Продолжение цикла статей:
Как Сбербанк сотрудников сокращал
Как Сбербанк качество сервиса повышал
Лохология, или спрашивали-отвечаем: как, будучи брокером, не слить на бирже сотни миллионов $?
(взято отсюда: https://cdn.fishki.net/upload/post/2018/12/03/2789048/tn/cde374d49d56e8cf4f34850f4d0d41c9.jpg)
Давно ходили новости, что Сбербанк готовит к запуску собственную площадку для p2b-кредитования, где каждый желающий сможет дать в долг российскому малому бизнесу и потенциально заработать доходность сильно больше, чем по депозиту в Сбербанке. Кажется, наконец дождались, читаю сегодня «Ведомости»:
16 декабря Сбербанк запускает платформу p2b-кредитования «Сберкредо», сообщила «Ведомостям» пресс-служба банка. С ее помощью физические лица – клиенты банка смогут предоставить заем микро- и малому бизнесу, который по разным причинам не может получить кредит в банке. Платформа будет брать с заемщиков комиссию – 5% от привлеченной суммы. Диапазон ставок займов для заемщиков Сбербанк не называет – они будут зависеть от уровня риска.
Разместить деньги через «Сберкредо» может любой клиент Сбербанка старше 25 лет. Комиссия с него браться не будет. Срок кредита составит 1–6 месяцев. Минимальный порог инвестиций – 5000 руб., максимальный пока ограничен 20 000 руб., в 2020 г. его повысят до 1 млн руб. Инвестировать можно в неограниченное число компаний. Причем соинвестором каждого займа будет «дочка» Сбербанка – микрокредитная компания «Выдающиеся кредиты»: ее минимальная доля участия в займе – 10%.
Круто, вот он грааль? И про биржу можно забыть — перегоняй все бабло в «Сберкредо», и руби бабло как «Сбербанк»?! Я, конечно, сразу видел некоторые подводные камни этой схемы, поэтому заранее хотел попробовать поработать на небольших суммах пару лет, скорее для баловства. Но, прочитав детали выше и немного пораскинув мозгами — решил держаться подальше.
Покажем, что, на самом деле, предложение Сбербанка — это
очень хитрая лоховозка по изъятию у хомячков последнего бабла.
Итак, к нам приходит, а точнее прикатывает на бумере, «беднай рускай мелкай бизнас», с протянутой рукой в ролексе просящий денег на пополнение оборотного капитала
кипрских офшоров. Хочет 100 тыр. взять на 1 год, например по ставке 20% годовых. При условии, что он отдаст — какая доходность будет у:
а) хомяка, решившегося стать соинвестором через платформу Сбербанка? Да, 15% годовых, ибо 5% от суммы привлечения себе спиливает Сбербанк в виде комиссии.
б) у самого Сбербанка, который тоже участвует в займе как минимум на 10% от суммы? Вы подумали, что 25% годовых? Нет, а вот и не угадали, потенциальная доходность Сбербанка — 130% годовых (!!!) «Что за бред?» — воскликнете вы — «Mad, ты совсем выжил из ума, иди подучи финансовую математику!» Но я прав, следите за руками (Геры Грефа?). Пусть Сбербанк участвует в займе только на 10% — то есть вложит 10 тыр своих денег. На эту сумму он получает сразу 5 тыр комиссионных назад — то есть реально «живых» денег на год он вложил 5 тыр, и через год получает назад 11.5 тыр (10 тыр тело долга + 15% годовых) — т.е. 130% годовых навара. Немного подумав, вы поймете почему: нехилые 5% комиссионных, плюс низкий порог 10% для собственных вложений, уже обеспечивают 100% годовых доходности даже если номинально вы кредитуете по ставке 0% годовых.
(А на
самом деле, все еще веселее: ведь кредитует Сбербанк на 1-6 месяцев, то есть если выдавать на 6 месяцев деньги бесплатно (по ставке 0% годовых) — годовая доходность с учетом комиссионных составит 300% годовых, а если на 1 месяц по той же ставке — 409500% годовых!!!)
Итак, уже видим, что схема чутка несправедливая — 130% сбербанковской прибыли против 15%, которые получает хомяк. Вы скажете: «Ну и что, да, банкиры жадные козлы, но 15% все равно сильно лучше, чем 6% годовых по банковскому вкладу?». Ага, только все расчеты выше были при допущении, что, процитирую себя
При условии, что он отдаст
Упс. А мы, напомню, имеем дело с кредитованием микро- и мелкого бизнеса, в котором кредиты берут чуваки как на картинке в начале топика, и уровень дефолтов 20% в год — вообще не вопрос. АКРА вот дает цифру 15%:
https://frankrg.com/3629. Но 15% — это по действующим кредитам банков. А платформа, напомним, создана для выдачи кредитов, которые Сбербанк почему-то не готов выдавать из собственных средств. Поэтому логично ожидать там уровень дефолтов выше — 20%, 25%, а может и больше.
