Sergey Pavlov
Sergey Pavlov личный блог
25 октября 2019, 12:51

ИгрыРазума. 2019. Sergey Pavlov. Взгляды на взгляды

Подходит к концу мой третий год торговли опционами.
Я разобрался во всех вопросах, которые меня интересовали, это было увлекательно.
Последний вопрос, который остался, это продолжать ли делать что-то на опционах или поставить на них точку,
потому что фонда идёт хорошо, а опционы у меня по нулям (если совсем формально, то минимальный плюс).

1. На репликационном конкурсном счете я остановил торговлю. Увы, но издержки на проскальзывания сьедают всё и вся даже на небольших суммах.
2. На основном конкурсном счете за прошедшее время конкурса я примерно первую половину был в покупках, вторую половину в продажах. Занимался котированием сишки, где пошире спрэды, копировал программы ММ с сайта биржи (по параметрам). В общем набирался опыта. Ну и кучу всего считал.

По поводу стратегии я её нашел для себя, но есть нюансы. Поэтому дам такую общую картинку, что происходит со счетом при продаже опционов на РИ:
ИгрыРазума. 2019. Sergey Pavlov. Взгляды на взгляды







































Штриховыми линиями разделены года. Самый широкий интервал это 2008-й год. Это почти честный расчет — на что можно рассчитывать, продавая опционы. Т.е. если что и делать постоянно, то продавать. Следовательно покупкой, если и заниматься, то делать это редко и метко. На картинке продажа ЦС. Продажа краев это попа, там нечего делать. Т.е. если и продавать, то ЦС. Но на картинке периодически выравнивается дельта в допустимый диапазон. Без этого нельзя. Кто понял, за счет чего можно улучшить дродауны, тот молодец:) Кстати, самый молодец тут — Тимофей. У него, благодаря СЛ, есть грааль.

Разумеется, на картинке всё без плеч. Плечи — зло злющее. Продать края с плечами это такой адский ад даже с учетом вдвое более высокой айви. Там картинка эквити — жуть жуткая. Не буду пугать народ и выкладывать. Вдруг кому схему с ДУ обломаю:) 

У нас там в телеге немного чат оживился. Кто по делу — присоединяйтесь. Палим граали.

К сожалению, я для себя пока окончательно так и не ответил на вопрос, продолжать ли торговать опционами, поскольку нет адекватного бэктеста на реале той стратегии, которую я нашел. Где-то вот теперь её и буду запускать да смотреть. Изначально, кто помнит, я хотел использовать опционы, чтобы иметь некий хэдж, пока трендовые алгоритмы пилит, проданные опцики дают денежку. Это в теории вроде гуд, а в практике всё же это фигня. Больше мороки, деньги морозятся ну и тд. По итогу общая доходность чуть ниже. Проще торговать по тренду без таких подстраховок.

Что ещё? Всем добра:)
Мои текущие позиции по основному конкурсному счету это лонг 140 колов РИ и лонг фьючерса U500.
54 Комментария
  • Московский Лоссбой
    25 октября 2019, 12:58
    Последний вопрос, который остался, это продолжать ли делать что-то на опционах или поставить на них точку

         Признаться, подобный вопросус приплывает ко мне весьма регулярно. 

         Вроде как, продажа времени приносит плюс. Но на фьючах, наверное, было бы поярчее. Впрочем,…
    • Ен
      25 октября 2019, 13:26
      Московский Лоссбой, 
    • Ен
      25 октября 2019, 13:48
      Московский Лоссбой, можно и не вашим и не нашим, можно торговать опцион из фьючей 
  • SergeyJu
    25 октября 2019, 13:05
    А  что за единицы в графиках? 
    Я для себя решил, что опцики буду торговать только направлено и только при наличии твердо протестированной системы. 
    А все эти упражнения с контртрендом по риск/доходность совсем не привлекают. 
      • Kot_Begemot
        25 октября 2019, 13:13
        Sergey Pavlov, простите, вы считаете, что это плохой результат?
        • SergeyJu
          25 октября 2019, 17:09
          Kot_Begemot, неконтролируемая просадка, значит, все может быть еще хуже. Обычно я вообще не рассматриваю системы, к которых махДД больше среднегодовой дохи.
          • Kot_Begemot
            25 октября 2019, 17:21
            SergeyJu, а что значит неконтролируемая просадка? Чем она отличается от обычной, исторической, теоретической и т.п.? 

            Правильно ли я понимаю, что имеется ввиду просадка типа тяжёлого хвоста?


            я вообще не рассматриваю системы, к которых махДД больше среднегодовой дохи.

            Может быть я какой-то неправильный, но я таких систем ещё не видел. Какая по вашему предельная прогнозируемость рынка, то есть доходность/просадка. 1-2-10-50-100? Что-то короткоживущее в анналах истории только не в счёт — это давно уже умерло.

            • SergeyJu
              25 октября 2019, 17:55
              Kot_Begemot, максДД бывают разные. И, к сожалению, нельзя оптимизировать систему по отношению среднегодовой дохи к максДД, это неустойчивый критерий. Системы отличаются, кроме того емкостью и/или средним доходом на вход. Если маленький доход на вход, емкость маленткая, но, при соблюдении качества исполнения, можно получить отношение 3 к 1, например. Для относительно емких систем на акциях 2 к 1 уже хорошо. Для систем 1 к 1 нужна большая диверсификация, иначе их использовать сремновато. 
              • Kot_Begemot
                25 октября 2019, 18:30
                SergeyJu, 
                Нехилые у вас графики выходят. Лог масштаб. Дох/просадка = 2 к 1, дох = 38% г/г, просадка 17-18%.
                • SergeyJu
                  26 октября 2019, 18:51
                  Kot_Begemot, обычно доха меньше. И к тому же в среднем бэктесты немного, немного хуже, чем реальность. А на Вашей картинке я вообще не вижу просадок.
                  • Kot_Begemot
                    27 октября 2019, 08:09
                    SergeyJu, Шарп 2.12 не даёт просадок, поэтому я и удивляюсь. Ваши требования к системе выполнимы с доверительной вероятностью 99.9%.
                    • SergeyJu
                      27 октября 2019, 11:26
                      Kot_Begemot, посмотрите хотя бы на картинку Логунова. И «что-то не так» не у меня с распределением, а у рынка. Потому  что я принципиально моделей не юзаю. 
                      Впрочем, Вы, возможно, закладываете большую безрисковую ставку в ШАРП? Уберите, если так. Облигации не явлются бэнчмарком для акций и фьючей. 
                      • Kot_Begemot
                        27 октября 2019, 11:46
                        SergeyJu, у нас с картинкой Логунова всё сходится. У меня Шарп ~2.12, рассчитанный по квантилям, у Логунова — ~2.2-2.4 по методу Монте-Карло. Поэтому я указываю вероятность просадки 0.01% больше предельной, а Евгений — горизонт наблюдений, на котором такая просадка будет зафиксирована. 

                        Впрочем, Вы, возможно, закладываете большую безрисковую ставку в ШАРП

                        Нет, конечно, всё относительно нуля.
                        То есть ШАРП= МОЖ/НЕЦЕНТРИРОВАННОЕ СКВ.


                        Соответственно, если одно утверждение (о Шарпе > 2) и второе утверждение ( о просадке < 0.5 доходности) у вас не стыкуются, значит где-то у вас ошибка и, скорее всего, вы выбираете системы только «чудом» не показавшие больших просадок в 2008 году, а не в силу закономерности (высокого показателя Шарпа).

                        Или, быть может, ваши системы сильно антикоррелированы и Шарп для них сильно занижен по сравнению с «эффективным» Шапром, регулирующим размер доходности и просадки (условно).

                        Асимптотика: Дох/макс. просадка ~ 0.44*Sharp^2 

                        • SergeyJu
                          27 октября 2019, 16:17
                          Kot_Begemot, на Вашем графике я вообще не вижу просадок. Ни в половину годовой дохи, ни в четверть, ни в осьмушку. И что куда у Вас сходится? 
                          Кроме того, реальный рынок не дает каждый год по ХХХ%. Иногда по нулю проползаешь, иногда двойную порцию наливают. Ничего похожего на Ваш график. Плюньте на модели, ей Богу!
                          • Kot_Begemot
                            27 октября 2019, 17:29
                            SergeyJu, всё верно у меня с моделями. На графике просто масштаб большой — длинная ось х.
                            • SergeyJu
                              28 октября 2019, 13:22
                              Kot_Begemot, столетия на неадекватной модели? Вы меня ни в чем не сможете такими нерыночными картинками убедить. 
  • Kot_Begemot
    25 октября 2019, 13:15
    Вот это полезный для меня пост, очень полезный.
  • MS
    25 октября 2019, 13:55
    Как сказал один профессионал в опционах, раскладывающий в ряд Тейлора), построить систему с положительным МО на них можно. Вблизи точек разворота.
    Остаётся научиться определять таковые и избегать трендов.
  • quant_trader
    25 октября 2019, 14:00
    Бектест по теор ценам или у Вас есть архив бидасков?
    Все самописное или есть какие то готовые пакеты данные подтянуть?
  • ValdeMar
    25 октября 2019, 17:04
    «У нас там в телеге немного чат оживился. Кто по делу — присоединяйтесь. Палим граали.» Скажит, что за чатик, как найти? и Граали какого рода палите?)))
  • _sg_
    25 октября 2019, 18:02
    Спасибо, интересный пост.

     я хотел использовать опционы, чтобы иметь некий хэдж, пока трендовые алгоритмы пилит, проданные опцики дают денежку. Это в теории вроде гуд, а в практике всё же это фигня.

    Я пытаюсь найти опционные стратегии, которые хеджируют моего контртрендового робота и вообще контртрендовые стратегии.
    В начале пытался использовать классичекий стрэддл. Но тэтта все сжирает и дельта не впечатляет при хедже движений против позиций.
    Экспериментально пришел к тому, что в моем случае надо хеджироваться опционами в деньгах. В этом случае и дельта нормальная и тетта меньше и максимальный риск позиции меньше, чем в классическом стрэддле. Например, Long Call Si64 N contrats и Long Put Si65 N contrats при ЦС = 64.5 .
    Сегодня мой робот на Si, конечно, сильно залетает. Но совместно с опционами получается плюс.
      • _sg_
        25 октября 2019, 18:37
        Sergey Pavlov, 
        Пока я считаю что у меня хороший контртрендер.
        Поэтому и пытаюсь  хеджировать его слабые места — сильные, длинные, безоткаты. Как только после сильных движений появляется проторговка — он и сам вылезает без всяких там разных хеджеров. Но в моменте, конечно, хеджироваться надо.
        На картинке только контрендер без опционов. Последний загиб — сегодняшний день — полностью захеджирован опционной конструкцией. 
  • qxr1011
    25 октября 2019, 19:50

    я рассматриваю трейдинг только чeрез призму trading for a living

    имхо жить с торговли опционами нельзя

    • Старый бес
      25 октября 2019, 22:04
      qxr1011, есть опровергающие примеры
      • qxr1011
        25 октября 2019, 22:10
        Старый бес, во сне
        • Старый бес
          25 октября 2019, 22:14
          qxr1011, нет. В жизни. Человек 10 из моего круга ближнего наверное. А с чего такое мнение?
          • qxr1011
            25 октября 2019, 22:16
            Старый бес, ок
  • flextrader
    25 октября 2019, 22:51
    а в 14м тоже РИшные опционы были определяющими для размера ДД?
      • flextrader
        26 октября 2019, 08:56
        Sergey Pavlov, топовые просадки были в 2008 и 2014 год. хотелось бы понимать их структуру (с т.з. вызвавших их поз)
  • Атласов Михаил
    25 октября 2019, 23:16
    Надо продолжать, флемминг пенициллин открыл случайно, сопли оставил на чашке Петри,

Активные форумы
Что сейчас обсуждают

Старый дизайн
Старый
дизайн