройдите… мимо. :)
                        • Матвеич
                          18 сентября 2019, 20:35
                          Eugenio, тут гайд: https://journal.tinkoff.ru/money-for-baby/
          • Дед Панас
            15 сентября 2019, 14:16
            Finindie, самое главное, что это все заходит на самых хаях в людей)) как раз перед обвалами на всех рынках…
    • Eugenio, Зачем он тратит деньги на путешествия? Ездить собирать грязь и за это платить?
      • Eugenio
        14 сентября 2019, 08:00
        Диванный аналитик-практик, а хрен его знает. Его и спросите. :)
        На его месте я бы тоже тратил на это деньги, но возможно, что причины у нас с ним на это были бы разные. Так что за него говорить не буду. :)
  • SergeyJu
    13 сентября 2019, 11:58
    1. Мне нравится Северная Каролина, университет штата в Чеппл Хил очень приятный и сам городок — тоже. 
    2. У всех членов семьи, кроме самого младшего, нездоровое ожирение. Они явно неправильно питаются. 
    • gluhov
      13 сентября 2019, 14:50
      SergeyJu, нафига? 
      то захолустье =)
    • Zerich121
      13 сентября 2019, 19:36
      SergeyJu, экономят на питании, ясное дело к этому и приведёт.
      • SergeyJu
        13 сентября 2019, 19:49
        Zerich121,  не факт, что экономят. Дешевле сварить суп, сделать паэлью, чем есть пиццу или бургер. Но средний американец тащится от всего этого джанкфуда, сладких газировок, соусов с кукурузным крахмалом, у них с детства сбит вкус. 
    • Dio
      13 сентября 2019, 22:40
      SergeyJu, это все несложные углеводы)))
  • Igr
    13 сентября 2019, 12:02
    транслируй и сюда свою историю 
  • Евгений Т.
    13 сентября 2019, 12:04
    Конечно, интересно. Это, ведь, и есть настоящее инвестирование.
  • Alexandr_KAA
    13 сентября 2019, 12:07
    Как это все странно с точки зрения психологии. Он всю жить работал, пахал, старался больше заработать… по сути он сделал все это своей повседневностью и… потом… в один прекрасный момент все бросил, как правило такая резкая смена приводит человека в тяжелую депрессию… Я понимаю, что щас многие кой чем будут в меня кидать, но вопрос к людям которые ведут активный экономический стиль жизни — вы бы так поступили?
    • Excessreturn
      13 сентября 2019, 12:28
      Alexandr_KAA, видимо, они морально достаточно долго к этому шли, поэтому сам переход был ожидаем и не так страшен.
    • Максим
      13 сентября 2019, 12:56
      Alexandr_KAA, 
      Он всю жить работал, пахал, старался больше заработать… по сути он сделал все это своей повседневностью и… потом… в один прекрасный момент все бросил

      Для этого и пахал, чтобы потом все бросить и уже никогда не пахать!
      • Alexandr_KAA
        13 сентября 2019, 13:05
        Максим, это так не работает… либо он все это делал через силу… тогда я ему сочувствую больше
        • Сергей Кузнецов
          13 сентября 2019, 13:33
          Alexandr_KAA, возможно пожалеет/пожалел, что бросил работу.
          • Amigotrader
            13 сентября 2019, 14:14
            Сергей Кузнецов, те же мысли возникли. Десяток лет поживет так — надоест. Захочет деятельности. А по основному виду уже деквалифицировался. Да и здоровье уже не то будет, чтоб заново вгрызаться в тему

            А еще есть риски, что-то произойдет. И в его линейный план скромного потребления войдут большие расходы. С такой большой семьей вполне возможно.

