Квалификация и размер капитала

Навеяло стремлениями ЦБ отсечь граждан от операций на бирже.
Основным признаком квалификации предлагается размер капитала.
Много денег — инвестор квалифицирован, мало — пока нет.

Может кто объяснить мне смысл этого? Это же абсурд.
Я понимаю ещё какие-то сертификаты, экзамены, опыт торговли, но размер капитала никак не влияет на квалификацию человека.
Кто этот гений, кто решил так квалифицировать инвесторов?

Кстати, что там с квалификацией сотрудников цб?

update^ напомню конституцию рф

Статья 19
2. Государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств.

квалификация инвесторов трейдинг ЦБ абсурд глупость стабильность

VpnS

Москва

126

9 080

с 1 октября 2010

103 Комментария

Московский Лоссбой
29 сентября 2019, 11:57
размер капитала никак не влияет на квалификацию человека.

А как же поговорка:

Если ты такой квалифицированный, то почему такой небогатый?

+11
- VpnS
  29 сентября 2019, 11:59
  Московский Лоссбой, ну так корреляции нет, тем более в бандитских образованиях
  +9
  - Московский Лоссбой
    29 сентября 2019, 12:07
    VpnS, ну вот например — доктор физматнаук какой-нить или, скажем, какой нибудь бывший слесарь с АЗЛК, рождённый под Рязанью? Кто из них ныне квалифицированней?
    +4
- pessimist
  29 сентября 2019, 13:13
  Московский Лоссбой, блин! Я теперь квалифицированный и небогатый
  
  Спросите меня: «А на фига тебе квалификация, если ты — не богатый?»
  
  Знаете, что я ответил себе на такой вопрос?
  А ответил так: «А чего это я? Хуже всех что-ли??? А, вдруг, обломают от пирожка вкусного?»
  Пошел, квалификацию получил, на всяк, случай...
  Понимаете о чем я? Мне триста раз эта квалификация — не нужна. Денег в долг дают и без этого. Срочным рынком не пользуюсь, практически… Есть, конечно, идеи — но это даль светлая...
  А зачем??? Чтобы не чувстовать себя ушлепком, которого отвернули от «кормушки»...
  То есть, взял мене ЦБ «на слабо»...
  +5
  - Московский Лоссбой
    29 сентября 2019, 13:17
    pessimist, вот и я. Буду в Москве — займусь ентим.
    +1
    - pessimist
      29 сентября 2019, 13:24
      Московский Лоссбой, тоже — «на слабо» взял ЦБ?
      Не, ну можно по обороту накрутить «квала» легко и дешево имея 35 000 рублей на счету, например, через фьючерс MIX в вечернюю сессию, чтобы ГЭПов не было...
      
      Зачем??? Да, просто, кукиш ЦБ показать… Ну так, из принципа...
      +2
      - Московский Лоссбой
        29 сентября 2019, 13:28
        pessimist, а ЦБ надо не кукиш показать. А кое-што понижее.
        +2
        pessimist
        29 сентября 2019, 13:30
        Московский Лоссбой, кто «понижей» не бережет — у того денег нету...
        Хватит с ЦБ и кукиша
        +2
        Московский Лоссбой
        29 сентября 2019, 13:33
        pessimist,
        +1
  - $/\../$
    /\../
    29 сентября 2019, 13:41
    pessimist, сколько прошло от подачи заявки до уведомления?
    +1
    - pessimist
      29 сентября 2019, 13:53
      /../, по ходу — сутки...
      
      +2
      - Chipa lipa
        29 сентября 2019, 16:29
        pessimist, а где подавать? В банк переться?
        0
        pessimist
        29 сентября 2019, 17:54
        Chipa lipa, к сожалению, у ВТБ других вариантов нет. Нужно подать заявление в офисе банка.
        +1
  - Eridanoy
    29 сентября 2019, 17:08
    pessimist, статус насколько я понял на год выдаётся, точнее ежегодно брокер должен проверять вас на соответствие статусу.
    0
    - Displacer
      29 сентября 2019, 17:55
      Eridanoy, где это регламентируется, что на один год?
      +2
      - Eridanoy
        29 сентября 2019, 21:44
        Displacer, это я уже проект нового закона смотрел, пока нет.
        +1
    - pessimist
      29 сентября 2019, 18:07
      Eridanoy, я нашел такое требование только для юриков...
      