Итак, возьмем пример выше, но только с оптимистичным для хомяка (и Сбербанка) сценарием — то есть что кредит не возвращается всего в 20% случаев. Какая доходность будет на этот раз у:
а) хомяка: (1 + 0.15) * (1 — 0.2) — 1 = -8% годовых (МИНУС 8% годовых). Да, хомяк улетел в планово-ожидаемый убыток. Впрочем, и при реальном проценте дефолтов по банковским кредитам в 15% хомяк был бы в плановом минусе.
б) Сбербанка, при условии соинвестирования опять же на 10%: (10 * 1.15 * 0.8) / 5 — 1 = 84% годовых.
Да, зайчатки, вот так хитро устроен капитализм. При реалистичных предпосылках хомяк будет в очередной раз объяснять жене, куда и как слита бабушкина квартира, а хитрож@#%е банкиры с ехидной усмешкой намазывать сверху черной икоркой фуагра под красной икоркой. Рекомендую вам не становиться этим хомяком.
Домашнее задание: рассчитайте, при каком уровне дефолтов в портфеле при ставке кредитования 20% Сбербанк заработает эти самые 20% доходности, и в каком минусе при этом окажется наш хомяк.
Чтобы не отставать от моды: подписывайтесь на мой телеграм, инстаграм и прочие фуфлограмы, если они когда-нибудь у меня появятся.
Дисклеймер: в статье выражено исключительно мое личное оценочное суждение по вопросу. И даже я сам с ним не согласен — Сбербанк наше фсе и все вот это вот!
Всем профитов!
Нет. Условия читала.
Почему жулики?
На чем-то кинули?
2.Физик получит 14%, так как если сначала сбер берет свои 5%, то получается (0,95*1,2 — 1,0)/1.0 = 0,14.
3. Мелкий и особенно микро бизнес неэффективен по своей сути, его кредитование -это в любом случае лотерея, прежде чем его кредитовать или в него вкладываться, надо очень хорошо подумать, независимо от того, делаете вы это через платформу сбербанка или ещё как.
2. Физик вносит 90%, а не 95%, (0,9*1,2-1,0)/1,0=0,08
10% вносит сбер и 5% вносит бизнес, которые сразу отходят сберу, т.е сбер только 5% вносит, а % получает с 10%
И максим срок 6 мес, т.е сбер дважды получает по 5% за год
Сбер берёт с заёмщика. Так, что все ваши расчёты не совсем корректны.
Но в ГЛАВНОМ вы правы. Займодавцы от ожирения не помрут.
Все риски на них.
А Сбер сожрёт все сливки.
; рь
Капитализм. Елы-палы...
95% малых бизнесов закрывается в 3 года.
Банки сами кредитовать такую вероятность не хотят, зато позволят рискнуть (слить) жадным и глупым физикам, гарантированно забрав комиссию.
Красавцы.
Вы путаете «закрытие» с «банкротством» и «дефолтом».
Для остальных — пусть кредитуют физики, и берут на себя все риски почти гарантированный невозврат.
Некорректно просто складыватт комиссионые и процентные доходы.
5% сбер берет за поиск потенциалтных заемщиков их дд и организацию сделки.
Себя он конечно частично страхует от дефолтов таким специфическим способом, но и доходность сильно неверно расчитана.
Уже пару лет аналогичным способом собираются тендерные кредиты под 24+% годовых на 2-6 мес. Там оснивной крииермй репутация поставщика по ГК, 223 и 44 фз
penenza.ru/
«Сбер»:
-5% из кармана + 80% возврата * ( 10% порога * 20% ставки + 10% комиссий и тела обратно) =
= -5% + 9.6% = 4.6% годовых к полному телу кредита
или
4.6%/10% = 46% годовых к собственному оборотному капиталу (активам)
Кредит Сбера как самостоятельное действие:
80% возврата * 120% выручки — 100% затрат = — 4% годовых.
Следовательно Сбрер закладывает более низкий процент дефолтов, ближе к 17.3%, либо приносит «жертву» PR компании «соинвестор».
«Хомяк» :
95% средств *80% возврата *120% выручки — 100% затрат = -8.8% годовых
Вот это и 4895000% годовых — вообще не понятна логика.
СПАСИБО.
Надо Родокам сегодня прочесть «политинформацию»
про Сбербанк — микрофинансовую организация.
И взять с них клятву, что туда не сунутся
и от Грефовой руки не «осунутся».
; рь
Правда, чтобы получить их в сбербанке
сначала надо преодолеть гипнотизёров
Грефа!
; р))
Как дяденька, имеющий отношение к малому бизнесу, скажу так: давать свои личные деньги ИП Вася Тапочкин — вернейший способ с ними проститься. А платить за это еще и банку — надо быть очень одаренным…
https://www.youtube.com/watch?v=XSAnEfhB6cA
Исходные данные. Заемщик хочет получить 100 тыр. руб.
На руки он получит 95 тыр. руб (5 тыс. уйдут банку)
Ставка кредита 15%
Если доля кредитования банка составит 10% а физиков 90%
Тогда при уровне дефолтов 0% банк заработает 65%(10000*1,15+ 5000)/10000, Физик заработает 15% (90000*1,15)/90000
Каждый рост дефолтов заемщиков на 1% будет уменьшать маржу физика на 1,15%.
Можете посчитать сами. Например уровень дефолтов 5%, тогда физик заработает 9,75% (1-0,05)*90000*1,15)/90000
В таком случае доля безубыточности для физика составит уровень дефолтов в 13%. А при уровне дефолтов более 7%, выгоднее вкладываться в ОФЗ :)
Все расчеты исходя из доли банков 10%. При других долях расчеты будут совсем другие
Но Ваш вариант подсчета доходности не верный.
Например доля банка 20 %. В абсолютных значениях получается банк заработает 8000 Р (20*1,15+5)/20 или 40%, а по вашей формуле сколько тогда? 86%?
Там есть строчка комиссионых доходов.
То то я думаю, что-то рентабельность у них низкая, может предложить их бухгалтерам не считать комиссионные доходы, а сразу их из расходов вычесть? Сразу и рентабельность повыситься, глядишь и капитализация взлетит :)
P.S. Конечно каждый может считать как хочет и потом хвалиться доходностями овер 100%, но есть определенные правила и действуют они везде одинаково.
Если кредит 100к(дочка сбера участвует на 10%), то на момент, когда деньги поступят к заемщику будет следующая ситуация:
— на заемщике висит кредит 100к + проценты.
— реально денег на счете у него 95к(сберкредо взял комиссию)
Ну а дальше можно смотреть на ситуацию по-разному:
1. Если в троице Сбербанк, СберКредо и МФО всех рассматривать отдельно, то выйдет, что Сбербанк напрямую ничего не получает, СберКредо имеет (5к — расходы), а МФО вложило 10к и от клиента ничем не отличается(кроме суммы вложенных средств).
2. Если троицу рассматривать целиком, то выйдет, что имеется кредит на 100к, в котором у троицы право на 10% тела и процентов, но при этом на создание этого кредита потрачено только 5к.
Формула MadQuant корректно описывают вторую ситуацию.
А что Вы хотели сказать, я пока не понял…
Например вместо графы комиссионные доходы = + 5к. Будут уменьшать процентные расходы что-ли ?:)
Получаются, что вот эти 5к не будут учитываться нигде, а так не бывает.
Тогда выйдет, что у Сбербанка напрямую ничего нет, у СберКредо — (5к — расходы), а у МФО — обычный выданный кредит.
Автор же пишет, как группа аффилированных лиц крутит деньги. А тут можно только смотреть, когда и сколько пришло/ушло.
MadQuant, откройте уже сами какую нибудь книжку вместо того что бы это всем советовать.
5% сбер срезает не с доходности физика, а из займа- написано же… разницу совсем не чувствуете что ли? на пальцах — физик даст 90, 10 даст сбер. физик получит 90*0.2=18 руб. даже если сбер даст только 5, за вычетом своей комиссии, это скорее всего означает, что заёмщик получит 95, а не 100 руб в займ. на какую сумму ему начисляется тогда процент — надо изучать доки. допустим уплатит как со 100. типа стимул брать больше, что бы на масштабе это не было большим % от займа. тут физик тогда как получал 20% с 90руб так и должен получить. возможно заёмщик заплатит % с 95 руб. то есть итого 19, а не 20. из них то ли с 5ти, то ли с 10ти руб — из пресс релизов хер понять — сбер заберет 20% со своей доли. ну ладно пусть с 10ти, по жесткачу. минус 2 рубля. физику осталось 17 руб. что есть 17/90=0.188, те же почти 20%.
НУ ОК, допустим сбер забирает 5 из денег инвестора. хотя написано прямым текстом, что с них комис никакой не берется. то есть физик даст 95, а доходность получит почему-то с 90. это конечно бред. но и даже тогда это 18/95=0.189. опять же, даже если сбер вообще оторвался от реальности и в этом сценарии посчитает, что он «дал» 10 и заберет 2 рубля из выплаченных процентов, то это 16/95=0.177. какие 15% у физика? как?
скорее всего вообще будут для физика искомые 20%, а заёмщик по факту с учетом разового комиса сбера заплатит 25руб за кредит, то есть 25% ставку. тк платеж фикс то ставка будет падать с увеличением суммы займа
Во всех этих схемах участвовать нельзя!
Впрочем, и в ВДО массу обуют непременно.
Список дефолтных бумаг огромен.
Много истерии и слюней написано, а фактически то и так все понятно — доход будет зависеть от качества скоринга.
Просто пример на основании моей истории в Потоке:
Всего выдано займов: 1122
Дефолтных займов (просрочка 90+ дней): 78
Текущая доходность: 12.8 %
Будет ли скоринг СберКредо лучше?
Устраивает ли ориентир в 12.8 годовых?
Наверное ответив на эти вопросы каждый может сам для себя решить играть или нет.
sberkredo.ru/
Очень оптимистичная цифра до 50% можно смело брать. Поэтому и доходность такая у банка, он страхуется на цифру дефолта плюс закладывает все издержки. Надо же как-то потом хомяков утешать ;)
Этот механизм породить пирамидные схемы для игры в долгую.
Первый год я беру 100 000 под 20% годовых, вкладываю в ОФЗ под сколько там в среднем? 6-7%, ок несу убыток в 13% 13 тыс. Дальше выкатываю запрос 10 мио, я же уже с историей да и сарафанное радио сработает, банк раструбит ему же комиссия нужна. И..., нет не всё так плохо может быть в этот год, вкладываю в акции Сбера (лёгкий троллинг )) ). Если отбиваю, то понятно уже 100 мио прошу и до свиданья.
Попалась недавно мне реклама сервиса такого от альфы. Посмотрел- на страницу для инвесторов пишут как хорошо они проверяют клиентов, на страницу для бизнеса- как легко его получить. Конкретных заёмщиков выбирать нельзя (как например при формирование портфеля из ВДО). Ну и в целом венчурные инвестиции для не квалов помнится запрещены ЦБ. тут конечно не долевое участие, а долговое- но всё равно, как продукт для народа- довольно неоднозначно.
Но сказать что не имеет права на жизнь я не могу. Вопрос в том насколько качественно смогут реализовать скоринг (а значит и держать низкий процент дефолтов). У сбера насколько слышал как раз большие инвестиции в ай ти (и в частности в машинное обучение) были, так что может быть и выйдет достойно
Zerich121, две версии ответа
1. очевидно что риски они предпочтут минимизировать в первую очередь свои. а при такой модели они заработают куда с большей вероястностью. Собственно -брокерский бизнес ведь тоже про это. Когда какая нибудь открывашка мне предлагает купить структурный продукт- она говорит «я предпочитаю зарабатывать процент на продаже этого продукта, а вот ты рискую- выстрелит или нет. моя прибыль гарантированна, клиентская- нет. брокер зарабатывает в любом случае, даже если клиент теряет»
2. а может и кредитует. Андрей Хохрин про это говорил в одном из видео- они предпочитают работать с компаниями у которых есть кредиты в барках (то есть их проверили и доверили). А почему привлекают деньги через ВДО- он пояснет, что для компаний это деньги более удобные- меньше контроля как они потратили деньги. Условно кредит взяли на новое здание — надо потратить именно на здание. А вот с облигациями- можно и кассовый разрыв закрыть и здание построить. Опять же- вопрос как реализует сбербанк. Возможно ли будет выбирать эмитентов, какие данные по ним можно будет посмотреть..
Кликнул как то по банеру на s-l. привлекают ребятки деньги для участия в закупках на аукционах по банкотсву. Пишу им в чат- где инфу по вам можно посмотреть. Они- у нас в офисе мск можно посмотреть нашу бух отчётность. на сайте не выкладываем. Я- кто проводил аудит. они -а аудит это не обязательно. то есть ребятки предлагают дать им деньги под честное слово их глав буха/директора. при том что в РФ даже уголовки за искажения данных бух отчётности нет -то есть рисовать цифры по РСБУ могут не опасаясь значительных проблем. В таких внеберживых сделках ИМХО риски выше. И возможно платформы типа сберовской как раз смогут их снизить для тех суровых ребят которые соглашаются так инвестировать
p.s. хотя кредитование подобное я где то видел- кажется в вебмани.
В сбер, и похожие типа джета, альфы (ужасная, страховая, не портят) вложу 100тыр.
Через год получу 0р????
vdelo.pro/?promo=00001894