            А вообще, чел молодец! Свой план имеет и идет к цели

            • Сергей Кузнецов
              13 сентября 2019, 15:47
              Amigotrader, по опыту скажу, работа это и социализация, это не только деньги. Это важно.
              А дома с детьми мужик «повесится». И все эти поездки, особенно эконом классом поперек горла встанут через пару лет. С кем общаться? С тайкой и детьми? Это совсем не рай!!!
    • Chartmaster
      13 сентября 2019, 13:30
      Alexandr_KAA, я так поступил. Активно пахал 15 лет. Заработал. Уже 6 лет «на пенсии». Мне 45.
      • Владимир Кипр
        13 сентября 2019, 18:09
        Сергей Веревкин, респект, виртуально плюсую.
      • I_scalp (Дмитрий)
        14 сентября 2019, 06:59
        Сергей Веревкин, Какого капитала хватило для этого?
    • Bodhy
      13 сентября 2019, 15:21
      Alexandr_KAA, это ведет к депрессии, только если происходит неожиданно, здесь совсем другая история. Ты бежишь марафон 42 км и когда финишируешь у тебя не будет депрессии, просто оттого что ты привык уже бежать
    • Владимир Кипр
      13 сентября 2019, 16:39
      Alexandr_KAA, да я так поступил, жалею что не сделал этого раньше.  Решение оставить    «активный экономический стиль жизни»  позволило мне уехать из Москвы, постоянно  видеть свою семью, решить проблемы со здоровьем и жить нормальной жизнью  на море.
      Депрессии нет и не предвидится.  
      • Alexandr_KAA
        13 сентября 2019, 17:51
        Владимир Кипр, вы нигде не работаете и ничем не занимаетесь? Или просто сменили страну проживания?
        • Владимир Кипр
          13 сентября 2019, 17:58
          Alexandr_KAA,  был свой бизнес, устал, закрыл, переехал.  Сейчас занимаюсь  только  рынком, преимущественно  американским.
    • Двоечник
      13 сентября 2019, 21:00
      Alexandr_KAA, Да у нас многие бы бросили нелюбимую работу(конечно есть у кого работа в кайф), из знакомых даже мужики ушли бы за тридцатку работать но в интерес и меняя сферу деятельности ао мере появления интереса в другой сфере… но семья, ипотека и т.д, вот и пашут на нелюбимой работе.
  • Сергей Гутторов
    13 сентября 2019, 12:09
    супер хистори!+++
  • Сергей Захаров
    13 сентября 2019, 12:13
    Да. Очень интересно. Если найдете материалы про других рантье — публикуйте. Благодарю!
  • Байкал
    13 сентября 2019, 12:15
    Да да да рассказывайте сказки



    • Евгений Т.
      13 сентября 2019, 12:35
      Байкал, картинка смешная, ситуация страшная.
  • Jame Bonds
    13 сентября 2019, 12:16
    Очередной блоггер из США со скромным годовым доходом на семью 100k$ учит как выходить из зоны комфорта.
    • Mihom
      13 сентября 2019, 15:27
      Jame Bonds, не заметил, чтоб учил, просто рассказал историю.
    • Гуру Хренов
      13 сентября 2019, 16:22
      Jame Bonds, для США, если оба человека работают, доналоговый доход в 100 штук — это немного
      после налогов на руки будет получаться тысяч 70

      • LSV
        13 сентября 2019, 16:49
        Андрей Л. (Гуру Хренов), Без кредитов и прочих расходов ( оплата проезда на работу, обеда, всяких дополнительных страховок) так сказать ,, чистыми,,  это просто недостижимая сумма для 90%жителей США.
  • Александр Кашин
    13 сентября 2019, 12:28
    Прикольно, он положил на счет в 2005 году 100 000 $. По сегодняшним меркам это аж 6,5 млн… Думаю мало кто может себе позволить на смартлабе.
    Было бы интересно почитать историю, кто по 500$ откладывал и у него потом миллион $
    • sergeygaz
      13 сентября 2019, 13:15
      Александр Кашин, что там читать, все эти истории одинаковые:
      откладывал по $500, а потом получил наследную квартиру (две квартиры) и теперь он уважаемый рантье.
    • Retired_Inv._Banker
      13 сентября 2019, 20:55
      Александр Кашин, вот история уборщика: www.cnbc.com/2016/08/29/janitor-secretly-amassed-an-8-million-fortune.html
    • Александр
      17 сентября 2019, 18:22
      Александр Кашин, вот вот, у нас средняя зп по стране 30к, с неё не то что откладывать, кое как бы прожить, экономя на всем… смешно такие статьи читать, для россии это будет актуально лет через 100)
  • Excessreturn
    13 сентября 2019, 12:30
    15 лет опыт инвестирования, доходность около 11% годовых. При этом сейчас див. доходы больше расходов почти на 50%, то есть система вполне устойчива даже при серьёзных обвалах и сокращении дивидендов. Молодец, чего тут ещё скажешь.
    • Гуру Хренов
      13 сентября 2019, 18:40
      Excessreturn, 11% все пятнадцать лет ??
      • Excessreturn
        13 сентября 2019, 21:23
        Андрей Л. (Гуру Хренов), это примерно годовая ставка с учетом всех вводов и выводов на горизонте всех 15лет с учетом текущей стоимости портфеля. В принципе вы можете точную цифру получить, а то эту я очень примерно прикинул. Почти все выводы и вводы средств там есть, так что надо рассчитать только IRR. Если не знаете этот показатель, то лучше почитайте про него, потом где-нибудь пригодится.
  • Александр Кашин
    13 сентября 2019, 12:35
    Телеграм не читаю, сделайте лучше группу вконтакте.
  • USER PC
    13 сентября 2019, 12:41
    Основа сбережения — неприхотливая жена. Филиппинка, судя по всему.
    • Guess_Злыдня редкостная
      13 сентября 2019, 13:04
      товарищ, и судя по всему он решил сэкономить и на инвестициях во внешность детей. 
      В плане выбора маменьки ( и генов).
      Может хотя бы не дура.
      • Excessreturn
        13 сентября 2019, 13:19
        Guess, вам не нравится, а ему, может, вполне и подходит. Зачем всех под одну гребенку?!
        • Guess_Злыдня редкостная
          13 сентября 2019, 14:07
          Excessreturn, да пусть живёт с кем хочет. Хоть с резиновой.
          К тому же эта явно миленькой была в юности.
          В моём комменте речь шла про детей.
          А это совсем другая песня.

    • Гуру Хренов
      13 сентября 2019, 16:24
      товарищ, это точно !
      американка бы жизни на три штуки в месяц с тремя детьми не выдержала бы
  • Пётр Новак
    13 сентября 2019, 13:06
    Главный принцип в Джастина во время обвала 2008-2009 года (когда уже была накоплена приличная сумма) — не поддаваться всеобщей истерии и не продавать. Он скорее даже сделал наоборот — а именно покупал наиболее рискованные и агрессивные активы на протяжении этих двух лет. Но он называет это «прекрасной возможностью для покупок».

    И вот тут у меня такое ощущение, будто меня хотят где-то поиметь.
    Ну прекрасно. У вас вложено в портфель лям. Он генерирует 25к дивдоходности в год.
    Вы эту дивдоходность вытаскиваете и проедаете. Хорошо, просто и понятно.

    А портфель то на какие шиши растёт? Ну ладно вырос он за счёт роста непосредственно акций. Но вытащить и проесть эти деньги не получится, потому что нет дешёвых приносящих доходность активов, в которые потом можно вложиться.
    И соответственно в случае кризиса из каких шишей доливаться? При том, что доу-джонса складывало в 2,2 раза в 2008м? Какой денежный поток от портфеля в случае кризиса?

    Ну и отложенное потребление. Мы сегодня потребляем меньше, чтоб завтра потреблять меньше, а через год потреблять также мало, но не работая. При этом уйти куда-то в другую сферу или потратиться полностью на развлечения мы не можем, потому что тогда придётся работать. То есть огромная сумма на счету не ведёт к улучшению качества жизни, а напротив ограничивает его.

    • Excessreturn
      13 сентября 2019, 13:15
      Пётр Новак, 
      «а портфель то на какие шиши растёт?»
      на дивиденды. вытаскивать их не надо, они сами капают на счет

      «И соответственно в случае кризиса из каких шишей доливаться?»
      в прошлом кризисе доливался за счёт доп.взносов, в следующем — либо никак, либо за счет уменьшения доли облигаций

      «При том, что доу-джонса складывало в 2,2 раза в 2008м? Какой денежный поток от портфеля в случае кризиса?» 
      можете сами посчитать, но вряд ли падение дивов больше, чем на 30%. Учитывая, что у него дивы больше расходов в 1,5раза, он всё это предусмотрел

