сергей иванов
сергей иванов личный блог
24 сентября 2019, 09:53

Брокер "ОТКРЫТИЕ" МОШЕННИКИ или это НЕКОМПЕТЕНТНОСТЬ его сотрудников и стоит признать КОСЯЧИЩЕ??!

Привет всем!

Решил вынести на обсуждение ложь брокера «Открытие».

Подробно о ситуации:

В пятницу были куплены 62 опциона — пута  64750 сишки 12.19. 

Взяты в лонг 39 фьючей сишки 12.19 по 64580.

Все это было до вечернего клиринга пятницы.

После клиринга мне нарисовали минус 12 тысяч плановую чистую позицию, но позиции сами не трогали, да и с чего их трогать если мои лонги сишки по фьючу пошли в рост. 

В понедельник я добрал 23 фьюча сишки 12.19 в лонг.

Позиция стала 62 фьюча в лонг, и 62 пута в лонге.

При такой позиции когда фьючи и опционы перекрывают друг друга полностью, казалось бы сиди спокойно и жди движения в твою сторону по фьючу или жди экспирации опционов- 26 сентября .

Однако уже после обеда вчера брокер взял и продал 2/3 объема моих фьючей и путов по рынку.
И это при том что фьюч был в плюсе,62 лота.

Звонок брокеру, точнее 2, так и не дали мне ответа -почему фьючерсную  позицию, полностью застрахованную опционами в обратном направлении вообще брокер тронул.  С чего вдруг ?!!!

До этого золото фьюч шорт и столько же лонга коллов по золоту до самой экспиры брокером не трогались. Так как и должно это быть по сути своей.  При этом колебания вар.маржи и портфеля, чистой позиции суммарной постоянно менялись — но не трогались месяцами!

Учитывая что подобные конструкции постоянно меняют вар.маржу и плановую позицию, допускаю что некомпетентный сотрудник увидев якобы отрицательную чистую позицию, начал крыть не разобравшись в том-что мои фьючи лонги  были полностью перекрыты путами в том же объеме.  Показал другу работающему в бкс свой веб квик, весьма был удивлен что позиция полностью себя покрывающая друг другом-брокером была тронута.

При запросе представителя брокера, ему  на личку скину номер своего  счета.

Господа уж поясните, что вы делаете, кроя позиции-когда они полностью друг друга страхуют.

Не получу внятного ответа, вывожу все средства и говорю брокеру досвидос.

Эти потери от принудительного закрытия составили 2-3 тыс.рублей.
копейки?  учитывая, что  планировалось подобные конструкции использовать на сотни тысяч рублей, потери бы были огромными (до 50-70% депо)

Нехорошо  мазать свою репутацию подобными косяками горе сотрудников, жду пояснений профессионалы Открытия...




94 Комментария
  • Байкал
    24 сентября 2019, 09:56
    Позови их в топик здесь же есть представитель Открытия.
    Задай вопрос.
  • genih
    24 сентября 2019, 09:56
    пиши им официальные запросы, не по телефону, пусть объяснят 
      • Открытие Инвестиции
        24 сентября 2019, 10:39
        сергей иванов, добрый день! Приносим извинения за возникшую ситуацию. Обязательно разберемся и сообщим вам по результатам. 
  • Московский Лоссбой
    24 сентября 2019, 10:03
         Прокомментировать мне трудно, я не вижу ни картинок, ни ГО.

         Но могу одно сказать — вот, например, в БКС мне такого с опциками не проделывали НИ РАЗУ! А торгую я ими с весны-2008 года. 

         Так, чтобы без звонка клиенту взять и просто закрыть — это бл*дство какое-то! 
      • Открытие Инвестиции
        24 сентября 2019, 13:44
        сергей иванов, мы разобрались в вашей ситуации. На момент принудительного закрытия вашей позиции собственные средства на счете составляли около 40-45% от необходимого размера гарантийного обеспечения (временной стоимости опционов).

        Даже при условии синтетического характера вашей позиции вам в любом случае не хватало собственных средств для её покрытия, так как в соответствии с Регламентом «Открытие Брокер» при достижении уровня покрытия менее 50% брокер вправе закрыть позиции для восстановления достаточного уровня покрытия. Это и было осуществлено сотрудниками «Открытие Брокер» для предотвращения возможных негативных последствий для вашего счёта.

        При этом обращаем ваше внимание, что за несколько часов до закрытия позиции вы были уведомлены брокером по SMS и email о превышении допустимого уровня покрытия на срочном рынке.