      Статья 51.2 Федерального закона от 22.04.1996 N 39-ФЗ (ред. от 06.04.2015) «О рынке ценных бумаг»
      
      Биржа о статусе квалифицированного инвестора
      0
      - Eridanoy
        29 сентября 2019, 21:43
        pessimist, перепутал немного, это в проекте нового закона появилось требование и физикам подтверждать.
        +1
  - Николай Помещенко
    29 сентября 2019, 20:04
    pessimist, давай пост как получал. Алгоритм
    +1
    - pessimist
      29 сентября 2019, 20:11
      Николай Помещенко, унылый будет пост. Тем более, что закон о квалификации вступит в силу в 2021 году весною… Это, ж, еще дожить нужно до этого вступления, а пока — можно спокойно продолжать жить, как жили.
      
      У меня оборот уже был, я просто подписал заявление в офисе, вот и весь алгоритм. Вот, если бы я с 35 тыр накрутил оборот, можно было бы и пост сделать — думаю, что он был бы востребован.
      
      +2
      - Николай Помещенко
        29 сентября 2019, 22:28
        pessimist, ну я то подумал, что можно получить квалификацию ДО вступления новых правил. Новые правила к тем, у кого УЖЕ статус квалифицированного не действуют? Они так и останутся квалифицированными
        +1
        pessimist
        29 сентября 2019, 22:32
        Николай Помещенко, есть два разных мнения. Одни говорят, что необходимо квалификацию будет проходить по новому закону, а другие утверждают, что тех, кто уже получил квалификацию — это не коснется.
        
        Я, на всякий случай, получил. Благо, это было нетрудно.
        +1
        Николай Помещенко
        29 сентября 2019, 23:13
        pessimist, да, время есть разобраться. В ЦБ письмо напишу за разъяснением
        +1
        pessimist
        29 сентября 2019, 23:20
        Николай Помещенко, вот это тема для хорошего поста, когда ответит ЦБ
        0
        Николай Помещенко
        30 сентября 2019, 14:08
        pessimist, написал. через 30 дней ответят. напишу об этом
        +1
      - Андрей
        30 сентября 2019, 01:44
        pessimist, точно не в 2020 ???
        +1
        pessimist
        30 сентября 2019, 14:18
        Андрей, текст закона до сих пор корректируется, а вступление его в силу назначено через 365 дней, после официальной публикации.
        Поэтому, не точно… Транслирую измышлизмы.
        +1
- Supric
  29 сентября 2019, 13:21
  Московский Лоссбой, если у тебя такой большой размер капитала, почему такой неквалифицированный?))
  +2
  - Московский Лоссбой
    29 сентября 2019, 13:27
    Supric, потому что лосепас — ответил Лосепас и горько зарыдал.
    +1
    - pessimist
      29 сентября 2019, 13:29
      Московский Лоссбой,
      
      +1
Павел Град
29 сентября 2019, 11:59
Самый лучший вопрос — последняя ваша строка!

В идеале, я думаю, сделать только экзамен и всё, с уклоном в рисковую часть.
+3
зщшгнекуцй
29 сентября 2019, 12:00
Я на старых компах, когда задумывался, начинал кнопку ковырять...
Но до такого не дошло.
+4
Роман Бесходарный
29 сентября 2019, 12:05
Это ж вовсе не абсурд,
И смысл должен быть понятен!
На бирже недолжны терять
Лишь те, кто с капиталом и те кто с квалам!
+2
- clerk
  29 сентября 2019, 18:18
  Рома Б., давай быдло защитим, закроем ломбарды и микрофинансовые ларьки. перед получением кредита тоже должны экзамены сдавать. Чтобы не бегали с вопросами: где деньги брать на ипотеку долларовую, или не могу отдать, не хватает на жизнь, один член семьи стал меньше получать чегой то…
  +3
Сергей
29 сентября 2019, 12:13
Видимо в банкиры ныть начали что с депозитов все на биржу перетекло...

Размер капитала для квалификации это тоже, что и налог привязанный к лошадиным силам. Россия — страна абсурда.
+5
Valeryevich
29 сентября 2019, 12:20
Логика тут в психологии. Чем меньше капитал, тем больше склонность к риску. Сколько этих разгоняльщиков полегло..
+6
- Нэш Ван Дрейк (Кот Скрипаля)
  29 сентября 2019, 12:24
  Valeryevich, ясень пень
  +2
- laslogw
  29 сентября 2019, 13:10
  Valeryevich, не понимаю, что в этом плохого, что они полегли. Все равно те, кто пришел условно активно торговать, они сольют, так как научиться можно только на практике. И лучше учиться на небольших капиталах. Но 50000 рублей в год от ЦБ — это совсем мало.
  А те, кого условно хочет защитить ЦБ, они и так боятся биржи и не станут лезть и активно торговать.
  +2
  - Valeryevich
    29 сентября 2019, 13:22
    laslogwino, да кто боится?) Уже не один только тинькоф из каждого утюга хозяйки вещает на сколько это выгодно и безопасно) Откройте статистику на оф.сайте мосбиржи и посмотрите на приток физиков только за этот год на наш фондовый…
    +2
  - Valeryevich
    29 сентября 2019, 13:33
    laslogwino, статистика вещь неумолимая- те кто учился на срочке и прочих рисковых инструментах, в 95% случаев терял и разочаровывался. Вы можете считать себя исключением из правил, но гос-во имеет более масштабируемый взгляд. Частности его не волнуют. И вовсе нет цели у гос-ва оградить граждан от «страшной» биржы, напротив- больше заработал, больше налог заплатил. 1млн заработал- 130к в казну.
    +1
- Eridanoy
  29 сентября 2019, 17:13
  Valeryevich, так лучше пусть 50 тысяч сольёт, чем сразу несколько миллионов. Человек же опыта будет набираться с уже большой суммой при этом набивать те же шишки.
  +1
Александр НеПушкин
29 сентября 2019, 12:30
размер капитала — всё-таки, наверное, " размер имеет значение". А смысл, чтобы деньги вернуть в банки на депозиты и пользоваться ими.
+1
- Valeryevich
  29 сентября 2019, 12:46
  Александр НеПушкин, не вижу связи) Зачем возвращать деньги на банковский вклад под снижающийся процент, если можно купить те же офз с фиксированной ставкой?.. Уж не говоря о покупке какой-нибудь Северстали, или Газпрома с дивами и перспективой роста) Понятно, что совсем отшибленные лудоманы на фору, или азинотритопора отнесут, но никак не в банк… Но и не на них расчет, а на более адекватных людей.
  +2
  - Александр НеПушкин
    29 сентября 2019, 12:55
    Valeryevich, согласен, но я про логику регулятора!
    +1
    - Valeryevich
      29 сентября 2019, 13:14
      Александр НеПушкин, та же простая логика- гос-ву выгодней докапитализироваться через ИИС и ОФЗ (длинные деньги) и с налога от прибыли/дивидендов по акциям голубых фишек (13%ндфл), нежели гражданин будет кормить брокеров теряя на срочке/пенистоках, или храня в кубышке/вкладе деньги.
      +2
Maxim_Pr
29 сентября 2019, 12:35
Я так понимаю, все срочники, торгующие год, спокойно попадают под классификацию квалифицированного инвестора «Совершает сделки с ценными бумагами и (или) заключать договоры, являющиеся производными финансовыми инструментами, за последние четыре квартала в среднем не реже 10 раз в квартал, но не реже одного раза в месяц. При этом совокупная цена таких сделок (договоров) должна составлять не менее 6 миллионов рублей.»
+1
Роман Лисин,(Советский Союз)
29 сентября 2019, 12:48
отсекают малолеток и правильно делают
стаканы на срочке в трех-пяти папирках тепляца..)
погоды никакой от них, а жалобы трёхтомные
денег нет-иди работай
+2
Роман Лисин,(Советский Союз)
29 сентября 2019, 12:50
Хотя Чувак который тещин хрущ за семь млн просрал, сделал это квалифицированно..)
+3
принц Оранский
29 сентября 2019, 12:57
Бьют, падлы, по святому! По мечте хомячка — разбогатеть с 5000 рупий.

+4
кетворьод
29 сентября 2019, 14:15
Такой же абсурд, как и автомобильный налог, рассчитываемый от кол-ва лошадиных сил, а не цены автомобиля (как вариант)
+1
Вестников (Витковский)
29 сентября 2019, 16:11
Ну так Владислав Кочетков вчера на Конфе объяснил: «у вас, граждане, есть конституционное право торговать где угодно и чем угодно, а вот брокеров резко ограничили в праве предоставлять вам торговать на бирже тем, чем вам хочется. Так что всё, типа, конституционно.
+2
- Displacer
  29 сентября 2019, 18:01
  Вестников (Витковский), круто, т.е. с прямым доступом на биржу торгуй чем хочешь.
  +1
  - Вестников (Витковский)
    29 сентября 2019, 18:04
    Displacer, ну, может, Кочетков только за себя, то бишь, за брокеров отвечал?
    И да, я плохо представляю, как может коротышка-неквал напрямую на биржу? Такого суперфизика любой брокер заквалифицирует так, что хоть участками Луны торгуй.
    +1
    - Displacer
      29 сентября 2019, 18:09
      Вестников (Витковский), ну так вариант рабочий — своя биржа с блекджеком и танцовщицами блокчейном.
      