      «Мы сегодня потребляем меньше, чтоб завтра потреблять меньше,»
      Неправильно. Мы сегодня потребляем меньше, чтобы завтра не работать, а путешествовать, то есть улучшаем своё качество жизни так, как мы хотим. У каждого свои приоритеты, и не стоит свои хотелки вставлять в чьи-то желания.
      • Пётр Новак
        13 сентября 2019, 13:23
        Excessreturn, Не растёт он на дивиденды. На дивиденды он себе уже пенсию устроил.
        Из таблички в ЕТФ на облигации лежит всего 200к. Десятая часть, то есть даже дёргать смысла не имеет.
        У него портфель генерирует 47к дивов (в идеале). На траты он отвёл себе всего 40к в год. То есть там генерации копейки.
         Нетрудно подсчитать, что по состоянию на 2019 год разросшийся до $2,1 млн портфель приносит ему около $47,000 дивидендов (после налогов) в год, хотя фактически Джастин утверждает что получает на свой счет меньше, потому что часть средств лежит в пенсионном фонде по системе 401(k) (нечто похожее на наш ПФР) без возможности вывода средств без штрафа до наступления старости. И та часть дивидендов постоянно реинвестируется.Пенсионный бюджет семьи Джастина составлял 32 000 долларов США в 2013 году. Начиная с 2016 года он увеличил лимиты до $40,000 в год или $3,333 в месяц. Все свои траты и доходы Джастин ежемесячно публикует. В принципе, все поступающие за год дивиденды всегда покрывают траты на жизнь, т.е. Джастин не распродает свой портфель, позволяя ему и дальше расти.
        «Мы сегодня потребляем меньше, чтобы завтра не работать, а путешествовать,»
        То есть для страны окромя США это не актуально.

        • Excessreturn
          13 сентября 2019, 13:29
          Пётр Новак, по первому вопросу просто не так прочитал. Там у него глобальный диверсифицированный портфель, поэтому он сам должен примерно расти с темпом роста мировой экономики. А так понятно, что докладок больше нет. Есть время сеять, а есть время собирать урожай. Теперь он просто собирает засеянный урожай. 
        • Chipa lipa
          13 сентября 2019, 16:40
          Пётр Новак, дауншифтер обыкновенный, как у нас когда плешивый продавал доллар по 32
      • Excessreturn
        13 сентября 2019, 13:38
        Finindie, кстати, возможно, не так и плохо он и живёт. Хотя сумма в 30т. дол. для США кажется скромной, но у него в отличии от других нет ипотеки/кредитов и нет налога с зарплаты, а эти две статьи ух как много могут сожрать из, казалось бы, большого дохода.
  • NelEvg
    13 сентября 2019, 13:17
    Очередная история успеха на росте рынков
  • КРЫС
    13 сентября 2019, 13:25
    До икоты ржал… Хотя, детей жаль…
  • Excessreturn
    13 сентября 2019, 13:25
    NelEvg, и чего, хороший рост был в 2009г? Я лично его не заметил. Здесь же человек уже прошёл кризис. Его подходу уже 15лет, и этот подход для него работает. 
  • anektar
    13 сентября 2019, 13:58
    То есть, что чувак зарабатывал больше 100к в год — это никого не смущает? Надо быть умственно отсталым, чтобы не стать миллионером, зарабатывая столько.
    Пусть они расскажут, как повторить это с зарплатой 10 к в год
  • Kapeks
    13 сентября 2019, 14:03
    Главное условие тут, как вы можете увидеть, — это жизнь на 30-40% от заработанного.

    С каких шишей они по 70-100к в год откладывали, если у них доход в районе сотки на двоих?
    • Vitusman
      13 сентября 2019, 14:11
      Kapeks, он же писал: пенсионные накопления вложил.

      Я так понял.
      • Дурдин Артем
        13 сентября 2019, 14:53
        Finindie, тогда вопрос: как он накопил 100к к 21 году на квартиру? попахивает пиз*жом. Даже, если ему помогла жена, как там написано и он усержно работал газонокосильщиком, он в жизнь бы не заработал сам к 21 годам даже 50к баксов, не считая, что ему еще на вуз нужны были бабки
        • Bodhy
          13 сентября 2019, 15:27
          Дурдин Артем, что в этом не реального при средней годовой зп — 50 тыс. Это при нормированнои рабочем времени. При этом никто не запрещает тебе трудится например 80 часов в неделю, а за работу ночью или в выходные например в маке получать больше обычного. Сегодня на одном убере эту 100-ку можно в штатах заработать за два года без проблем.
      • Kapeks
        13 сентября 2019, 15:04
        Finindie, 2006 год они что вдвоём на 20 тыщ весь год жили?
  • Ruscash
    13 сентября 2019, 14:11
    обычный пиар фонды
  • Balboa
    13 сентября 2019, 14:17
    на конец 2018 года в США проживало порядка 11 820 000  официальных миллионеров. на 327 000 000 населения

    • Александр Кашин
      13 сентября 2019, 14:22
      Balboa, каждый 30-й
    • Geist
      13 сентября 2019, 15:19
      Balboa, каждый третий миллионер — такого даже в Голливуде не рассказывают ;)
      • Value
        13 сентября 2019, 17:17
        Geist, если будут продолжать эксперименты с нулевыми ставками, то и это когда-нибудь станет реальностью. =)
        • Geist
          13 сентября 2019, 17:19
          Value, ну тут надо помнить, что если все активы в ценных бумагах, то миллион в общем-то тоже бумажный ;)
          • Value
            13 сентября 2019, 17:27
            Geist, не подскажешь, в Италии комфортная погода в конце Октября? Думаю, поехать с семьей.
            • Geist
              13 сентября 2019, 17:32
              Value, а Италия же длинная и вытянута с севера на юг, плюс в некоторых регионах свой микроклимат. Так что зависит еще от того, куда поедешь. У меня в центре в конце октября где-то +17-20 днем.
              • Value
                13 сентября 2019, 17:38
                Geist, на юг и в центр. Вроде, вполне комфортно. Спасибо. =)
                • Geist
                  13 сентября 2019, 17:40
                  Value, на юге теплей будет, там и +25 может быть днем. Если совсем на юг (Сицилия) там и в январе бывает днем +17-20.
  • Поликарп Брусникин
    13 сентября 2019, 14:31
     Без работы человек не может, наверняка подрабатывает на полставки.
  • Евгений Т.
    13 сентября 2019, 14:33
    -вот если бы у нас была бы крепкая национальная валюта, мы бы тоже жили на дивиденды
    -да, плохо, что у вас не крепкая национальная валюта
    Парапарапам.
  • Чингачгук (Великий Змей)
    13 сентября 2019, 14:55
    Дауншифтнулся мужик , многие могут с дистанции сойти, если общий капитал посчитают. Но мало кто хочет сокращать потребление 

    У меня напарник имеет 20 млн. в пустующей недвижимости, но продать или сдать её «руки не доходят». В итоге стреляет поездки на метро 
  • monko
    13 сентября 2019, 16:17
    на вид ему лет 50, а не 36. что то как то плохо он не работает
    • LSV
      13 сентября 2019, 16:46
      monko, Я так понял что уже с 2013 года не работает , а фото свежее (значит ему сейчас 42) в полне молодо выглядит на эти годы.
      • monko
        13 сентября 2019, 17:02
        Лабиринтов Сергей, 39 ему должно быть. лучше надо следить за собой, раз на пенсии. 
  • Nicker
    13 сентября 2019, 17:06

    что то он не подумал про детей
    ему нельзя было рожать третьего
    так как двое родителей отдают капитал 3им детям в итоге в среднем становятся беднее
    плохой из него инвестор