         

        Дополнительно наши риск-менеджеры рассмотрели вариант, при котором «Открытие Брокер» оставил бы вашу позицию открытой. В таком случае на сегодня отрицательная вариационная маржа по вашему счету увеличилась бы из-за падения стоимости опционов (вчера опцион стоил порядка 300 руб., сегодня – около 100 руб.).

        • Market Mover
          24 сентября 2019, 20:48
          Открытие Брокер, 
          можете пояснить,
          На момент принудительного закрытия вашей позиции собственные средства на счете составляли около 40-45% от необходимого размера гарантийного обеспечения (временной стоимости опционов)
          в соответствии с Регламентом «Открытие Брокер» при достижении уровня покрытия менее 50% брокер вправе закрыть позиции для восстановления достаточного уровня покрытия
          ТС пишет, что 2/3 позы порезали. Так 40% было или 20?
          И насчет временной стоимости… У ТС синтетический колл, я так понимаю. СС клиента не покрывали МАКС (ГО по нему, Уплаченная премия)? А как система дала такую позу открыть?? Покупка пута, конечно, сокращает риск позы до установленного, но, кмк, не должна, по идее, высвобождать много денег (в идеальной системе РМ, вообще не должна). По бирже ГО по синтетике где-то на 10% меньше, чем по фьючу, вы хотите сказать, что клиент уже находясь на грани МК, захеджил позу путами, а затем провалился по ВМ? Но ТС пишет, что как-то умудрился купить 23 фьюча (что увеличило позу) уже находясь в МК! Может, в этом причина? Вы как-то дали ТС нарастить позу, когда он уже был в минусе по ПЧП, а, когда это обнаружилось, поза просела еще, и в панике покрыли по рынку?
    • Открытие Инвестиции
      24 сентября 2019, 13:43
      Московский Лоссбой, в регламенте клиентского обслуживания говорится о том, что уровень покрытия не должен быть ниже 50%. К тому же, клиент получал уведомления по email и sms о возникшей ситуации по счету.
      • Московский Лоссбой
        24 сентября 2019, 13:53
        Открытие Брокер, всё правильно. Но если не крыть, а вечернего клира подождать бы? Что-то ухудшилось бы?

        С уважением.
      • Crogall
        24 сентября 2019, 14:59
        Открытие Брокер, «получал уведомления по email и sms...». Господа брокер, предоставьте общественности скриншот отправленного уведомления с датой, временем отправления и содержанием.
  • Glk
    24 сентября 2019, 10:06
    Чего истерить то? Где официальный ответ? 



      • genih
        24 сентября 2019, 12:02

        сергей иванов, по этому пиши письма, это будет официальный ответ а не телефонный разговор 

        и нам бы смог показать переписку, может это ты ошибаешься а не брокер 

        в опционах я не шарю

  • Павел Град
    24 сентября 2019, 10:06
    Самое удивительное, что сотрудники имеют сертификат ФСФР. Опять же возврат к закону об инвесторах. Все эти сертификаты ничего не дают.
    В вашем случае — это некомпетентность сотрудника, его сейчас начальство будет отмазывать.
    А, называть мошенником может только суд.

    Я давно уяснил для себя, что крупные брокеры более безответственные, чем средние и мелкие. Крупняк себя и чувствует «королём», а в мелких люди держаться за работу, соответственно более ответственные, тем более если людям ничего не впаривают, типа всякие опционные конструкции с гарантированной доходностью в минус.
    Да, личный кабинет и другие «плюшки», мне лично нужна только услуга по открытию и закрытию сделок.
    • Московский Лоссбой
      24 сентября 2019, 10:18
      Павел Град, да многие «рисковики» даже не умеют сложить опцион с фьючерсом и посмотреть результирующий риск. Херачат «по максимальной»
      • Павел Град
        24 сентября 2019, 11:06
        Московский Лоссбой,  Это конечно вообще зашквар!
  • Московский Лоссбой
    24 сентября 2019, 10:15
    Одна версия есть. Возможно, Открытие поднимает ГО опциона до ГО фьючерса не так, как приличные компании делают (последний клиринг еред экспирацией, то есть в обед последнего дня обращения). а в понедельник недели экспирации?
      • Московский Лоссбой
        24 сентября 2019, 10:27
        сергей иванов, ну вот и говорю — могли начать резать с понедельника промклиринга. Хер их знает. Я обычно, когда по сроку «подгорает», всегда звоню трейдерам БКС и уточняю — точно ли в обед последнего дня? Точно, отвечают. И правда, не наипали ни разу.
      • flextrader
        24 сентября 2019, 19:02
        сергей иванов, 
        причем экпира то 26го
        Афтар опомнись, откуда такие числа (или у тебя  ближняя сентябрьская серия)?
    • Олег Ложкин
      24 сентября 2019, 12:02
      Московский Лоссбой, не было за ними раньше такой фигни.
    • Владимир Гончаров
      24 сентября 2019, 12:44
      Московский Лоссбой, Открывашка подняла ГО по сишке на 1000к. видать к ЛЧИ
      • Московский Лоссбой
        24 сентября 2019, 12:47
        Владимир Гончаров, зачем? 
        • Владимир Гончаров
          24 сентября 2019, 13:07
          Московский Лоссбой, другой вопрос зачем опустила, оно было 4300, потом его опустили, а теперь снова подняли.
  • ✔️AlgoDevil
    24 сентября 2019, 10:21
    Думаю дело в ГО 100%.  Сам я лично все свои сделки и прочие сделки открытые программным софтом записываю программой Camtasia 2018 с частотой 1 кадр в секунду, ну и чтобы были видны все важные таблицы.
    Так же можно выгрузить брокерские отчеты с ЛК.
    Где ваши доказательства. К примеру с лк выгрузите сделки за данный период. Пока что только ваши слова.
  • risk8
    24 сентября 2019, 10:26
    Разберись. Может ты сам ошибку где допускаешь? Такое бывает по началу. 
    Допустим вот эта фраза не совсем понятна:
    После клиринга мне нарисовали минус 12 тысяч плановую чистую позицию, но позиции сами не трогали, да и с чего их трогать если мои лонги сишки по фьючу пошли в рост. 
    Твой счет ушел в минус?
    • Московский Лоссбой
      24 сентября 2019, 10:30
      risk8, не, ПЛАНОВАЯ ЧИСТАЯ в минус. Это значит, что ТЕКУЩАЯ ЧИСТАЯ выросла больше, чем ЛИМИТ ОТКРЫТЫХ.

          На ЛЧИ такое проходили не раз. Обидно было — торгуешь в офигенный плюс, а после промклира стартовую поднимают. Сам проходил, козлина-лосепас... 
       
           Ещё раз поясняю: В обед

      1. Текущая чистая позиция может вырасти из-за удорожания опционов (в прибыль пошли, вроде всё хорошо)
      2. А вот лимит открытых НЕ МЕНЯЕТСЯ (вармаржа его не увеличивает).

           Всё по-дурному, но так и есть.
      • risk8
        24 сентября 2019, 10:38
        Московский Лоссбой, Ну тут надо уточнять. Автор достаточно сумбурно, на эмоциях, описывает ситуацию. Что купил, когда купил, по какой цене, какой страйк и т.д. На моей практике, чаще всего ошибался именно трейдер, допуская ошибку в своих расчетах. 
        • Московский Лоссбой
          24 сентября 2019, 10:43
          risk8, да-да, абсолютно согласен. Частенько так и бывает.

               И снова хочу отметить, что в БКС мне в таких ситуациях приходил маржинколл. Они отреагировали — я отметил это. Всё. Но их рисковики всё видели. ПОЧЕМУ именно возникал мой тёзка дядя Коля. И не резали меня!

               А в вечерний клиринг вармаржа добавлялась к лимиту открытых, и всё становилось хорошо! И маржинколл исчезал сам собой. 
          • flextrader
            24 сентября 2019, 19:13
            Московский Лоссбой, в варианте, если б у Афтара была сильная отрицательная тэта и низкие дельты/гаммы его MC никуда бы не делся и в очередной клиринг, а судя по комментам 'закрытия' так и было — и нафига брокеру такая потенциальная благотворительность
            • Московский Лоссбой
              24 сентября 2019, 19:16
              flextrader, там риска не было.
              • flextrader
                24 сентября 2019, 19:39
                Московский Лоссбой, риск в падении волы. собственно я так и не понял 26.09.19-серии была «путовая нога» или… поэтому наверно пока от комментов стоит воздержаться
      • flextrader
        24 сентября 2019, 19:09
        Московский Лоссбой, лимит (м/у клирингами) не должен меняться, на то она и есть — ВМ.
  • Rotor78
    24 сентября 2019, 10:27
    если пришел «коля», то имеют право крыть любые ваши позы без всяких звонков. Таков регламент у всех брокеров.
    • Московский Лоссбой
      24 сентября 2019, 10:31
      Rotor78, чуть выше прокомментировал подробнейше.
      • Rotor78
        24 сентября 2019, 10:51
        сергей иванов, «в принципе» коли не может быть в позе только если поза «без плечей». В остальных случаях, как карта ляжет
          • Rotor78
            24 сентября 2019, 11:03
            сергей иванов, вот именно, по договору они «имеют право», а на словах могут наобещать много. Пример с Коровиным это подтвердил, когда ему рисковик днем разрешил держать позу, а вечерем без всяких звонков все позы позакрывал.
    • Олег Ложкин
      24 сентября 2019, 12:08
      Rotor78, что касается прихода Коли М., то, что БКС, что Открытие, что Финам, задолбают вас смс ками, почтой и сообщениями в Квик за долго до того как начнут крыть.
  • Wallstep
    24 сентября 2019, 10:28
     ... такого никогда не было и вот опять  .…  
  • gelo zaycev
    24 сентября 2019, 10:39
    право версии на «жизнь» имеет место, что в большинстве случаев во всех компаниях идет текучесть кадров(у них свои «заморочки, поговорите в калуарах, негласно), отсюда и случается „человеческий фактор“, кто-то профи(единицы, а кто-то визуально смотрит  просто на „страшную плановую позицию“, особенно в опционах мало кто на практике из менеджеров торговал своими деньгами,,, вообщем учаться они  и учится долго будут на клиентах.....
     попали не на того менеджера видимо…
  • Николай Катков
    24 сентября 2019, 10:40
    По сути позиция — купленный колл, вероятнее всего потери на премии больше, чем ГО — вот и закрыли. Второй вариант обеспечение по опциону стало равно обеспечению по фьючерсу — закрыли. Надо внимательно читать регламент брокера и спецификации контрактов — вопросов гораздо меньше будет.
      • Николай Катков
        24 сентября 2019, 10:44
        сергей иванов, а вот тут ты ошибаешься что она не зависит от ГО
    • Московский Лоссбой
      24 сентября 2019, 10:44
      Николай Катков, подробно расписал чуть выше. Это полезно знать.
    • Буратин
      24 сентября 2019, 10:54
      сергей иванов, Для полной картины вы бы написали, какие были Лимит откр. позиций, Текущие и плановые чистые позиции на момент принудиловки.
      Закрывают опираясь на них, а не то какой у вас риск.
  • Николай Катков
    24 сентября 2019, 10:48
    регламент у всех брокеров — разный, друг работающий — не гарантия истины
      • Николай Катков
        24 сентября 2019, 10:54
        сергей иванов, да ну нафих! Вот ты что сделал — ты по сути купил колы вне денег, использовав все го. Премия утекает — ГО уменьшается за счет маржи. Брокер же кроет, если память не изменяет, при остатке на счете ниже 25%.
          • Николай Катков
            24 сентября 2019, 10:58
            сергей иванов, а премия какая?
          • flextrader
            24 сентября 2019, 19:30
            сергей иванов, и где
            купил колы в ДЕНЬГАХ
            где ж, *ля, они «в деньгах» (если страйк 64750). сколько был БА при открытии путов в птн? в принципе ответ очевиден, что в лучшем случае синтетика оказалась ATM, но  скорее (всего) как описано тут
  • Dismal trader
    24 сентября 2019, 11:25
    А какой размер ГО был задействован? Если гарантийное обеспечение было отрицательным имели право закрыть. По факту ваша позиция была 62 опциона Call, ГО где то 220000 т.р.
      • Dismal trader
        24 сентября 2019, 11:56
        сергей иванов, Вы можете ответить какой размер ГО (в %) был задействован после докупки до фьючерсов? Если ГО было достаточным, то ваши убытки, это ваше личное дело.
  • genih
    24 сентября 2019, 12:06

     хватит версии всякие выдвигать)) понаписали тут 

     

    ждём ответ брокера, и нам их ответ покажи, не забудь 

      • Dismal trader
        24 сентября 2019, 13:17
        сергей иванов, Сергей, вы же сами написали о регулярных сообщениях про маржинкол, брокер действовал по регламенту прикрыв часть позиций, тем самым уменьшив ваши и свои риски.
        Я бы все таки сменил заголовок, звучит как то не очень «МОШЕННИКИ»…
          • Dismal trader
            24 сентября 2019, 13:47
            сергей иванов, Сообщения вам шлют из за того что вы загружаете по полной ГО, мне за три года торговли они приходили 2-3 раза, после этого я стараюсь ГО загружать не более 30%.
  • Market Mover
    24 сентября 2019, 12:10
    Счет на срочке отдельный или ЕДП?
    К сожалению, опционы в стране никто не умеет нормально обсчитывать. Открывашка угрожала сделать маржиналку 3.0, с учетом даже корреляции инструментов и опционы туда запихнуть, не знаю, смогли ли запилить.
    По-хорошему, обеспечение по купленным опционам, это уже уплаченная за них премия, а по проданным: начальное ГО ± вармаржа. Но так даже биржа не считает. И, если в какой-то момент ПЧП <0, то это маржинколл со всеми вытекающими.
    У коллег был случай, когда клиент не смог по купленным опционам рассчитаться: уплаченная премия оказалась больше ГО на момент экспирации. Вообще, хорошо бы если бы тут кто-то из рисков открывашки / бкс выступил с лекцией на тему их видения маржирования инструментов срочного рынка. Именно они, в конце концов, на бирже этим процессом заведуют. То, что биржевая система маржирования на срочке требует совершенствования, не раз высказывалось.
    • Олег Ложкин
      24 сентября 2019, 13:15
      Market Mover, " хорошо бы если бы тут кто-то из рисков открывашки / бкс выступил с лекцией на тему их видения маржирования инструментов срочного рынка" + 100500
  • Value
    24 сентября 2019, 13:17
    сергей иванов, если у Вас не хватало свободного ГО под позу, то чего Вы хотите? Согласен с Московский Лоссбой, он всё подробно расписал в своем топике.
  • Андрей К
    24 сентября 2019, 13:44
    После клиры минус это нормально. Правила такие. Цена фиксинга определяется чуть раньше, если за это время пошел движ, после клиры будет минус
  • Сергей Ю.
    24 сентября 2019, 15:07
    Дык путы в деньги вошли… контрагент мог заказать экспирацию досрочно и получилось бы такая же фигня..
    ---
    Я бы если вечером тек. чистые в минус ушли, постарался сам скинуть половину путов, а не фьючи покупать…
  • Turbo Pascal
    24 сентября 2019, 17:59
    Увидев слово «опционы» дальше не читал :)
    • Aleksandr Chernikov
      25 сентября 2019, 14:37
      сергей иванов, си уходит выше страйка, опционы экспирируются вне денег и остаётся голая фьючерсная позиция, с соответствующим обеспечением. (И кстати риском)
        • Aleksandr Chernikov
          25 сентября 2019, 15:13
          сергей иванов, все таки угадывать что будет сделано с позицией — не задача брокера. Есть риск — должно быть обеспечение под него. Нет обеспечения — у брокера полное право прикрыть позицию. Ну а чтобы впредь таких проблем не возникало — не стоит собирать синтетику на разных экспирациях, а просто взять необходимый кол
            • flextrader
              25 сентября 2019, 20:34
              сергей иванов, 
               если бы я взял подобную
              ты бы ее не взял.

              с экпирацией уже декабрьской
              зависит от того как бы себя вел (до декабря) БА, но у тебя просто не хватило бы обеспечения на 62 (таких) пута — т.е. не смог бы открыться по опционной ноге. Если б у тебя было его в притык на 62 и Си бы первоначально порос — сложилась б ситуация аналогично той, что (вероятно) складывалась с Голдой/жижей
          • Dismal trader
            25 сентября 2019, 16:24
            Daemon_Hell, Наверное биржа права с новыми ограничениями о защите неквалифицированных инвесторов.
  • Pavel
    25 сентября 2019, 22:28
    Судя по описанной ситуации, брокер прав на бумаге, но не по понятиям. То, что путы хеджируют лонг — понятно. Только вот это не отменяет того, что обеспечение по синтетической позиции колл отличается, и СИЛЬНО отличается от простой покупки колл. И это не выдумка брокера, а регламент. То, что в БКС или где там, такие позиции не кроют — это плюс брокеру, да, однако это нарушение регламента.
    • doublebourbon
      27 сентября 2019, 12:24
      Pavel, a у кого ГО по чистому и синтетическому колу сильно отличается? (У биржи — одинаковое, у моего брокера(ITI) — тоже.)
      • Pavel
        27 сентября 2019, 15:12
        doublebourbon, может, я чего-то не понимаю, но
        https://www.moex.com/ru/derivatives/go.aspx?type=O
        И тут синтетическая позиция около денег имеет обеспечение почти как и непокрытая, и сильно больше, чем простая покупка.
        • flextrader
          28 сентября 2019, 08:34
          Pavel,  это  (на которую ссылка) другая синтетика -у Афтара синтетич кол
        • doublebourbon
          28 сентября 2019, 14:06
          Pavel, здесь только продажа синтетическая указана, а синтетическая покупка близка к прямой
  • doublebourbon
    27 сентября 2019, 12:15
    Может я пропустил… но сколько денег на счету было на момент докупки 23 фьючей? (там стредл перешел в колы, и станет ясно кто виноват)

    upd: а, открывашка ответила в соседней ветке: брокер прав
    • asfa
      12 марта 2021, 10:08
      doublebourbon, можете прямую ссылку дать на ответ брокера?

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн