Про AI и кибернетику в прогнозировании рынка

«Буржуазная печать широко разрекламировала новую науку — кибернетику. Эта модная лжетеория, выдвинутая группкой американских «учёных», претендует на решение всех стержневых научных проблем и на спасение человечества от всех социальных бедствий. Кибернетическое поветрие пошло по разнообразным отраслям знания: физиологии, психологии, социологии, психиатрии, лингвистике и др. По утверждению кибернетиков, поводом к созданию их лженауки послужило сходство между мозгом человека и современными сложными машинами.»

— Ярошевский М. Кибернетика — «наука» мракобесов. — Литературная газета. — 5 апреля 1952. — № 42(2915). — С. 4.

Самое поразительное, что американские ученые претендовали на применимость методов ко всему чему угодно кроме экономики, а наши дебилы отрицали применимость механистического подхода тоже ко всему чему угодно, кроме экономики. Это было 70 лет назад и сейчас повторяется то же самое. Куча дурачков пытается загрузить в AI минутные бары и родить волшебный алгоритм предсказания рынка. Тогда как крупнейшие американские корпорации, владеющие львиной долей прав и патентов по всем этим технологиям, даже собственные экономические процессы не отдают в управление AI и продолжают платить даже микро менеджерам, не говоря уже о предсказании трендов в глобальном масштабе. История таки реально ничему не учит.

Про AI и кибернетику в прогнозировании рынка

ML RL AI

Cristopher Robin

Киев

3 432

с 13 мая 2015

52 Комментария

Мальчик buybuy
14 ноября 2019, 03:23
Странно… Можно для тупых?

Чем обусловлена неприменимость методов AI в экономике?
Он что, с каким-нибудь убогим CRM не справится?
Или мы говорим об AI в части регулирования макроэкономики?

С уважением
+2
- Cristopher Robin
  14 ноября 2019, 08:54
  Мальчик Buybuy, да, речь об AI для прогнозирования макроэкономики и рынков
  0
  - SergeyJu
    14 ноября 2019, 11:47
    Cristopher Robin, в СССР не макроэкономику и рынок пытались запрограммировать, а планирование и управление народохозяйственным комплексом. Сложно, но задача-то совсем другая. Тем более, что руками госплан работал и даже отчасти справлялся до поры до времени. Хреновенько, но справлялся. Сейчас корпорации пытаются использовать ИИ для планирования и управления. То есть, что-то разумное в этой идее есть и при капитализме.
    0
    - Cristopher Robin
      14 ноября 2019, 15:06
      SergeyJu, запрограммировать рынок и планирование народного хозяйства на мой взгляд это одно и то же. То, что ручной госплан работал, это была заслуга КГБ и железного занавеса, ничего иного. То что сейчас корпорации пытаются использовать ИИ для управления это видимо ваша байка. Ничего разумного в этой идее нет, тем более на открытом рынке.
      0
      - SergeyJu
        14 ноября 2019, 18:25
        Cristopher Robin, ставить знак равенства между рыночной и плановой экономикой, и, тем более, между экономикой в целом и работой госплана неправильно. Сводить же работающие бюрократические структуры к всего-навсего к штыкам совсем неправильно. Это был реально работающий механизм. Как все бюрократические механизмы, неуклюжий, но вполне инерционный.
        0
По
14 ноября 2019, 03:26
Какой факультет был создан в МГУ в 1970? Какая кафедра на этом факультете обозначалась цифрой 9? Кто такой Мальковский?
И не надо хулить советскую науку, в ИИ она была на передовых позициях в мире.
+5
- Йоганн
  14 ноября 2019, 04:33
  По, более того, уже в 1978-м я читал в журнале «Коммунист» статью о том, что ИИ должен решать серьезные задачи в планировании социалистического строительства и регулировании рынка.
  
  Тогда мне это казалось фантастикой и восторженным бредом энтузиастов.
  А в начале 2000-х я создал уникальный перцептрон и понял, что создание ИР(!) и искусственной жизни — вопрос недолгого времени и законодательных решений.
  
  П.С. Также мне стало понятно, что самоуничтожение человеческой культуры неизбежно…
  +4
  - Cristopher Robin
    14 ноября 2019, 08:58
    Йоганн, кретин, я об этом и написал, что в совке хотели использовать ИИ для планирования и регулирования рынков — единственная задача, где оно не работает. Зато все, для чего оно предназначено и работает, отбрасывалось и отрицалось.
    0
    - SergeyJu
      14 ноября 2019, 11:18
      Cristopher Robin, Вы пишете о том, чего не знаете.
      В совке маркисты чудили, а люди работали. И методы ИИ разрабатывались и военными, и геологами, и врачами. Хотя бы то, что сейчас называют машиной опорных векторов, было придумано Червоненкинсом и Вапником. Их первая статья на эту тему вышла в 1971 году. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B7%D0%BC%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%92%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%E2%80%94_%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%BA%D0%B8%D1%81%D0%B0
      
      +1
      - Cristopher Robin
        14 ноября 2019, 15:11
        SergeyJu, вы плохо читаете. Написал же черным по белому, что применять в прикладных сферах втч геологии и медицине это все можно и нужно, оно для этого создавалось. Просто поразительно, люди воспринимаю текст как набор слов-тегов, не способны вычленить основную мысль, если рядом есть слова раздражители.
        0
        SergeyJu
        14 ноября 2019, 18:27
        Cristopher Robin, а Вы прочтите сами, что написали, про амеров, которые применяли в прикладных местах и наших дебилов, которые применяли только к экономике. Ну бред же!
        0
        Cristopher Robin
        14 ноября 2019, 22:20
        SergeyJu, да нет, не бред, реальность.
        -1
chizhan
14 ноября 2019, 05:09
Говорят раньше было выгодно применять индикаторный теханализ. А почему? Компьютеры подключенные к бирже были далеко не у всех. И простые скользяшки рубили бабло. Теперь у каждого есть комп, смартфон и выход в инет. И скользяшки больше не работают.

С ИИ будет тоже самое, по крайней мере, пока его не поставят на квантовый комп. И который опять-таки будет далеко не у всех… временно по крайней мере.
+1
Логарифм Интегралыч
14 ноября 2019, 08:37
Интересна реакция зам. министра радиопромышленности СССР… на предложение о выпуске этого компьютера. «Ребята, хватит заниматься ерундой! Персонального компьютера не может быть. Могут быть персональный автомобиль, персональная пенсия, персональная дача. Вы вообще знаете, что такое ЭВМ? ЭВМ — это 100 квадратных метров площади, 25 человек обслуживающего персонала и 30 литров спирта ежемесячно!».

На дворе стоял 1980 год.

© интернет
+2
Rostislav Kudryashov
14 ноября 2019, 08:57
Идея ИИ проста как палец. В основе — матмодель, построенная по статданным. В процессах, определяемых решениями людей. человеческой психологией, такие матмодели годятся для «объяснения» прошлого, но не имеют той предсказательной силы, что матмодели в естествознании.
«Why Economic Models Are Always Wrong» Scientific American.
Экономистов и прочую шушеру это ничуть не смущает. После каждого провала их предсказаний они просто подстраиваются на новую статистику (калибровка) и предлагают новую, исправленную модель.
Суть ИИ в том, чтобы скрыть эти регулярные провалы бесполезных матмоделей и поставить их перекалибровку на поток.
Такой подход ничуть не хуже (и не лучше) принятия решений бросанием жребия. Так же формально, например, кадровики заполняют вакансии по конкурсу дипломов, не озадачиваясь профессиональными навыками.

Сбербанк разгоняет шумиху ИИ, чтобы получить добавку из казны. В США — почти то же самое. Только деньги фирмам, рекламирующим ИИ, поступают не прямо из казны, а через вкладчиков, которые ближе всего к водопаду дармовых денег ФРС.
+1
- Cristopher Robin
  14 ноября 2019, 09:09
  Rostislav Kudryashov, совершенно верно. Мало знать метод, надо знать границы применимости метода. ML на рынке работает, но работает совсем не в тех условиях и не с теми данными, которые лепят авторы соседних топиков.
  0
cfree0185
14 ноября 2019, 09:23
Сейчас ряд успешных стартапов из долины используют его — понятное дело в каких-то стандартных применениях, где этот AI просто работает как некоторый классификатор или распознаватель типовых ситуаций. Начали этим грешить всякие там CRM/ERP
0
- sergeygaz
  14 ноября 2019, 09:26
  cfree0185, так это прямая задача AI — классификация и сегментация по нечетким критериям. Раньше эта тема с fuzzy logic была в моде, а сейчас железячная часть подтянулась и все переключились на AI
  
  0
  - cfree0185
    14 ноября 2019, 09:29
    sergeygaz, на блохчейн переключились, на блохчейн ©
    0
  - SergeyJu
    14 ноября 2019, 11:53
    sergeygaz, нечеткая логика была хайпом, а реальными методами тогда были всякие регрессии и то, что сейчас называют наивным байесом.
    Кстати, вспомнил, зачатки того, что можно отнести к распознаванию речи можно найти в романе Солженицина про шарашку.
    Задача классификации имеет почтенный возраст, восходит как минимум к Линнею. Распознавание образов помоложе… но уже при разработке радиолокаторов её ставили. Возможно, и раньше.
    0
    - Cristopher Robin
      14 ноября 2019, 15:18
      SergeyJu, для всех этих методов нужны большие вычислительные возможности и большие наборы статистики. То, что появилось вот-вот только сейчас.
      0
      - SergeyJu
        14 ноября 2019, 18:33
        Cristopher Robin, расскажите, какие такие вычислительные мощности были у Линнея.
        Я видел людей, которые В УМЕ решали дифф. уравнения. Я сам пользовался лог. линейкой, крутил ручку арифмометра и краем коснулся методов вычислений докомпьютерной эпохи. Не надо думать, что у наших предшественников не было способов строить регрессии или приближать то, что сейчас точно считают на компах, ценой миллионнократно возросших объемов. Тем более, что компы наши быстро наловчились создавать и использовать. Бэсм-6 при создании была быстрейшей в Европе и не много уступала CDC.
        +1
- Cristopher Robin
  14 ноября 2019, 15:16
  cfree0185, это все таки микроэкономика, там еще есть какая то логика и классификация, а нечеткость может быть не врожденным пороком и следствием нехватки данных. Чем меньше бизнес, тем шире в нем возможности АИ, втч потому что кадровый состав таких бизнесов зачастую не очень высокий и позволяет АИ успешно конкурировать.
  0
sergeygaz
14 ноября 2019, 09:24
Куча дурачков пытается загрузить в AI минутные бары и родить волшебный алгоритм предсказания рынка

Ну вы-то, конечно, не дурачок.

Рыночные данные не являются белым шумом и поэтому имеют статистически прогнозируемые последовательности. Корень этого тоже понятен — это человеческая психология, психология толпы и некоторые технологические нюансы.
AI это просто отличный мат.аппарат для определения микро-трендов.
Но не панацея, да. Это просто перфоратор на замену ручной дрели.

крупнейшие американские корпорации, владеющие львиной долей прав и патентов по всем этим технологиям, даже собственные экономические процессы не отдают в управление AI

Это потому что экономические процессы корпораций, как бы крупны они не были, просты как три копейки. А вот банках и финансах AI используются на полную катушку, особенно для просчета рисков.

0
- Rostislav Kudryashov
  14 ноября 2019, 09:46
  sergeygaz, «экономические процессы корпораций» не внутри корпораций, а там же, где «экономические процессы» банков, — в мировой экономике.
  +1
- Cristopher Robin
  14 ноября 2019, 15:20
  sergeygaz, вот вы именно тот дурачек, о котором я писал. Для тебя рынок именно что является белым шумом. Для банков тоже.
  0
Dmitryy
14 ноября 2019, 12:46
Наш мозг это по-сути обученная нейронная сеть.

Вы утверждаете, что человеческий мозг (допустим нейронка типа А), невозможно превзойти искусственно-обученной нейронкой (типа Б). А в чем разница? На сегодняшний день только в мощностях, но это вопрос времени.
0
- Cristopher Robin
  14 ноября 2019, 15:23
  Dmitryy, какая разница чем составлять госплан, искуственной нейронкой или естественной? Оба варианта тщетны. Какая разница чем прогнозировать рынок? Оба варианта бесполезны. Просто поразительно, вынужден признать, что мне не удалось донести свою мысль в посте, все пишут комментарии о чем-то своем.
  0
  - Dmitryy
    14 ноября 2019, 15:37
    Cristopher Robin, у всех разные компетенции, тут тяжело быть понятым с первого раза. Но я думаю Вас понял, прогнозы в принципе не имеют смысла.
    0
    - Cristopher Robin
      14 ноября 2019, 17:21
      Dmitryy, я думаю применение AI для анализа микроструктуры должно быть так же эффективно как применение AI в микроэкономике. Условно говоря, как расставление продуктов на полках супермаркета. Но что то я не вижу чтоб кто-то анализировал микроструктуру.
      +1
akuloff
14 ноября 2019, 13:08
конечно лучше сидеть в трусах в графики «втыкать» под пивко, «смысл рынка» понимать
0
Kapeks
14 ноября 2019, 17:26
Пацаны, каменты я ещё не прочитал. Но на всякий случай скажу, что Кибернетика — это устаревшее название науки об управлении. И больше ничего. А насчёт диалектического материализма, я хоть пёрни не могу понять как кибернетика ему противоречила. В совке было много странных идей. Но потом всё равно пришлось микросхемы у амеров тырить. Всю 74-ю серию под чистую скопировали.
К155ЛА3 форева!
+1
Kapeks
14 ноября 2019, 17:30

0