  • krolix
    13 сентября 2019, 20:12
    Похожая ситуация, тоже не работаю. Времени дохрена свободного поначалу было, но за два года более-менее структурировал его увлечениями. Сумма у меня меньше, чем у него, но уровень жизни устраивает — на самом деле на 1-2 средних з/п по региону можно хорошо жить, если нет огромного количества материальных хотелок (или они реализованы). И я своё отпутешествовал во время трудовой деятельности и за год после. И автомобилем, и самолетами. Уже не тянет. Был бы телепорт — дело другое. Дорога не нравится, да и жизнь со временем разнашивается, как старые ботинки, становится комфортнее, и всё меньше тянет к черту на кулички с рюкзаком за спиной. Единственное, у меня есть и инвестиции в акции и ОФЗ, и хеджевая ТС на крупный обвал рынка, и спекулятивно-трендовая часть. Но с ростом рынка все равно положительная корреляция портфеля.
    • Value
      13 сентября 2019, 21:41
      krolix, 2 средних з/п по Московскому региону, действительно позволяют нормально жить. =)
      • krolix
        13 сентября 2019, 21:47
        Value, да зависит от структуры расходов. Можно и в провинции на тридцатник прожить с фитнесами, Ардбегами, обедами в кафе и личным авто. Хотя уже впритык :)
    • I_scalp (Дмитрий)
      14 сентября 2019, 07:14
      krolix, Я планирую перестать активно трейдить при постоянном притоке пассивном в 300к в мес, пока это не тяну, хотя, если продать все, что есть и вложить в офз под 7 проц, то имел бы 200-220к на данный момент в мес где-то, но чувствуется мне, что это так себе идея.
    • Ramon Stein
      15 сентября 2019, 15:51
      krolix, уважаю! Особо нравится адекватный взгляд на уровень пассивного дохода — 1-2 средних з/п по региону «на жизнь»! И Ваш подход к портфелю мне симпатичен...
      Меня всегда поражали люди, которые утверждают, что меньше чем на 300 штук в месяц им никак не протянуть, а посему пока о пенсии думать рано...
      ИМХО, работать надо сразу в двух направлениях — как в сторону максимизации пассивного дохода (инвестиции, рента и т.д.), так и в сторону минимизации ежемесячного расхода (тачка, кабаки, бухло и т.д.).
      Для себя тоже ставлю целью именно пару средних з/п по региону — уверен, что мне и семье хватит.
  • Сергей Симонов
    13 сентября 2019, 20:43
    Автор тупо заманивает лошков в свою телегу, где мечтает заработать на рекламе. Блть… тоска зеленая(((
    • krolix
      13 сентября 2019, 21:59
      Сергей Симонов, тем не менее, автор перевел материал запостил сюда и на пикабу, что похвально. Кому надо — те подпишутся. Мне не надо, вам не надо, но материал остается любопытным в любом случае.
  • Pennyquick
    14 сентября 2019, 04:19
    Прочёл, спасибо!
  • БиржеваяЖаба
    14 сентября 2019, 11:45
    Молодец мужик, но я бы все равно нашел не нервную интересную работу по душе. 
  • Саша Пушкин
    14 сентября 2019, 12:51
    Странно транслировать этот опыт граждан сша на рф. У нас во-первых для скромного проживания в провинции достаточно 60к руб в месяц на семью из 2 чел. Во-вторых налоговая ситуация (вычеты, пенсионгая программа итд) абсолютно другие, в третьих надёжность рублёвых накоплений никакая, и даже доллоровые накопления более рискованы чем в сша(за счет страновых рисков). В четвёртых путь к ранней пенсии в России другой: через силовые структуры.
    Подводя итоги: жить вкалывая 20 лет во всём себе отказывая, накапливая по крохам, чтобы затем бедно жить не работая, в России это глупо. Если интересует такой вариант жизни после 40 проще устроиться сразу после армии в органы и работать там, получая достойную зарплату и полностью тратя её на себя… лет в 40-45 случится пенсия, которой на скромную жизнь вполне хватит. Так надёжнее будет.
  • Тимофей Мартынов
    15 сентября 2019, 13:43
    Тема зашла
  • autotrade
    15 сентября 2019, 14:35
    а что они делаю на пенсии, едят? судя по физиономиям
  • Юрий Маркин
    15 сентября 2019, 15:44
    Народ вопрос к вам на засыпку. Вводные .
    Мне 51. Жена. Детей двое. Но сыну 29. Женат. Дочка на 4-м. курсе. В общем тут я практически свободен от финансовых обязательств.
     Как вы считаете сколько мне надо денег, чтобы сейчас выйти на такую вот  «пенсию»? 
    10-20-30-40-50-60-70-80-90-100 или больше миллионов рублей?
     А то сам как то не могу понять. 
     Вопрос вполне серьезный.
     Ну и будем считать, что это вопрос для «пенсии» в Москве. Хотя живу в регионе. Но не бедном. 
    • Александр Шукшин
      15 сентября 2019, 16:48
      Юрий Маркин, на рынке РФ с див доходностью в среднем 9-10%, пусть 10% для простоты, 10кХ12=120кХ10=1 200 000, т.е. чтобы имет доход в 10к. в месяц, нужно иметь минимум 1лям 200к. Остальное сами посчитаете.
      • Юрий Маркин
        15 сентября 2019, 16:56
        Александр Шукшин, Считать неохота. Я конкретно сумму спрашиваю.
        • Александр Шукшин
          15 сентября 2019, 17:05
          Юрий Маркин, Юрка ты умножать разучился, я привел тебе цифру для 10к в месяц, 1 лям 200к, умножай, на 2 (для 20к) или на 3(для 30к) или 9(для 90к).