      PS: а вообще да, слишком дорогое это удовольствие.
      +1
Дмитрий
29 сентября 2019, 16:50
Сдай тест и будет тебе квал.
+1
- VpnS
  29 сентября 2019, 18:49
  Дмитрий, нет такого
  0
  - Дмитрий
    29 сентября 2019, 19:18
    VpnS, нет такого где?
    
    ЦБ предлагает оставить данный пункт. - https://smart-lab.ru/blog/563332.php
    
    У вас есть высшее экономическое образование, полученное в вузе, который мог аттестовывать в сфере профессиональной деятельности на рынке ценных бумаг или любой из документов:
    квалификационный аттестат специалиста финансового рынка;
    квалификационный аттестат аудитора;
    квалификационный аттестат страхового актуария;
    сертификат Financial Risk Manager (FRM);
    сертификат Chartered Financial Analyst (CFA);
    сертификат Certified International Investment Analyst (CHA).
    0
    - VpnS
      29 сентября 2019, 19:41
      Дмитрий, а если есть сертификат фсфр 1,0?
      
      0
      - Дмитрий
        29 сентября 2019, 19:46
        VpnS, сейчас требования определяет ваш брокер. У вас может не быть капитала, но имея нужны сертификат — вам дадут квала.
        Я не очень понимаю вашего негодования, людям приходящим на рынок стоит отличать понятия «прибыли» и «дохода». А еще лучше опциона и фьючерса.
        0
      - Александр
        29 сентября 2019, 21:48
        VpnS, ЦБ отказывается от сертификатов фсфр (не точно) в пользу международных.
        0
Николай Помещенко
29 сентября 2019, 20:02
Ну вот многие экономисты считают, что чем больше ставки, тем рациональнее ведёт себя инвестор.
(Доказано, что это не правда)
0
monte_carlo
29 сентября 2019, 20:55
В продолжение темы предлагаю для защиты посетителей букмекерских контор увеличить в 10 раз размер минимальной ставки. А также в преддверии Чемпионата Европы Министерству спорта защитить сборную России от проигрыша путем сдачи игроками теоретического квалификационного экзамена.
+2
Григорий Старцун
29 сентября 2019, 21:41
Хороший вопрос поднял автор, я тоже как то задавал этот вопрос на ресурсе ответа не дождался, лично я считаю что попытка раздать людям ярлыки квалифицирован либо нет по признаку наличия денег это попытка создать новую классовую сегрегацию граждан.
+2
Диванный аналитик-практик
29 сентября 2019, 22:23
Самый опасный противник- это неопытный противник! От него всего можно ожидать т.к. он непредсказуем. Владельцы денег прекрасно понимают, что любые наисовременнейшие технологии и компьютеры совершенно бессильны перед толпой неквалифицированных игроков. Если квалифицированный игрок ставит стопы и понемногу сливает депозит, то неквалифицированный торгует без стопов, усредняется, пережидает, не читает новости и никакие блоги, где впаривают дезинформацию и страшилки и в итоге забирает часть пирога владельца денег, а когда перед вами армия неквалифицированных игроков-отморозков, то владельцы денег вместо стабильной прибыли имеют головную боль в виде непредсказуемой прибыли или убытка. В этом суть.

Неквалифицированные инвесторы- это настоящие шакалы рынка, налетают стаями и обгладывают кусок владельцев денег. Поэтому их будут уничтожать.
+3
- Crogall
  29 сентября 2019, 23:48
  Диванный аналитик-практик, черт возьми как ты прав
  0
Тимоха
30 сентября 2019, 01:21
нищеброд
0
Abstract
30 сентября 2019, 01:36
Если 100 000 трейдеров начнут судиться с ЦБ, мне просто интересно, он вывезет такое количество тяжб?
0
VipPREMIER
30 сентября 2019, 09:02
Там вопрос еще в том, нужно иметь именно в фонде миллионы или в целом? Если я, например, на фортсе формирую хэдж (с лонгом сишки) на свои накопления в период риска для рубля, нафига мне там миллионы держать?
0