          Очнись.
          • Юрий Маркин
            15 сентября 2019, 17:17
            Александр Шукшин, А вот тебе сколько надо было если бы такие вводные были как у меня. 
             Ну еще возьмем, что возраст дожития хотел бы лет 90.
      • Value
        15 сентября 2019, 17:16
        Александр Шукшин, только дивидендная доходность, в среднем, меньше 10%.
  • Александр Шукшин
    15 сентября 2019, 17:02
    Вообще, когда я читаю эту тему у меня возникает ощущение, что я живу не в той стране и не с теми людьми, как будто я эмигрант.)

    Ведь у меня нет ничего общего с людьми, которые говорят, что 100к$ на семью в год всё? Или ну он же мало потребляет, он лошок. Хочется задать вопрос кто ты есть, по сравнению с его потреблением?

    Нейтрально отношусь к ответам, что без работы у него будет грустняк в жизни и депресняк, но у него ведь есть какая никакая работа, следить за портфелем и эмитентами, и очень много времени посвятить себя действительно интересующим его вопросам, т.е. я не думаю, что он будет лежать на диване, да и дети не дадут, я вообще считаю, что он в какой то мере счастлив, он занимается детьми и их воспитанием, и ему не нужно отпрашиваться с работы потому что кто-то заболел. Он молодец я считаю.
  • Юрий Маркин
    15 сентября 2019, 17:47
    Все это куйня ориентироваться да дивдоходность акций. Сегодня она одна, а завтра другая. Нефть упадет до 25 баксов(как обещает Греф)   и хер  вам, а  не доходность 7-10 % по акциям.  
     Доходность будет 2-3 %, потому что прибылей не будет ни у нефтяников, ни у банков, ни вообще ни у кого на нашем рынке. А акции будут в 2-3 раза ниже. 
     Правда депозиты будут по 15-20%. И бакс не 65 точно. 
      На данный момент главное угадать когда уйти в бакс в нашем государстве. Продать акции сейчас, купить бакс  и сидеть дождаться полной жопы. 
     Потом по кругу. Продать бакс, купить акции и так далее.
  • VipPREMIER
    15 сентября 2019, 18:17
    Пусть глянет на «макротренде» чарт S&P с 1960 по 1990 за вычетом инфляции. И представит, что сейчас мы на самом верху :).
  • BRAZZERS
    16 сентября 2019, 06:24
    удачи и терпения!!!
  • Александр Тимофеев
    17 сентября 2019, 11:39
    Не знаю американских цен и структуры расходов на семью там, но мне кажется, что в среднем 30 килобаксов в год (судя по таблице расходов) — это не особо хорошая жизнь для семьи с тремя детьми (и туда ещё входят путешествия, что же они едят, куда ходят дети?). Американскому товарищу нужно было ещё поработать лет 10, тратя зарплату на более достойный уровень жизни и на пополнение инвестиционного портфеля, который к 43 годам бы нарос и давал возможность более комфортной жизни, уйдя с работы.
    Но в целом я согласен: надо откладывать, инвестировать, начинать это делать как можно ранее и тд и тп.
  • Виталий
    17 сентября 2019, 13:24
    Наличие «подушки» качественно меняет жизнь. Начинаешь смотреть на вещи совсем иначе.
  • Анатолий
    17 сентября 2019, 18:05
    Читал я когда-то книгу «Ваш сосед миллионер». Герой статьи прям таки типаж миллионера, описываемый в той книге. Я вот тоже откладываю, коплю и инвестирую. Только уровень дохода маленький у меня и сумма далека от ухода на пенсию :) Слишком часто «ищу себя». Сейчас вроде нашел :) Осталось наращивать компетентность для увеличения дохода.  Что касается успешности инвестирования — в целом в плюсе, но хотелось бы больше :) Вторая вещь которую я боюсь на фондовом рынке и в инвестициях вообще это «черный лебедь» или какой-нибудь аналог великой октябрьской революции 1917 года. Ну метеорит, ядерная война и прочий конец света это понятно. Ну а первая, это собственная криворукость и некомпетентность в плане инвестирования. 
  • Трейдер Колдун
    17 сентября 2019, 19:14
    Спасибо автору, очень полезная статья
  • Виктор Петров
    17 сентября 2019, 19:49
    это Вы на пикабу там пишете статьи или оттуда скопировали?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн